Big battery - que pensáis?

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Big battery - que pensáis?

Peakoil1984
Últimamente he leído acerca de cómo se esta abordando el problema de la intermitencia de las renovables pero no sé si es todo publicidad/wishfull thinking o hay algo real de todo esto.
Por ejemplo:
https://www.bbc.com/future/article/20201217-renewable-power-the-worlds-largest-battery
O
https://www.rethinkx.com/energy

El peak oil ha tenido lugar ya y los combustibles fósiles están tocados de muerte pero esta tecnología servirá para suplirlo? Llega a tiempo? Mi intuición es que no y no pero no sé si es porque leo demasiada literatura peakoilera.

Gracias
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Re: Big battery - que pensáis?

Hertz
Hay dos tipos diferentes de necesidad de desacople oferta/demanda a nivel eléctrico basado en renovables.

El almacenamiento diario y el almacenamiento estacional.

Estas baterías pueden tener un impacto significativo en el almacenamiento diario. Necesitan un tamaño algo mayor que las instalaciones actuales pero no mucho.
Otras tecnologías que se han experimentado pero que aún son caras, como la solar termoeléctrica con almacenamiento también trabajarían en ese tipo de almacenamiento. Gestión diaria.

Sin embargo, las renovables no producen lo mismo en invierno que en verano, especialmente la solar. Entonces desde la adaptación de la oferta o se aumenta la capacidad de producción con muchos excedentes de forma que el perfil invernal se acerque a las necesidades, o necesitamos una tecnología de almacenamiento adaptada para desplazar carga de verano a invierno.

Esto es muy difícil por una cosa. Mientras que tienes 365 ciclos diarios al año. Sólo tienes 1 ciclo de desplazamiento estacional por año.

Por tanto es una tecnología que si quieres amortizar en 20 años, el precio de la infraestructura tiene que amortizarse en 20 ciclos.

Una batería de litio bien gestionada y con la química adecuada puede aguantar 2000 ciclos de carga y descarga. Aunque no todos los días del año llegarían al nivel de la descarga profunda, podría equivaler alrededor de 200 ciclos anuales. Luego en 10 años, las baterías estarían amortizadas.

A 100$ por kwh, con 2000 ciclos, el kwh "ciclado" te vale 0,05$ lo que es un precio aceptable (se suma a producción, pero no se cicla el 100% de la energía)

Pero si lo intentaras con 20 ciclos, el precio sería de 5$ el kwh. Totalmente impagable.

Por eso entiendo que esta tecnología no tiene futuro en ese tipo de almacenamiento.

Hay otros conceptos de almacenamiento como las baterías de flujo que desacoplan potencia y almacenamiento, que tendrían un coste de almacenamiento mucho más bajo.
Aún así, para alcanzar un precio similar al gas, hablaríamos de 1 o 2 $ por kwh de costes, lo cual es muy, muy bajo, fuera de lo que ahora es posible.

Hay tecnologías cuyo coste de almacenamiento sí pueden tener ese precio e incluso inferior, como podría ser el hidrógeno. El problema aquí no sería el coste de almacenamiento, sino de producción, pues multiplica el coste de la energía de origen por la ineficiencia del proceso.

Siempre queda una bala en la recámara, claro. Si no podemos adaptar la oferta al cambio estacional, o implica un sobrecoste demasiado grande, entonces intentar ajustar la demanda a la menor producción. O lo que es lo mismo, intentar que las industrias hagan un consumo diferente en verano e invierno, reduciendo el consumo en esta época donde la producción de energía es más costosa.

En función de la tecnología disponible, iremos haciendo cambios supongo. Por ejemplo a la hora de calentar nuestras viviendas, si el gas/hidrógeno es más caro, entonces invertiremos más en aislamientos ya que estos ganarían rentabilidad frente al coste de la calefacción.

Es similar en el transporte. Si hay medios como el tren y el coche eléctrico que pueden funcionar consumiendo casi directamente la electricidad de la red, pero otros como el avión o el barco requieren una tecnología costosa P2G, entonces se usarán más los que en el nuevo escenario ganan rentabilidad.

