Alstom presenta el primer tren de pasajeros impulsado por pilas de hidrógeno

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Re: Alstom presenta el primer tren de pasajeros impulsado por pilas de hidrógeno

Beamspot
Mmmmm. Entre un gigawatio y medio y dos... cuando luce el sol.

EL reactor de Chernóbil fundido era de un gigawatio.

Algunos números: 15TW = 15.000 GW, y por tanto más de 7500 plantas solares como esta.

Dado que no dan esa potencia todo el rato, para estar algo seguros, necesitaríamos 15000 de estas plantas para cubrir la potencia media (ojo, la electricidad pasa de medias e historias: hay que producirla tal y como se demanda, empezando por los picos).

Una nueva cada día durante los próximos 35 años, sin parar, ni fiestas ni navidades ni fin de año ni historias.

Además, la infraestructura de distribución asociada. Y otros sistemas de backup.

No habla de almacenamiento en cantidad, aunque no hace falta: si no produce, no almacena, y la estacionalidad se pasa por el forro el almacenamiento: en verano se produce, pero no se gasta lo almacenado (menor consumo), y en invierno no se produce pero se gasta (por algo es invierno, no hace sol, por tanto hace frío, por tanto hay más demanda de energía de la que más se pide, calor, no electricidad).

Y eso que las termosolares me gustan: son relativamente controlables.

Sin embargo, ya lo dice el artículo, la de Ivanpah, próxima a la mencionada, no cubre las expectativas que habían puesto, con lo que no recibe los subsidios (pero ¿no eran ya rentables?¿no era un gran negocio, como Abengoa?). Dudo que esta cubra también.

Resulta curioso como lo habitual y normal, es que se anuncie a bombo y platillo una eco-cosa diciendo que va a hacer esto y aquello, luego la realidad lo desmiente una y otra vez, pero nadie se acuerda, nadie lo comprueba, nadie publica ni informa del fracaso que es y que no se cubren las expectativas, con lo que seguimos apostando por el mismo error una y otra vez, como si repitiendo (y sin corregir errores que no se escuchan, que se tapan), fuésemos a obtener resultados diferentes.

El ejemplo es Gorona del Viento. Pero que nadie se preocupe, vendrá alguien a echar las culpas a los demás (o sea, que no van a reconocer los errores), o a relativizar contando historias, trolas y/o anunciando las hadas del bosque.

@Maese Darío: no tengo el tiempo, ni los datos necesarios (que están en el otro ordenador) para entrar a hablar de bombeo.

Paso un enlace interesante al respecto de la húmeda Escocia: http://euanmearns.com/the-coire-glas-pumped-storage-scheme-a-massive-but-puny-beast/

En lo que respecta a Hispañistán, se ve que los ecolojetas son seres sobrehumanos, probablemente cibernéticos, mientras que yo sigo siendo un pobre animal que tiene necesidades como beber, comer, ducharme, y cocinar. Cosas que hago con agua potable (aunque la ducha podría no serlo).

En esta reseca piel de toro, la estacionalidad (tengo un gráfico muy chulo que lo pone, en el otro ordenata) es tremenda, y la prioridad de uso, en mi muy animalada opinión, es de boca (beber y cocinar, quizás algo de regadío para la comida), así que destinar agua a bombeo no es tan fácil de justificar, justo en ciertas épocas del año.

Además, las grandes cuencas ya están muy explotadas, y a pesar de ello, la potencia es escasa, así como la capacidad. La mini y micro hidráulica, más caras (es decir, se construyen depósitos, cosa más cara que aprovechar la orografía) podrían llegar a doblar la potencia, quizás también la capacidad, pero eso sigue siendo poco.

Para que conste en acta, para mí la hidráulica (para usos varios, no sólo eléctrico) es la mejor de las renovables, especialmente la mini y micro, con menor impacto ambiental, sobre todo, por la facilidad y tiempo de almacenamiento, además del control asociado, los otros usos más importantes relacionados que menciono, y la sencillez.

