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Alemania utilizó carbón durante el siglo XVIII y XIX. En plena revolución industrial fue el combustible predominante. Alemania entró un poco mas tarde que Inglaterra en el consumo de carbón, pero su consumo posterior fue superior debido a las guerras mundiales y al no contar con petróleo barato. Alemania tuvo un consumo exagerado de carbón durante la primera y la segunda guerra mundial debido a la escasez de petróleo y el uso del proceso fisher tropsch para producir combustible a partir de carbón. Finalizada la segunda guerra mundial se siguió extrayendo mucho carbón de las zonas ocupadas por la URSS. No importó que mermaran las reservas, en la europa del este se usaba carbón para calentar viviendas hasta hace poco. En consecuencia, Alemania tiene unas reservas de carbón muy limitadas. El carbón de coque que queda se usará para siderurgia y otras aplicaciones del acero y el poco hierro que queda en la cuenca del Ruhr. Entonces , alb, no creo que Alemania prescinda tanto del carbón, como parece en el gráfico la disminución a la que aduces. La mina de Zollverein cerró en 1986 pero empezó a producir en el siglo dieciocho. En otro hilo que mantenemos y en la que hablábamos de si hay regeneración de masa forestal en Europa. Hay que entender que las minas de carbón a cielo abierto han destruido muchos bosques nativos, que han tenido que ser regenerados en Polonia pero sobre todo en Alemania. Utilizar excavadoras que consumen diésel para destruir bosques para extraer lignito, ha dejado de ser una opción válida. Parece ser un triunfo de Wilhelm Knabe y Die Grünen, pero no lo es. Ciertamente Alemania no consume cada vez más carbón. Yo también lo pensé. Hay un paulatino descenso desde el 2013. Las importaciones suelen ser Austarlia en un 33% con carbón de coque. EEUU con un 26% Rusia, Polonia y República Checa. https://www.vdi-nachrichten.com/technik/energie/woher-unsere-kohle-kommt/ Juan Carlos tiene motivos para pensar así. No va muy errado. |
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La FE no es solo creer en algo que no se ve. Tambien es negarse creer lo que es evidente, lo que tienes delante de tus ojos. Pongo por tercera ver la grafica: El consumo de carbon se esta desplomando... no es un ligero descenso, en media década se ha reducido a la mitad y al mismo tiempo la generacion renovable se ha disparado. Aumentando la misma cantidad de electricidad que ha disminuido la generacion con carbon. Es evidente y esta fuera de toda duda, que el carbon esta siendo remplazado lo energias renovables. Esta es la realidad que muestra la grafica. Pero la Fe mueve montañas y permite negar la evidencia por muy evidente que sea. Asi que se recurre a la excusa de la deslocalizacion. Lo cual es un cuento muy atractivo ya que por el mismo precio nos comemos el cuento de como los malvados ocidentales nos aprovechamos de los pobres chinitos robandoles sus recursos y encasquetandoles nuestras emisiones. Pero esta excusa barata no tiene el mas minimo de fundamento, ni aguanta en las minimo razonamiento. Si el consumo de carbón hubiera descendido por la deslocalización de la industrias.... ¿Quién esta consumiendo las electricidad generada por las renovables? ¿Acaso a los consumidores domesticos les ha dado de repente por cosumir el doble de electricidad? O es que al deslocalizarse la industrias consumidoras de electricidad generada con carbon, han aparecido de repente otras industrias consumidoras de electricidad generada por renovables? Parece un poco raro ese trasiego de "deslocalizaciones" pero aunque así fuera...¿Que mas da? al final tenemos que se ha remplazado carbón por electricidad. Si uno se para a reflexionar un minuto, vera que es totalmente absurda esa deslocalización de empresas. En los ultimos 2 años el consumo de carbon en alemania ha caido unos 100TWh.¿ Se han podido deslocalizar empresas que consumieran 100TWh en solo 2 años? Pues no. Por que la industria alemana en su conjunto consume 218TWh de electricidad. ¿Crees que se ha deslocalizado la mitad de la industria alemana en los ultimos dos años? Pero además, la industria ha seguido consumiendo la misma cantidad de electricidad... así que no parece que se haya deslocalizado. Si uno se molesta en informarse un poco, veras en los ultimos años no ha habido deslocalizacion hacia china, sino todos lo contrario. Se esta dando la relocalización: https://www.lavozdegalicia.es/noticia/mercados/2020/05/31/europa-empieza-dar-espalda-china-relocalizar-produccion/0003_202005SM31P10991.htm Asi que la excusa de la relocalización es solo eso... una excusa para no asumir la realidad. Que estamos prescindiendo de los combustibles fosiles En Alemania han reducido el consumo de carbón a la mitad... Pero en España prácticamente lo hemos eliminado. ¿Acaso hemos deslocalizado toda nuestra industria y parte del consumo domestico? Lo dicho, no hay mas ciego que el que no quiere ver. |
