Activismo por el Cambio climático: Una autopsia

[Abadín]

Traducción del post de 27 de julio de 2016,
Druida_(27-07-2016;_Autopsia_del_activismo_climático).doc
Druida_(27-07-2016;_Autopsia_del_activismo_climático).pdf
en el que JMG intenta averiguar los motivos de la muerte del activismo climático en los EE.UU.
Saludos.

[Anselmo]

Muchas gracias por esta interesante traducción, Abadin.

A mi modesto entender, este post del  Archidruida no está al nivel de genial perspicacia  a que nos tiene acostumbrados , y me temo que ello se debe a que él mismo es profesante del credo del calentamiento global. Ello le impide percatarse de que cuando cualquier teoría científica es utilizada como arma política, normalmente la que termina saliendo perjudicada es la propia teoría científica. Ya que la política, que es el arte de la lucha por el poder, es básicamente enemiga de la verdad.  

El mismo Putin ha dicho que la teoría del cambio climático es un arma geopolítica.

 





 

[hector77]

No te voy a quitar la parte de razon que tienes.
Al fin y al cabo la palabra Ecologia ha parido un subproducto (¿legitimo?) el "Ecologismo" junto con los ecologistas. Aun me acuerdo cuando anteriormente (hoy no lo se) al Partido Verde aleman se le lamaba el Partido Sandía, por ser verde por fuera pero rojo por dentro.
Lo cierto es que, por lo que yo se, la Ecologia es el nombre mas moderno del Primer nombre dado a eswta ciencia, que era el de GeoFisiologia. ¿Porque este nombre? Bueno, Lovelock (y Margulis,  y no se si Doris Sagan) creyo que la mejor forma de tratar los problemas referentes al Ecosistema de los ecosistemas, esto es, el Sistema Tierra, era hacerlo como si a un Todo nos tuvieramos que referir. El Todo, la Tierra, Gea, no es un simple trozo de materia adornado de vida; desde las capas altas de la atmosfera hasta el interior de la corteza terrestre (la primera capa, aquella que puede interactuar con los entornos vitales) existe un funcionamiento con una logica y una armonia, y todo con el fin de hacer posible la Vida. De hecho la misma Vida (mejor dicho, los organismo individuales) interactuan con los compuestos materiales para crear las condiciones favorables a la vida. El Sulfuro de Dimetilo exhalado por las algas constituye el nucleo de condensacion de las nubes que a su vez ayudan a enfriar la tierra. Etc Etc......Lo tremendamente curioso de este planteamiento es que aunque parece que se busca un equilibrio termico que haga posible la vida, este equilibrio es Dinamico. Es decir, se han de producir las condiciones quimicas adecuadas, en un porcentaje y diversidad dado, para que se generen reacciones quimicas que seran las encargadas de preservar el equilibrio.
Creo que este punto de vista ha sido en buena medida relegado a un segundo plano, imagino que por lo que argumenta JMG.
Creo que hemos perdido de vista el Relato que hace que miremos la realidad natural con algo maravilloso, casi milagroso, conducido de forma inteligente (Destino, Azar, Providencia....).
NO paro ademas de admirarme de la Creatividad que exhiben los fenomenos vitales. Pero esta creatividad no podemos liego reducirla a "fenomenos emergentes". El Reduccionismo es util hasta cierto punto; traspasada determinada linea es Veneno.
Pero vamos, que volviendo al tema, no me extraña que se le achaque politizacion al ecologismo y que haya gente que se alinee en su contra por razones que a su vez se reducen a.....politica¡¡¡¡¡¡
Se estan perdiendo lo mejor.

[Kanbei]

Y el Druida volvió a conmocionar los dogmas de la ciencia actual
http://thearchdruidreport.blogspot.com.es/2016/10/the-myth-of-anthropocene.html

El mito del Antropoceno.

El calentamiento está disparado, la Especie Inhumana, que todo lo antropoformiza, también ha antropoformizado el Calentamiento Terrestre y la Sexta Gran Extinción.

La crítica a la clasificación de las eras geológicas es imperdible.

Carlos Espeleólogo, quieres comentar?
Un abrazo.

[Kanbei]

Anselmo escribió

El mismo Putin ha dicho que la teoría del cambio climático es un arma geopolítica.

Y lo es, lo es, una vez que la producción industrial ha pasado de occidente a oriente.