La segunda renovable que siempre he considerado, especialmente por aquí, es la termosolar, de concentración o no. Entre otras cosas, sirve para cocinar si hace sol, sin necesidad de ningún tipo de cacharrería complicada, además de ser resiliente, y, ante todo, soportar perfectamente las bombas del arco iris...

Pero creo que a estas alturas, ya me conocéis...

Un saludo.

PS: un concentrador solar, y algo de cobre bien utilizado, puede servir para algo muy divertido, como por ejemplo, un destilador solar... para elaborar pócimas druidríticas, mágicas, etc.
Z
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Re: Alstom presenta el primer tren de pasajeros impulsado por pilas de hidrógeno

Z
Gracias una vez más, Beamspot por aclarar el asunto.
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Re: Alstom presenta el primer tren de pasajeros impulsado por pilas de hidrógeno

Demóstenes Logógrafo
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Beamspot escribió
Además, las grandes cuencas ya están muy explotadas, y a pesar de ello, la potencia es escasa, así como la capacidad. La mini y micro hidráulica, más caras (es decir, se construyen depósitos, cosa más cara que aprovechar la orografía) podrían llegar a doblar la potencia, quizás también la capacidad, pero eso sigue siendo poco.

Para que conste en acta, para mí la hidráulica (para usos varios, no sólo eléctrico) es la mejor de las renovables, especialmente la mini y micro, con menor impacto ambiental, sobre todo, por la facilidad y tiempo de almacenamiento, además del control asociado, los otros usos más importantes relacionados que menciono, y la sencillez.
Estoy de acuerdo en la receta, aunque yo creo que sí sería suficiente. Suficiente para mantener una civilización tecnológica, aunque obviamente no para el malgasto energético que nos gastamos actualmente.

La hidroeléctrica tiene una grandísima ventaja respecto a las solares, y es que funciona de noche, en invierno y en verano, y se puede poner en marcha de forma relativamente rápida. Bien aprovechada podría ser utilizada para cubrir los huecos que dejan otras formas de generación eléctrica.

Pero claro está, no vale si pretendemos una civilización super-electrificada...

Beamspot escribió
La segunda renovable que siempre he considerado, especialmente por aquí, es la termosolar, de concentración o no. Entre otras cosas, sirve para cocinar si hace sol, sin necesidad de ningún tipo de cacharrería complicada, además de ser resiliente, y, ante todo, soportar perfectamente las bombas del arco iris...
En realidad, si imaginamos una civilización con un menor nivel energético, basada en tecnologías ya probadas, es perfectamente posible mantener una civilización con un buen nivel de vida.

Cada vez que hablas de la termosolar no puedo evitar un asentimiento involuntario con la cabeza. No tiene sentido transformar energías que pueden ser directamente utilizadas en electricidad por puro sistema:

-La termosolar --> puede ser directamente aprovechada para calentar las casas, cocinar, mover motores de stirling e incluso pequeñas aplicaciones industriales (es posible alcanzar 400-600 ºC con buenos concentradores solares, sin llegar a instalaciones como el horno de Odeillo). También para producir energía eléctrica, obvio, pero no necesariamente como primera aplicación.

-La hidráulica --> durante milenios fue usada sin transformar, usando la fuerza motriz para mover molinos y maquinaria (los primeros telares industriales, por ejemplo). También en este caso la producción hidroeléctrica puede ser un complemento razonable, pero en mi opinión sólo cuando no se pueda utilizar la fuerza sin transformar

-La eólica --> al igual que la hidráulica, fue utilizada en el pasado directamente para trabajar con molinos, y por supuestísimo, para impulsar barcos. Es poco regular, es cierto, y a diferencia de la hidráulica y la solar, poco sujeta a patrones fijos (salvo en ciertos lugares), pero aún así, se puede estudiar su uso directo.

-La biomasa --> la más antigua, pero para calentarse en invierno sigue siendo  cojonuda

Si nos despojamos de la electrónica (como el ordenador desde el que escribo ahora, por ejemplo), y nos paramos a pensar en cómo se vivía hace una o dos generaciones, es posible encontrar caminos de baja energía para mantener sociedades perfectamente sostenibles. Y deberíamos usar lo que nos queda en los yacimientos para alcanzar ese objetivo.