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Esto es lo que se llama "marear la perdiz" Se saca a colacion la importaciones de carbo, como si tuviera alguna transcendencia. Como si fuera un aspecto relevante a tener en cuenta. Como si ofreciera "motivos para pensar asi". La grafica que he puesto es del CONSUMO, No estamos hablando de que Alemania esta prescindiendo de producir carbon. Esta prescindiendo de CONSUMIR carbón. El rollo de que esta dejando de producir para importar, no cuela. No es pertinente. no viene a cuento. Son solo ganas de marear la perdiz en otro penoso intento por negar la realidad. Da igual que lo produzcan en Alemania o lo importen.(da igual para la cuestion que estamos tratando no se me agarren a este clavo ardiendo) La cuestion es que Alemania cada vez CONSUMEN menos carbon. Y no porque este deslocalizando su consumo, sino porque lo ha remplazado por renovables.( no me vengan con la tontería de que los paneles solares se fabrican con carbón). Aceptadlo de una vez y dejad que poner excusas tan tristes y de marear la perdiz. |
Sí, y tienes razón, Alb. Pero también tienes que entender QUE YA NO QUEDA TANTO CARBÓN EN ALEMANIA. |
Eso es una perogrullada. Es lo que tienen los recursos no renovables... que cada vez quedan menos. Si te refieres a que ya ha pasado su Peak Coal y ya no puede producir tanto como antes, también es cierto. Pero esto tiene poca importancia practica porque esta prescindiendo de el. Que exista o no oferta es irrelevante si no hay demanda. |
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Bonito enlace del 31/5/2020 donde estabamos en plena pandemia y por tanto estaba el sistema de importaciones/exportaciones tocado y casi hundido....., aqui te pongo unos enlaces postpandemia modernos: https://www.larepublica.co/globoeconomia/china-aumenta-su-presencia-en-europa-y-se-convierte-en-el-principal-socio-comercial-3126202 Eso por un lado, por otro me pones una grafica sobre alemania y sus consumos, pues bien yo miro este enlace: https://elperiodicodelaenergia.com/alemania-supera-el-50-de-renovables-en-su-mix-electrico-en-2020-por-primera-vez-la-eolica-y-la-solar-superan-la-produccion-de-los-combustibles-fosiles/ y me pregunto como un pais tal altamente electrificado con renovables como es alemania solo es capaz de cubrir con ellas el 50% de su mix electrico.... Y continuo por preguntarme si todos los paises siguen por esa linea abra materia prima para llevar a cabo (minerales clave ya estan al borde de la extincion) la tan aclamada transicion energetica. Y si aun asi se consiguiera (que a todas luces no se va a consegir por razones ya descritas en este foro y argumentadas por varios expertos y cientificos) las renovables tienen una vida util limitada, asi que tendriamos que seguir esquilmando recursos por doquier... Ahora bien seguro que estoy hablando tonterias y una mente tecnooptimista como la tuya seguro que solo ve soluciones donde otros no vemos mas que problemas. |
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En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Yo te quería preguntar por la lluvia ácida que afectó Europa durante los años setenta y hasta los noventa, mas o menos. Te quería preguntar si hay una conexión con el carbón o pueden haber otros motivos? gracias, alb https://wastemagazine.es/lluviaacida.htm Creo que fijarse en los datos de Alemania no es muy adecuado. Las mayores reservas del planeta están en EEUU, abrá que ver si aumenta el consumo de carbón en EEUU ;un país que nunca lo ha consumido en grandes cantidades. |
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La respuesta es sencilla, es una consecuencia del Teorema de Bolzano. El porcentaje renovable dentro del mix electrico una una funcion continua. Lo que implica que para pasar del 0% renovable hasta el 100% renovable se necesita pasar por todos los puntos intermedios al menos una vez. Y en todo los puntos algún peakoiler afirma que solo se es capaz de alcanzar ese punto. Me acuerdo como no hace tanto, los negacionistas de las renovables hacian mofa de que estas no llegaran al 1%... ahora lanzan preguntas retoricas por llegar al 50%. Un pocos años se quejaran de que solo llegan al 80% y necesitan ser apoyadas por otras tecnologias. Cuando lleguen al 100% seguro que encuentran ora cosa por la que protestar. Alemania es un pais pequeño, densamente poblado, con un elevado consumo de energia per capita, que era muy dependiente del carbón, con pocos recursos hidroelectricos, poco sol y vientos medios. Reune las peores condiciones para cubrir su demanda energética con renovables, ya que necesita mucha energía y tiene muy pocas