Y si todo se vuelve más caro, pues nos apretaremos más el cinturón.

Lo que ha sido toda la vida.
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Re: Big battery - que pensáis?

Peakoil1984
Muy buena explicación, gracias.

Creo que adaptarse a estos ciclos y desplazar la producción a cuando mas energía haya disponible va a ser inevitable, tanto en un escenario de "BAU a medias con renovables" o como queramos llamarlo como en uno de mas pobreza energética.

Existen estudios del coste energetico de todo este proceso? El EROEI de renovables mas baterias? Sería esencial para saber si esto va a ser una solución de verdad (aun con adaptaciones estacionales), aunque sea parcialmente.

Saludos
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Re: Big battery - que pensáis?

Hertz
Peakoil1984 escribió
Creo que adaptarse a estos ciclos y desplazar la producción a cuando mas energía haya disponible va a ser inevitable, tanto en un escenario de "BAU a medias con renovables" o como queramos llamarlo como en uno de mas pobreza energética.
En realidad, lo del BAU es más un término dialéctico que real. Si entendemos por BAU el mercado, todo es BAU. Si entendemos por BAU las proyecciones más optimistas, pues probablemente no se darán.

Lo que quiero decir es que el decrecimiento ocurre ya. Cuando la gente se queda sin trabajo, pues a veces regresa con los padres o se va a vivir con familia o amigos para ahorrar los costes de un piso, por ejemplo. Es menos gasto de calefacción e infraestructura.

Si tienes poco dinero, desaparecen los viajes, y a lo mejor vendes el coche para irte en transporte público, o buscas un trabajo cercano o teletrabajar.

El decrecimiento ocurre por sí mismo en el modelo de mercado en el que vivimos. Ahora mismo con el coronavirus la economía se está reduciendo muy rápido y eso también es otro nombre para el decrecimiento.

No es necesario creer que el decrecimiento es algo político, brusco o apocalíptico. Aparece naturalmente si las condiciones empeoran.

Si el nuevo modelo energético resulta ser más caro, pues aparecerá esa pobreza asociada al menor poder adquisitivo y la gente se adaptará, no por deseo sino por necesidad, como ha hecho siempre.
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Re: Big battery - que pensáis?

Peakoil1984
Efectivamente el decrecimiento es algo que sucede y a lo que uno se adapta, no es una decisión política.

Pero si me parece importante conocer la efectividad de estos sistemas para intuir "cuanto vamos a decrecer".

Luego yo como lo veo es como una escalera hacia abajo con alguna subida de vez en cuando, no como un colapso apocalíptico a nivel global. Aunque habrá (hay ya) familias, ciudades, paises enteros que si tendrán sus colapsos y algunos bordeando lo apocalíptico.
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Re: Big battery - que pensáis?

LaBúsqueda
En respuesta a este mensaje publicado por Peakoil1984
 300-megawatt lithium-ion battery?

Me resulta difícil de creer. Hay demasiadas celdas para balancear.
Más en LA BÚSQUEDA.
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Re: Big battery - que pensáis?

Peakoil1984
Si, lo que suponía, es todo wishful thinking.
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Re: Big battery - que pensáis?

Facthor
https://www.pv-magazine.com/2021/01/12/neon-plans-500-mw-1000-mwh-battery-in-australia/

Existen varios proyectos de más de 300 Mwh de batería.

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Re: Big battery - que pensáis?

Facthor
En respuesta a este mensaje publicado por Peakoil1984
Peakoil1984 escribió
Si, lo que suponía, es todo wishful thinking.
 https://www.greentechmedia.com/articles/read/australias-energy-storage-capacity-more-than-doubles-to-1.2-gwh-in-2020#:~:text=Australia%20is%20set%20to%20add,on%20Australia's%20energy%20storage%20market.

¿Qué decís de wishful thinking?

No entiendo la posición de muchos foreros peak, con la negación sistemática de las nuevas tecnologías de la energía: Fotovoltaica, eólica, baterías y Amoniaco (hidrógeno), ¡¡ o sí...!!.