Obviamente una utopía, porque esto ya lo hemos discutido muchas veces...

Beamspot escribió
PS: un concentrador solar, y algo de cobre bien utilizado, puede servir para algo muy divertido, como por ejemplo, un destilador solar... para elaborar pócimas druidríticas, mágicas, etc.
Sí, en mi pueblo ya lo hacían, y sin concentrador solar, con un poco de leña...

Saludos,
D.
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Re: Alstom presenta el primer tren de pasajeros impulsado por pilas de hidrógeno

Beamspot
Maestro Demóstenes, me plantea Ud. un problema grave.

Nos estamos quedando sin temas que discutir, puesto que parece que coincidimos y opinamos igual en tantos...
Z
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Re: Alstom presenta el primer tren de pasajeros impulsado por pilas de hidrógeno

Z
Beamspot, te dejo la eco-noticia de hoy en forma de paper: http://web.stanford.edu/group/efmh/jacobson/Articles/I/CountriesWWS.pdf

"Un nuevo estudio desarrollado por la Universidad de Stanford con datos de 139 países certifica que la transición a un mundo totalmente organizado en torno a las energías renovables es posible de aquí a 2050. España podría cubrir el 57% de sus necesidades con energía solar, el 36% con energía eólica, el 6,3% con energía hidroeléctrica, y el resto con otras fuentes como las olas, las mareas y la energía geotérmica."

El paper es bastante gordote (195 páginas), pero también es bastante reciente (24/10/2016) y podría tener información relevante y/o novedosa.

Si sacas tiempo para echarle un ojo se agradecerá una respuesta crítica sobre el mismo.

Un saludo!!
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Re: Alstom presenta el primer tren de pasajeros impulsado por pilas de hidrógeno

Beamspot
Me temo que va a tener que esperar un rato (como lo de las baterías del Note).

Creía imposible el nivel de complicación al que estoy llegando...

Parte de esta complicación, por cierto, fue una 'cata' del futuro que nos espera.

Dos apagones seguidos (6 y 12 horas) el sábado y el domingo, en casa, con aquello que no es eléctrico (calentador) que tampoco funciona sin electricidad.

Mi mujer ya empezó a pedir acciones más drásticas justo en el sentido que vengo invocando.

Y para rematar, el domingo, a urgencias. Por suerte, nada grave.

Del trabajo, ya ni cuento, que me pongo a llorar.
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Re: Alstom presenta el primer tren de pasajeros impulsado por pilas de hidrógeno

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por Z
Un estudio con cifras de 2050... ¡con decimales! Sí, señor...
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: Alstom presenta el primer tren de pasajeros impulsado por pilas de hidrógeno

Parroquiano
http://www.expansion.com/empresas/energia/2016/10/25/580f160d468aebcd2b8b4654.html

La AIE dice que la transición energética se ha acelerado pero es insuficiente


La Agencia Internacional de la Energía estimó hoy que la transición hacia las energías renovables ha experimentado una aceleración, pero advirtió de que todavía es insuficiente para alcanzar objetivos ambiciosos contra el cambio climático.

Según su informe sobre las tendencias a medio plazo del mercado de las renovables, 2015 fue un año "lleno de récords".

El crecimiento anual de la capacidad de este tipo de energía llegó a los 153 gigavatios (GW), un 15% más que en 2014, que hace que por primera vez supongan más de la mitad de las aportaciones anuales netas a la capacidad energética y sobrepasen al carbón en términos de capacidad instalada acumulada.

Los costes de producción han atravesado además descensos destacados, todo ello combinado con políticas de apoyo sostenibles, avances tecnológicos y expansión a nuevos mercados con mejores fuentes renovables.

"Hay señales de cambio", indicó a la prensa el jefe de la división de renovables de la AIE, Paolo Frankl, quien advirtió de que crear el marco necesario para atraer inversión depende de políticas adecuadas.

