¿Cansados del carbón?

[jaimeguada]

alb. escribió

Que si Jaimeguada... que el consumo de cabon en china y sus emisiones crecieron en el 2021.

Pero eso no quita para que las noticias que traes sean falsas y sensacionalistas.

Te lo explico desde el principio.

https://economipedia.com/definiciones/curva-de-kuznets.html?nab=0



Esta es la curva de Kuznets Ambiental. A medida que un pais se desarrolla  su impacto ambiental  aumenta... hasta alcanzar un maximo a partir del cual disminuye.

Esto se ha observado en todos los países y con todos los indicadores, también para el consumo energético.

Esto es fácil de entender porque durante el desarrollo, se construyen muchas de las infraestructuras y ademas prima el crecimiento. Una vez desarrollado solo hay que mantener las infraestructuras y  se busca ganar en eficiencia.


El consumo de carbon en China esta cerca del maximo. Quizas siga aumentando ligeramente hasta el 2030 o quizas empieza este mismo año a reducirse ligeramente.  Las guerras, pandemias y otras movidas pueden causar desviaciones de esta curva. Pero la tendencia es esta.  

Es un grave error pretender que China va a seguir creciendo al ritmo de la pasada década,  de manera indefinida... y mas pensar que como las economías en desarrollo suben... entonces  los desarrollados no debemos bajar.

Es absurdo pensar que como China todavía es muy dependiente del carbon... entonces nosotros deberíamos también ser dependientes del carbon.

Detras de China le sigue India... que esta mas atrás y todavía le queda crecer bastante antes de empezar a reducir su consumo de carbón..

Ahí me pierdo. Decir que el mundo ha consumido el último año mas carbón que en ningún año de su historia y que China, que venía bajando su producción y consumo repuntó con fuerza en 2021 y a ver que pasa con 2022 que es a lo que se refieren las noticias ¿es falso y sensacionalista?

Creo que ni yo ni nadie ha dicho que el consumo va a subir eternamente, mas que nada por 2 razones: 1 es imposible que China crezca eternamente, no tiene medios para realizar ese aumento y 2, nos íbamos todos al hoyo.

Que si, que en 2030 se va a consumir menos carbón que en 2021 lo creo al 100%, y supongo que todos. Simplemente quiero decir a que aún no estamos en la cuesta abajo. Cerca de coronar si, pero subiendo.

Salvo hecatombe tipo guerra global a de alta intensidad (de baja ya lo estamos) o Covid 2.0

[alb.]

Julio escribió

Entonces China no volverá a sobrepasar sus emisiones previas de CO2 ya nunca, ¿es eso?, dado que no ha sido por un hecho puntual si no una cuidada estrategia de descarbonización.

Te lo preguntaré el año que viene.

Saludos.

Muy buena pregunta. Te agradezco que me la hagas, por que me da pie ha hacer predicciones, Y las predicciones siempre son interesante,  porque permite aprender y profundizar en el tema. Sobretodo si son fallidas.


También te agradezco  que me lo vuelvas a preguntar al año que viene.  La gracia de las predicciones es revisarlas para ver su cumplimiento.  Es algo que suelo hacer, pero no esta de mas el recordatorio, por si si me olvida.


(Me he tomado la libertad de borrar tu ultima frase. Creo que no aporta nada y que empaña un comentario que era muy constructivo.)

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Después de esta larga introducción conteste a tu pregunta.

No se lo que va a pasar en un futuro,  solo he analizado lo que ha ocurrido hasta ahora. Analizar e interpretar los hechos pasados es mucho mas sencillo que predecir el futuro.

Hay pocas dudas de China no crecerán indefinidamente y que se ajustaran a una curva de Kuznets.  No vamos a ver crecimientos sostenidos como el observado entre el 2002 y 2012.

Pero  puede haber saltos aislados como el que ocurrió en el 2021.Aunque las tendencias generales son claras,  no es posible conocer la situación puntual concreta.



Pero pondré predicciones concretas, para que fallen y te lleves una alegría.

 Las emisiones de CO2 de China en el 2023 será inferiores a las del 2022.

Por concretar mas, dire que la reducción sera de unos 100Millones de Tn de CO2. (-0,8%)


Pero la gracia no esta, en soltar un numero como quien rellena la lotería primitiva.  Sino en explicar los motivos de esa predicción.

Es una situación compleja y hay factores que aumentaran  y otros que reducirán las emisiones.

Seguramente el acero y cemento, se recuperen de la caída del 2022, y aumente ligeramente. El transporte también aumentara.

Pero el factor mas importante en las emisiones es la generación eléctrica, y sus emisiones caerán en el 2023, compensando cualquier otro efecto al alza.

El crecimiento de la demanda eléctrica en China el el 2023 sera relativamente pequeño para este país. Crecerá unos 300TWh, que esta por debajo de la media de la ultima década( 360TWh)

La generación eólica y solar aumentará en unos 300TWh., La hidroeléctrica en 170TWh y la nuclear en 30TWh.
Por lo que en total la generación eléctrica sin emisiones crecerá en  unos 500TWh,  mientras que la demanda solo lo hará en 300TWh.