renovables. Pero tiene dinero y tiene voluntad. y por eso de momento ya va por el 50%.... y continua creciendo. En Castilla y león la generación renovable supera el 140% del consumo eléctrico. Pero lo tenemos mucho mas facil tenemos mas sol, viento y agua. Es una region muy poco poblada y el consumo per cápita es menor. Tenemos muchas renovables y poca gente que demande energía asi es mucho mas fácil lacanzar y superar el 100%. Si te lo preguntas es porque no quieres saber la respuesta... por eso te dedicas a lanzar preguntas retoricas. Si quisieras saber la respuesta ya la sabrías. Parece que no acabas de entender o asumir el concepto de renovable. Es sencillo, si quieres generar 1GW con carbón, necesitas quemar 300tn de carbón cada hora. Si estas 25 años produciendo 1GW tienes que estar quemando constantemente carbón a un ritmo de 300tn la hora... cada una de las horas de esos 25 años. Pasado esos 25 años habrás quemado una cantidad inmensa de carbón que es un recurso no renovable. Ya no puedes recuperar es carbón esta en las atmosfera provocando problemas. Pero si generas 1 GW con eólica, no necesitas quemar nada. Lo genera el viento, y el viento no se agota No consumes nada a lo largo de esos 25 años. ¿Entiendes la diferencia? |
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Ya lluvia acida esta ocasiona por los óxidos de Azufre y nitrógeno y estos provienen de la quema de carbón y petróleo con azufre. Asi que es obvio que hay una conexión entre el carbón y la lluvia acida. Aunque no es el único causante, también contribuye el petróleo. Se soluciono desulfurando los combustibles antes de quemarlos y con mejorar en la combustion para reducir los oxidos de nitrogeno. Los EEUU están disminuyendo sus emisiones de carbón tan rápido o mas que Alemania. También consume menos de la mitad de carbón de lo que consumía hace unos años. Quizás el 2021 aumenta un poco porque en el 2020 cayo mas de la cuenta y haya un pequeño rebote... pero la tendencia general es a seguir decayendo. |
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Gracias alb por abrirme los ojos; tantas lecturas sobre materiales clave tantos vídeos y artículos estudiados de científicos y expertos y resulta que todo eso no sirve para nada por que el 100% de la electrificación con renovables en Alemania y el mundo se va a conseguir por que lo dice el teorema de bolzano.... También te agradezco la lección sobre el funcionamiento de aerogeneradores y centrales de carbón; antes pensaba que los aerogeneradores funcionaban con gasolina y las centrales de carbón con coca-cola Hasta he olvidado que los aerogeneradores tienen doscientos metros y un generador en la punta repletito de materiales clave en declive... |
alb otro enlace que te va a molar:
https://elperiodicodelaenergia.com/el-carbon-sigue-muy-vivo-en-china-e-india-hara-aumentar-las-emisiones-de-co2-en-el-planeta-un-48-en-2021/ |
Hay tole-tole entre los países miembros de la OPEP+. No se ponen de acuerdo en las cuotas de producción. Me parece que están disimulando lo evidente, que no hay más petroleo.
https://actualidad.rt.com/actualidad/396939-petroleo-opep-acuerdo-produccion-eau Y mientras las divas se pelean y hacen escándalo, el mundo sigue cada día consumiendo más energía: El mundo consume más gas que nunca: la demanda superará por primera vez los 4.000 millones de metros cúbicos en 2021 https://elperiodicodelaenergia.com/el-mundo-consume-mas-gas-que-nunca-la-demanda-superara-por-primera-vez-los-4-000-millones-de-metros-cubicos-en-2021/
"La estupidez es más dañina que la maldad."
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En realidad la OPEP si que puede producir algo mas (no eternamente, claro). El tema supongo que está en que los que no pueden subir mas la producción no quieren que se aumente para que los precios sigan altos, y los que si pueden quieren "sacar tajada" mientras se pueda. Como siga subiendo el precio se van a "cargar el juguete". |
Cuál es la relación entre el aumento del precio de la electricidad en España, en máximos históricos, y la crisis energética?
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Alarma climática: Aumentan en EE.UU. los permisos de perforación para la extracción de combustibles fósiles
Concretamente, el Departamento del Interior ha aprobado alrededor de 2.500 permisos para perforar en tierras públicas y tribales en los primeros seis meses de 2021, de los cuales, más de 2.100 fueron bajo la Administración Biden. De continuar la tendencia, se calcula que la entidad podría emitir cerca de 6.000 permisos de perforación para fin de año. https://actualidad.rt.com/actualidad/400162-aumentan-eeuu-permisos-perforacion-combustibles-fosiles En la nota lo asocian con el cambio climático, pero de las verdaderas razones de estas medidas nada dicen.