También hay un E-X-T-R-A-O-R-D-I-N-A-R-I-O artículo de Knownuthing, debunkeando las teorías climáticas más aceptadas por la comunidad científica. No se pierdan las conclusiones ... .

http://www.rankia.com/blog/game-over/3150008-ciclos-dansgaard-oeschger

[hector77]

Bueno, no se, eso de que debunkea, supongo que te refieres a que supera o algo asi las teorias del cambio climatico. Lo dudo.
"Gerard Bond sugiere que los cambios en el flujo de la energía solar en una escala de 1.500 años pueden estar correlacionados con los ciclos Daansgard-Oeschger, y a su vez con los eventos Heinrich; sin embargo, la pequeña magnitud del cambio en la energía hace que tal factor exo-terrestre resulte improbable al tener que requerir largos efectos, al menos sin grandes procesos de feedback positivos actuando dentro del sistema de la Tierra."
https://es.wikipedia.org/wiki/Eventos_Heinrich
Interesante leer el articulo total.
Y por otro lado tenemos lo que podriamos decir su contrario el Younger Dryas o Dryas Joven
https://es.wikipedia.org/wiki/Dryas_Reciente

Lo mas destacable del estudio de ambos fenomenos es que tienen que ver con la circulacion de las corrientes oceanicas, la salinidad de los oceanos, el arrastre de icebergs, etc.
Pero NO indican causa alguna. Y no confundamos causa con efecto.
Por lo tanto, por muy bueno que sea ese articulo, me temo que es limitado en su alcance.
Cualquier estudio de registros del hielo tanto en Artico-Groenlandia como en la Antartica nos llevan a la conclusion de que existen Grandes Cambios Climaticos y que, en la medida en que contribuyen al calentamiento global....que casualidad....tienen que ver con incrementos del dioxido de carbono.
Las fuentes externas de calentamiento (ciclos solares) requieren feedbacks (procesos de realimentacion) que necesitan mucho mas tiempo que eventos puntuales de calentamiento debidos a ciclos solares.
Pero vamos, aqui como en economia no soy un experto (gracias a Dios). Me gustaria que alguien intentara rebatir mi planteamiento general; asi aprenderiamos todos. En esto y en el resto de cosas, claro.
Negar la causa antropogenica del cambio climatico actual sigue siendo SUICIDA. Por lo demas, como otras cosas de nuestro tecnosistema.

[hector77]

Una joya del tipo este Knownuthing, que me imagino que quiere decir que en el fondo no conocemos nada (esto viene muy bien a determinados intereses).
"Por tanto, es muy probable que hasta inicios del siglo XXI la Tierra no se haya recuperado de la pequeña edad del hielo producida por el Tambora,"
(el Tambora, un volcan indonesio que exploto y causo dos años de enfriamiento global. DOS. Nota mia)
Esto es hacia el final del articulo.
Por mi como si lo dice Stephen Hawking. El Knownuthing este DESBARRA de lo lindo.
Este tipo esta tan entusiasmado con sus "cositas", sus especializaciones, que ya no sabe lo que decir.
Naturalmente esto justifica su siguiente afirmacion (casi necesaria, por otro lado, con su Desbarre):
"De ser así, durante el siglo XXI no deberíamos ver subir sensiblemente las temperaturas medias a largo plazo"
Esto es patetico.
Por favor, Kanbei, no te lo tomes a mal.

[Kanbei]

hector77 escribió

Por favor, Kanbei, no te lo tomes a mal.

Una pena,
con este bajo nivel de comentarios es comprensible que hayamos ahuyentado a los buenos intelectos que han pasado por aquí para comentar: Carlos de Castro, Ferrán P. Villar, Jesús Nacher, Knownuthing, ... y el mismo AMT.

[Dario Ruarte]

Kanbei, me parece que Héctor ha fundado perfectamente su posición (y no entro aquí a saber quién tiene razón en sus argumentos porque, no es mi tema). De modo alguno se puede decir que sea un "bajo nivel de comentarios". Más bien todo lo contrario.

Se me ocurre que si los expertos o especialistas que citas no vienen a debatir al foro, no es porque se encuentren con un "bajo nivel de comentarios" sino por otras dos causas:

a) TIEMPO. No pueden estar en todos lados.

b) EXPOSICION. Gustan de lugares más concurridos, quizás por ego, quizás para asegurarse una difusión más amplia de sus ideas.

[hector77]

Estoy a disposicion vuestra. Si no me quereis, borro el foro del historial y me voy.
No tengo porque permanecer y ahuyentar a gente como AMT o tu amigo "No conocemos nada".
Repito: me voy con mi cuento a otra parte y se acabo. NO vivo de esto y cuando llegue "lo bueno" dudo que nadie de aqui me ayude.
Ademas, ciertamente hay gente como tu mismo Kanbei que lleva mucho mas tiempo aqui y que merece mas la atencion de todos que no yo. Fleischmann, Dario, Parroquiano, Beamspot.......Ademas, te he de reconocer que no soy nadie, es decir, soy un don nadie.
Quod erat demonstrandum
https://www.youtube.com/watch?v=9Tm3AT543YE

[Parroquiano]

no te des manija, todos tenemos un mal dia ... yo no comento porque estoy  acá lidiando con la vida real por estos dias.

saludos.