Por lo que se reducirá el uso de carbon en unos 200TWh. Aquí me estoy mojando mucho, al predecir algo que solo ha ocurrido una vez en los últimos 40 años. Solo se redujo el consumo de carbon en el 2015 y no en la cantidad que predigo.

Este decrecimiento en uso de carbon  en la generación eléctrica, se vera compensar parcialmente por el aumento en el transporte, construcción e industria, por lo que las emisiones totales disminuirán ligeramente, unos 100 Mtn.

Esto es una variación del -0,8%.  Es decir que las emisiones se mantendrán prácticamente estables.

Podría haberme asegurado de acertar la predicción  diciendo. " las emisiones en China se mantendrán estables".   y luego a posteri ampliar la horquilla de lo que entiendo por estable, hasta dar por acertada la predicción.

Pero la gracia de las predicciones es ser muy concreto,  fallar, descubrir en que se ha fallado y aprender.

Veremos el año que viene.

[alb.]

China dispara la apertura de centrales de carbón y echa por tierra la lucha de Occidente contra el CO2

https://www.libremercado.com/2023-03-06/china-dispara-la-apertura-de-centrales-de-carbon-y-echa-por-tierra-la-lucha-de-occidente-contra-el-co2-6991604/

China se 'olvida' del cambio climático y anuncia la mayor cifra de nuevas plantas de carbón en años

jaimeguada escribió

Ahí me pierdo. Decir que el mundo ha consumido el último año mas carbón que en ningún año de su historia y que China, que venía bajando su producción y consumo repuntó con fuerza en 2021 y a ver que pasa con 2022 que es a lo que se refieren las noticias ¿es falso y sensacionalista?

Decir que las emisiones Chinas aumentaron en el 2021, es dar un dato objetivo, no es sensacionalista.

Lo que es sensacionalista es titular.

China se 'olvida' del cambio climático.
China echa por tierra la lucha de Occidente contra el CO2.
China dispara la apertura de nuevas plantas de carbon

Y sobretodo es falsa, sensacionalista y demagogo,vender la idea de que las medidas medioambientales que tomemos no valen para nada porque China pasa de todo y contamina lo que le da la gana.

Utilizar el excepcional aumento experimentado en el 2021, para concluir que las emisiones de CO2 en china crecen sin control y echan por tierra todas nuestras políticas mediambientales es segados y manipulador.  Utilizar estos números para proponer eliminar las políticas  mediambientales es criminal.

Confundir interesadamente la construcción de nuevas centrales térmicas con el aumento en el consumo de carbon/ emisiones también es manipulador.

Creo que  si  has profundizado un poco en la realidad de china,  y lees con atención estas noticias  seras capaz de ver sus trampas y engaños.


Este tipo de noticias solo van dirigidas al consumo de los "cuñados" : " Aquí mucha tontería con el ecologismo y los molinillos, pero luego  no vale para nada porque los chinos contaminan todo lo que quieren"

[alb.]

jaimeguada escribió

Eso es lo que quiero decir. Todos sabemos que el carbón se abandonará, pero a nivel mundial, no hemos tocado techo (como se verá cuando salgan datos 2022). Hay países que bajan, cada uno por su motivo. Por citar 2 conocidos:

- EEUU. Bajó casi a la mitad gracias al fracking.
- España: el carbón es residual, basicamente porque el autóctono no es competitivo, y para comprarlo fuera a precio caro se ha optado por sustituirlo con fuentes renovables. Habría que ver si aquí tuviésemos carbón accesible y de calidad.

Pero claro, todos vivimos en la misma bolita, y si el responsable de mas de la mitad del consumo aumenta, aumentamos todos.

Perdón, que este post es del petróleo :(

Te respondo aqui para no molestar en el post de carbon.

Hemos tocado techo, tal como muestra el dato del 2022 y todas las previsiones futuras.

https://www.iea.org/reports/coal-2022



En esta grafica se puede ver que el consumo de carbon crecio rapidamente hasta el 2011, y desde entonces se ha mantenido mas o menos constante, unos años sube uno poco, otros años baja un poco. Pero la tendencia  general es plana. Y llevamos en este techo mas de 10 años.


Que queremos jugar a analizar la curva y ver donde esta el máximo absoluto. Pues en el 2022 fue de 8025 y en el 2014 de 8014Mtn.  La diferencia es irrelevante.. Es como si una nave de 8 metros de altura... dices que no has llegado al techo, porque hay una zona de la nave donde el techo esta unos milimetros mas alto.

Podemos jugar a ver donde esta el record, pero esta claro que ya se ha tocado techo, que la tendencia es plana y no creciente como la primera decada del siglo.


La predicción para los próximos años es que unos países subirán otros bajaran y se mantendrá prácticamente constante.



Para China, la prevision del consumo de carbon es un aumento de 87Mtn en tres año que son 27Mtn anuales. Que supone un crecimiento del 0,6% del su consumo de carbón.   Nada que ver con los crecimientos de dos cifras que tuvo en la primera década del siglo.


Como ves, la idea de que estamos haciendo el tonto intentado reducir las emisiones porque China las aumenta a cascoporro no es falsa.