Se requiere, añadió, una visión a largo plazo. Su organismo calcula que la capacidad eléctrica global a partir de este tipo de energía crecerá un 42% de aquí a 2021, una perspectiva mucho más optimista que la efectuada en 2015, y que debe a EEUU más de la mitad de esos cálculos.

Un menor crecimiento de la demanda eléctrica, legislación pendiente sobre el diseño del mercado o incertidumbre de las políticas al respecto en algunos mercados de la Unión Europea (UE) explican que su avance en el bloque comunitario sea menor que en el pasado.

China, por otra parte, se mantiene como "líder global indiscutible" de la expansión de las renovables, tanto por la preocupación por la contaminación del aire como por políticas medioambientales favorables.

La AIE calcula que la energía solar fotovoltaica y la eólica representan unidas el 75% del crecimiento de la capacidad de las renovables a medio plazo.

Su estimación añade que el porcentaje de las renovables en la generación de electricidad pasará del 23% en 2015 a cerca del 28% en 2021.

El desarrollo de calor a partir de este tipo de energía, no obstante, sigue siendo un desafío, enfrentado según la AIE a múltiples barreras económicas y no económicas, y la cuota de biocombustibles en la demanda de fueles para el transporte se espera que solo pase del 3 al 4% en ese periodo de aquí a 2021.

La AIE resaltó que cumplir los objetivos marcados en la pasada cumbre del clima de París (COP21) para que la temperatura del planeta no aumente más de 2 grados a finales de siglo respecto a los niveles preindustriales requiere tasas de descarbonización más fuertes.

Abordar el diseño del mercado para mejorar la integración de las renovables, poner en marcha políticas estables y sostenibles que fomenten la certidumbre en las inversiones y desarrollar mecanismos para reducir los costes de financiación son, según el organismo, claves para conseguir ese cambio.
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: Alstom presenta el primer tren de pasajeros impulsado por pilas de hidrógeno

Parroquiano
http://www.eleconomista.es/energia/noticias/7913972/10/16/Las-energias-renovables-ya-son-la-mayor-fuente-de-energia-en-el-mundo-tras-superar-al-carbon.html

Las energías renovables ya son la mayor fuente de energía del mundo tras superar al carbón

El año 2015 pasará a la historia como el año de las energías renovables. El crecimiento anual de la capacidad de la energía verde llegó a los 153 gigavatios (GW), un 15% más que en 2014, que hace que por primera vez las renovables supongan más de la mitad de las aportaciones anuales netas a la capacidad energética y sobrepasen al carbón en términos de capacidad instalada acumulada, según ha informado la Agencia Internacional de la Energía.

La Agencia Internacional de la Energía (AIE) también ha explicado que la transición hacia las energías renovables ha experimentado una aceleración, pero advirte de que todavía es insuficiente para alcanzar objetivos ambiciosos contra el cambio climático.

Los costes de producción han atravesado además descensos destacados, todo ello combinado con políticas de apoyo sostenibles, avances tecnológicos y expansión a nuevos mercados con mejores fuentes renovables.

"Hay señales de cambio", asegura a la prensa el jefe de la división de Renovables de la AIE, Paolo Frankl, quien advierte de que crear el marco necesario para atraer inversión hacia ese tipo de energía depende de políticas adecuadas.



Mirar a largo plazo por el mundo
Se requiere una visión a largo plazo. Su organismo calcula que la capacidad eléctrica global a partir de energías renovables crecerá un 42% de aquí a 2021, una perspectiva mucho más optimista que la efectuada en 2015, y que debe a EEUU más de la mitad de esos cálculos.

Un menor crecimiento de la demanda eléctrica, legislación pendiente sobre el diseño del mercado o incertidumbre de las políticas al respecto en algunos mercados de la UE explican que su avance en el bloque comunitario sea menor que en el pasado.

China, por otra parte, se mantiene como "líder global indiscutible" de la expansión de las renovables, tanto por la preocupación por la polución del aire como por las políticas medioambientales favorables. La AIE calcula que la energía solar fotovoltaica y la eólica representan unidas el 75% del crecimiento de la capacidad de las renovables a medio plazo.