[hector77]

Bueno, Kanbei, parece que nadie mas desprecia mi inteligencia por el momento.
Mala Suerte. ¿Mal dia?
O quiza no.
Hoy nos hemos conocido un poco mejor, ¿verdad?

[Dario Ruarte]

Oye Héctor. Tampoco te la tomes así !

Para jugar en los foros hay que tener la piel más o menos gruesa (a nivel rinoceronte está bien) y venir llorado de la casa.  Sin esos requisitos no te dejan pasar a la entrada !

A todos nos pasa que, a veces, pasamos sin tiempo (o con mala hostia) y descargamos la bilis en algún compañero pero, en general somos bastante buenos todos en este foro (dejo de lado el triste caso de Parroquiano pero... en fin... )

[hector77]

Jugar en los foros? A despreciar?
En fin, supongo que ahora estas intentando equilibrar la balanza despues de defenderme.
Dejemoslo asi.
Y como quiera el señor Kanbei. (bueno, como se llame... yo tampoco me llamo Hector)

[Demóstenes Logógrafo]

Amigos, rebajemos la tensión.

Hector77 suele hacer aportes interesantes, y se esté o no se esté de acuerdo con él (o con cualquiera), sus opiniones suelen reflejar dudas que a veces yo también he tenido o enfoques refrescantes en ocasiones, lo cual se agradece.

Aún así, considero que en esta ocasión no has estado muy acertado al hablar de Knownuthing como lo has hecho, porque aunque se pueda no estar de acuerdo con él (yo he estado en desacuerdo con buena parte de lo que he leído de él) te aseguro que no es ningún ignorante, muy al contrario, y sólo lamento que haga casi año y medio que no se pasea por el foro.

Kambei es un tipo extraordinario. Con un genio terrible a veces, y un lenguaje que a veces florece y da agradabilísimas sorpresas y otras veces corta como un machete, pero un tipo lúcido y reflexivo, que además aporta una visión que roza lo poético y da matices de color que personalmente agradezco, porque contribuyen a humanizar el foro.

Al debatir muchas veces nos colocamos en posición de "enemigos", cuando el solo hecho de estar aquí debería bastar para saber que no lo somos.

Como norma general, también estaría bien recordar que aprendemos mucho más del intercambio con los que no están de acuerdo con nosotros que de hablar con aquellos con los que estamos de acuerdo. A fin de cuentas, debatir es eso.

Y coincido con Darío: si saltas a la palestra en un foro de Internet, tienes que tener el umbral de "tolerancia al dolor" un poquito más alto de lo normal...

Saludos,
D.

[Kanbei]

Demóstenes Logógrafo escribió

Kambei es un tipo extraordinario. Con un genio terrible a veces, y un lenguaje que a veces florece y da agradabilísimas sorpresas y otras veces corta como un machete, pero un tipo lúcido y reflexivo, que además aporta una visión que roza lo poético y da matices de color que personalmente agradezco, porque contribuyen a humanizar el foro.

Querido orador, me has alegrado el día:D
Para aportes, los tuyos!

Héctor, no borres nada por favor. El comentario lo he hecho en plural porque yo mismo he usado comentarios incisivos, irrespetuosos, contra autoridades que exponen sus conocimientos en un blog, como puede leerse en el hilo que abrimos en este foro sobre el post El problema de la Superpobalción, de Knownuthing, y que lamento.

Cada vez que se va un tertuliano todos lo lamentamos, así ocurrió con Armando Bronca, Juliano, o el loquillo de Crosscountry. Y mis comentarios machistas han molestado a más de una fémina.

Qué mal carácter tenemos los colapsistas.
Abrazos a todos.

[hector77]

Gracias por tus palabras, Kanbei.
Reconozco que yo tambien soy cortante y que puedo tener un genio de mil diablos.
Me armare con algo mas de "piel de rinoceronte"· como dice Dario y agradezco asimismo el consejo de Demostenes.
En lo que a mi respecta queda Olvidado el incidente.

[Crates]

Kanbei, hacia tiempo que no entraba en el foro y hoy lo hago y me encuentro con esto que decías.

"con este bajo nivel de comentarios es comprensible que hayamos ahuyentado a los buenos intelectos que han pasado por aquí para comentar: Carlos de Castro, Ferrán P. Villar, Jesús Nacher, Knownuthing, ... "

A ver, Knownuthing dejó de participar en el foro porque desde las altas instancias se le "invitó" a dejar de hacerlo, tildándolo de troll por su crítica a la versión oficial sobre el cambio climático. No sé de donde te has sacado que lo hizo debido al bajo nivel de los comentarios, que por aquel entonces no estaban nada mal tratándose de un foro popular.
¿Adivinas quién fue el único que osó amonestarlas, por ese mal comportamiento que tuvo con un compañero del foro?