"La estupidez es más dañina que la maldad."
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He leído un par de veces todos los posteos, réplicas y contrarréplicas. Poco puedo aportar, no entiendo tanto como vosotrxs. Pero puedo preguntar.
Finalmente por lo leído hay discrepancias en tema consumo/producción/oferta carbón y el eterno tema de las renovables. Lo de las renovables lo tengo más claro, lo he estudiado más y no me ofrece tantas dudas (no quiere decir esto que me obstine con una sola posición). Si que me ofrece algunas dudas lo concerniente a la crisis que aparentemente se producirá antes del 2025, pero que no será la definitiva, al ver que se presenta una fase crítica se meterán a quemar de todo como para salir por un tiempo (5, 10, 20 años más?) hasta la verdadera crisis. Entonces si en lo inmediato no se espera el colapso energético, (y la verdad es que no hay datos que digan que es inminente) veo como dice Juan Carlos que lo climático es realmente crítico y preocupante. PREGUNTA: ¿Aún entre quienes discutis si renovables, carbón y gas SI hay consenso en que lo climatológico puede darnos el gran zarpazo y mandarnos a una situación muy grave o de colapso? Gracias |
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En respuesta a este mensaje publicado por Dianacord
¡Qué pregunta oportuna! Cambio climático: El reporte del PICC (Panel Intergubernamental para el Cambio Climático) es un "código rojo para la humanidad" La actividad humana está cambiando el clima si precedentes e incluso de manera irreversible, dice un reporte científico de la ONU https://www.bbc.com/news/science-environment-58130705 Que oportuno... Ahora pregunto yo: ¿Se viene el confinamiento por cambio climático?
"La estupidez es más dañina que la maldad."
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Los cientificos del IPPC piden a los politicos qe empiecen a dar pasos hacia el decrecimiento:
https://ctxt.es/es/20210801/Politica/36900/IPCC-cambio-climatico-colapso-medioambiental-decrecimiento.htm |
Las emisiones de gases de efecto invernadero deben alcanzar su punto máximo en 4 años, dice un informe de la ONU filtrado
El primer párrafo no tiene desperdicio https://www.theguardian.com/environment/2021/aug/12/greenhouse-gas-emissions-must-peak-within-4-years-says-leaked-un-report |
La trampa de la inflación del petróleo y el gas y que Europa podría enfrentar una crisis del gas natural este invierno:
https://valenciacars.blogspot.com/2021/08/rampa-inflacion-petroleo-gas.html?m=1 |
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La crisis energética en Europa desafía la 'revolución verde' de la UE:
https://actualidad.rt.com/actualidad/400497-crisis-energetica-europa-desafia-revolucion-verde https://mundo.sputniknews.com/20210619/europa-lo-olvida-todo-y-vuelve-al-combustible-mas-sucio-el-carbon-1113367558.html |
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Interesante entrevista a Edgard Ocampo en su cuenta de Twitter
https://twitter.com/EdgarOcampoTll1/status/1425917736471998466?s=20 |
India no renunciará a los combustibles fósiles en el corto plazo
https://oilprice.com/The-Environment/Global-Warming/India-Wont-Be-Giving-Up-On-Fossil-Fuels-Any-Time-Soon.html |
Y China a lo suyo.
China dispara su generación a carbón y eleva las emisiones globales de CO2 del sector eléctrico un 5% por encima de los niveles prepandémicos https://elperiodicodelaenergia.com/china-dispara-su-generacion-a-carbon-y-eleva-las-emisiones-globales-de-co2-del-sector-electrico-un-5-por-encima-de-los-niveles-prepandemicos/?fbclid=IwAR168_WlcdEaTFB9z90bxGfG8MSWeTLSwjL5_iujughNfvhDD5LQABUwHxw |
El aumento de las emisiones de CO2 muestra que la transición a la electricidad global está tan lejos que está poniendo en riesgo el objetivo de 1,5 grados. El siguiente gráfico muestra el progreso mundial desde 2019 y dónde debe estar el sector energético para 2030, según la Hoja de ruta Net Zero 2050 de la IEA.
Del artículo. Que aunque habla de electricidad global y se podría entender que habla de electrificar todo el consumo energético (se entiende que con renovables), del gráfico del mismo artículo vemos que las dificultades hablan de la transición a energía renovables sólo del actual mix eléctrico. Y ya hay grandes dificultades. Pero no tardará en venir el vende motos a contarnos que no ve grandes problemas en electrificar con renovables todo el consumo energético mundial. Con dos huevos.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern |
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