Su estimación añade que el porcentaje de las renovables en la generación de electricidad pasará del 23% en 2015 a cerca del 28% en 2021.

El desarrollo de calor a partir de energías renovables, no obstante, sigue siendo un desafío, enfrentado según la AIE a múltiples barreras económicas y no económicas, y la cuota de biocombustibles en la demanda de fueles para el transporte se espera que solo pase del 3 al 4 % en ese periodo de aquí a 2021.

La AIE resaltó que cumplir los objetivos marcados en la pasada cumbre del clima de París (COP21) para que la temperatura del planeta no aumente más de 2 grados a finales de siglo respecto a los niveles preindustriales requiere tasas de descarbonización más fuertes.

Abordar el diseño del mercado para mejorar la integración de las renovables, poner en marcha políticas estables y sostenibles que fomenten la certidumbre en las inversiones y desarrollar mecanismos para reducir los costes de financiación son, según el organismo, claves para conseguir ese cambio.


Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: Alstom presenta el primer tren de pasajeros impulsado por pilas de hidrógeno

Beamspot
energía = electricidad.

El petróleo se ve que no lo es.

De hecho, lo que no sea eléctrico, no existe.

Ante semejante planteamiento, dudo, luego no soy eléctrico, luego no existo.

Creo que esto hay que celebrarlo con una cerveza, un vaso de vino, o, para los pro-renovables eléctricos, unos cuantos miles de voltios. Los genero yo, si quieren...
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Re: Alstom presenta el primer tren de pasajeros impulsado por pilas de hidrógeno

Dario Ruarte
Creo, Beamspot, que las instalaciones de ACS (agua caliente sanitaria) basadas en termosolar son crecientes pero, al ser individuales (por domicilio) no están debidamente contabilizadas.

De todos modos cada aparato que se instala equivale a decenas de metros cúbicos de gas (o unos cuantos "negaWattios") que impactan en el consumo.

Hasta que averiguemos si este dato se contabiliza o no -y como- creo que los peakoilers tenemos que tenerlo en cuenta porque, podemos confundir como "baja en el consumo de gas" lo que en realidad es "sustitución".

Y, es una sustitución de lo más positiva porque la termosolar es barata, segura, confiable y rendidora.
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Re: Alstom presenta el primer tren de pasajeros impulsado por pilas de hidrógeno

Beamspot
Maese Darío, sabe Ud. que no seré yo quien reniegue del ACS, pero es que ese artículo (y otros parecidos que hacen referencia a ese dato) no especifican que se trata sólo de la porción de electricidad que se contabiliza.

Que el ACS no es debidamente tenido en cuenta es una vieja reclamación mía, precisamente, y muy particularmente hacia la miopía que muchos de los 'defensores de la energía verde' profesan sobre todo aquello que no sea eléctrico. El caso particular de China es para chirriar los dientes de indignación: unas diez veces más de ACS (en energía, MWh) que en fotovoltaica. Pero sólo hablan de fotovoltaica.
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Re: Alstom presenta el primer tren de pasajeros impulsado por pilas de hidrógeno

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por Z
Me lo acabo de bajar para mirar cuando tenga un rato y... sorpresa.

El Jacobson y Delucci.

Otros ya lo han revisado.

Al parecer, J&D saben tanto de física que son capaces de saltarse a la torera los principios de conservación de la energía y la masa, unos tres principios de la termodinámica, y unas cuantas cosas más por el camino. Se ve que poderoso caballero es don dinero, capaz de revocar la ley de la gravedad incluso.

Ergo este es uno de los 'santos griales', 'Documentos de referencia' y 'Biblias verdes' sobre renovables, el plan maestro a seguir, palabra de Minerva/Atenea escrita por sus divinos intercesores, y, por tanto, indiscutible, infalible, inequívoca, etc. Que se arrodille Leibnitz y Newton en persona ante semejante obra.
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