[Julio]

alb. escribió

Pero pondré predicciones concretas, para que fallen y te lleves una alegría.

Más bien me la suda, pero adelante con tus cosas...

[Rafael Romero]

Julio escribió

alb. escribió

Pero pondré predicciones concretas, para que fallen y te lleves una alegría.

Más bien me la suda, pero adelante con tus cosas...

Sus cosas son olvidarse de decir que (según dice el propio informe):

1- El dato de 2022 es una previsión (extracto I).

2- Que el record anterior fue de 2013 y fue solo de 7.997 Mt (extrato I).

3- Cuando las renovables fallan se tiene que tirar de las fósiles para generar electricidad (extracto II), un 8% de crecimiento de la generación de electricidad con carbon incluso en un año en que la demanda de electricidad ha crecido por debajo de lo esperado (solo un 3%) (extracto III).

4- Que la previsión de demanda eléctrica deberá crecer 2479 TWh en 2025 (aunque en el informe anual de electricidad el valor es de 2493 TWh, ver tabla añadida y link al informe) y que esperan que sea cubierta mayoritariamente por energía renovables (2255 TWh, en el informe de electridad son 2450 TWh), asumiendo que en 3 años el crecimiento de las renovables va a ser de entorno a  los 750 TWh/año cuando en los últimos ha sido siempre inferiores a 500 TWh y al mismo tiempo obviando que espera que el resto de crecimiento que seria necesario en su escenario no lo aporten las fósiles (o solo aporten 83 TWh, aunque en el informe de electricidad en realidad decrecen) a la espera que el resto (159 TWh, más de 300 según el informe de electricidad) lo aporten las nucleares (y otras) a las que no considera ni renovables ni fósiles.


Extracto I: "By contrast, global demand growth for coal is expected to slow markedly in 2022, rising by just 1.2% but still reaching a new record of 8 025 Mt, slightly above the 2013 level (7 997 Mt)."

Extracto II: "Total electricity demand rebounded by 5.2% in 2021 as the strong recovery in the global economy and adverse weather conditions boosted consumption. In response to low hydropower generation and weak wind conditions in some regions, coal-fired generation rose by 8% (+762 TWh), in tandem with an 8% increase (+392 Mt) in coal consumption in the power sector."

Extracto III: "Growth in electricity demand has moderated to an estimated 3% in 2022, tempered by the slow down in the world economy, which offset increased power use due to exceptional heat waves in some regions."

Extracto IV: "From 2022 to 2025, global electricity demand is forecast to grow 2.8% annually on average, or by an absolute of ~2 496 TWh. Renewable energy will provide the majority share of additional demand at 90%. The remaining gap of ~83 TWh will be covered by coal- and gas-fired power generation."


Fuente: El mismo informe facilitado por Alb.



Fuente: Electricity Market Report 2023

PD: La fecha de edición del informe del carbón es Diciembre 2022, mientras que la del informe de electricidad es Febrero 2023. Aunque en ambos informes los datos de 2021 son preliminares, los de 2022 son estimados y el resto evidentemente son previsiones, tal como indica claramente en el pie de página de la tabla.

Pero bueno ya sabemos que esas son sus cosas....


Saluuuuuud

[Julio]

Haga Ud. el favor de no estropearnos el cuento de hadas, oiga...

[guia del desfiladero]

El auge del carbón en China está socavando los esfuerzos globales de eliminación (y Turquía, India, Indonesia)


https://oilprice.com/Energy/Energy-General/Chinas-Coal-Boom-Is-Undermining-Global-Phase-Out-Efforts.html

[Rafael Romero]

guia del desfiladero escribió

El auge del carbón en China está socavando los esfuerzos globales de eliminación (y Turquía, India, Indonesia)


https://oilprice.com/Energy/Energy-General/Chinas-Coal-Boom-Is-Undermining-Global-Phase-Out-Efforts.html

Mira que son malos, malísimos los Chinos (y el resto de adlateres) que nos quitan el carbón que ahora tanto necesitamos con la crisis con Rusia

Energy crisis fuels coal comeback in Germany

Saluuuuud

[MERCADAL]

Hola, Rafael Romero

Estaba leyendo sobre los supermercados Chinos de úletima generación. Durante la pandemia se instalaron nuevos sistemas que permitían a los compradores nuevas técnicas como aplicaciones "in situ" y en app en las que se detallaban  los origenes de cada producto.
 
Me he quedado sorprendido con los supermercados chinos de nueva generación porque permiten a los compradores solicitar que cocinen sus compras. No solamente compras en el supermercado sino que además cocinan los productos que luego consumiràs. Por qué?  Quizás porque muchos chinos no puedan hacerlo en sus casas?

Es posible que el carbón tenga algo que ver. Recordemos los cortes de luz eléctrica durante la pandemia.

Mercadona también está instalando cocinas en sus supermercados y en carrefour también se ofrecen productos elaborados, pero no se ofrece la posibilidad de cocinar los productos en el mismo supermercado

saludos

[guia del desfiladero]

China e India, consumiendo carbón como posesos


https://www.sport.es/es/noticias/medio-ambiente/lucha-cambio-climatico-china-india-88969496