Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Previous Topic Next Topic
 
classic Clásica list Lista threaded En Árbol
36 mensajes Opciones
12
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

JotaEle
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Mientras tanto, el malestar económico en China y Europa mantuvo el consumo mundial de petróleo estancado, de esa forma quedo sobresaturado el mercado de crudo.
Estos problemas serán difíciles de solucionar, por lo que podemos esperar precios bajos del petróleo casi indefinidamente.
De acuerdo con todo excepto con el mito de que la demanda es baja y por lo tanto los precios van a seguir bajos; según datos de la AIE representados en la siguiente gráfica, la escasa demanda ni está ni se la espera.
 Si los precios están bajos es por la gran sobreoferta que se puede ver en la gráfica.



La gráfica está explicada en un mensaje del post La producción de petróleo caerá y los precios subirán.
También se trata algo el tema en el post Consecuencias del cénit del petróleo
Saludos
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Julio
JotaEle escribió
Mientras tanto, el malestar económico en China y Europa mantuvo el consumo mundial de petróleo estancado, de esa forma quedo sobresaturado el mercado de crudo.
Estos problemas serán difíciles de solucionar, por lo que podemos esperar precios bajos del petróleo casi indefinidamente.
De acuerdo con todo excepto con el mito de que la demanda es baja y por lo tanto los precios van a seguir bajos; según datos de la AIE representados en la siguiente gráfica, la escasa demanda ni está ni se la espera.
 Si los precios están bajos es por la gran sobreoferta que se puede ver en la gráfica.



La gráfica está explicada en un mensaje del post La producción de petróleo caerá y los precios subirán.
También se trata algo el tema en el post Consecuencias del cénit del petróleo
Saludos
Esto ya se ha hablado alguna vez. Creo que también se lo he leído a Knownuthing. Cuando hablamos de que la demanda es baja, no quiere decir que haya bajado. Es más bien que frente a la brutal bajada de precios del crudo, su incremento no ha sido proporcional. Por eso cuando hablan en algunas páginas de demanda débil se refieren a que no muestra reacción frente a los precios. Se ha vuelto inelástica cuando antes no lo era. De ahí su debilidad, aunque por supuesto la demanda se incrementa pero no como era de esperar.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por JotaEle
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Julio
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Julio
Loable esfuerzo de traducción del excelente artículo de Ron Patterson, Juan Carlos. Muchas gracias.

Dejo un enlace (no estoy seguro si alguien lo ha citado por aquí), a un artículo que no tiene desperdicio sobre ratios de declinación de grandes y pequeños campos ,campos en tierra firme y marítimos y campos OPEP y no OPEP. Os aseguro que no tiene desperdicio y pinta un panorama, como ya sabemos, muy sombrío a corto/medio plazo.

 http://energyskeptic.com/2015/giant-oil-field-decline-rates-and-their-influence-on-world-oil-production/

Saludos.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Bihor
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Muchísimas gracias Juan Carlos por la traducción y puesta al día.
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Julio
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Kanbei
Un gran trabajo, Juan Carlos.

Jota Ele y tú hacéis una gran labor.
Bueno también Beamspot, Javier Pérez y Parroquiano.
Vuestros posts enriquecen el blog y el foro!
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Juan Carlos
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Kanbei
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Colombo
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Gran trabajo Juan Carlos, muchas gracias.

En efecto el petróleo y su control es el núcleo del sistema. Resulta que pese a la quiebra de las compañías americanas de fracking, existe una posibilidad legal para que sigan produciendo petróleo. Esto me parece equivalente a un rescate estatal del sector del fracking a la espera de mejores tiempos y a costa de sacrificar partes menos críticas según el "instinto de supervivencia del sistema".
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Colombo
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Colombo
El petróleo repunta precios: Canadá interrumpe parte de su producción tras un devastador incendio forestal

.................
Los analistas consultados por Financial Times calculan que unos 800.000 barriles diarios podrían haberse dejado de producir en el país. Según las últimas estimaciones oficiales, Canadá produce alrededor de 4,5 millones de barriles diarios de crudo, de los cuales 2,3 millones provienen de arenas bituminosas. Los campos canadienses son los terceros más grandes del mundo, sólo por detrás de los de Arabia Saudí y Venezuela.
...........


Bussines As Usual...Capicci?

...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Bihor
Hola a todos.
Quisiera agradecer a Juan Carlos el mantenernos al día con las noticias y clasificárnoslas a lo largo de los diversos hilos que en el foro están abiertos.

Es llamativo el gráfico que nos acerca, y me resulta extraño, pues como no conozco el origen de los datos, no me parece que se encuentren en él reflejadas las reservas de la franja del Orinoco, de las arenas canadienses y del petróleo ligero estadounidense, y si lo están, su volumen es muy inferior al que se menciona.




Por otro lado, y esto sería para poner los pelos como escarpias (a aquellos que gocen de cabellera ) el ajustar los valores de todos los descubrimientos a los valores de "rentabilidad energética" (la tan denostada por algunos TRE). Muy probablemente nos encontraríamos con que los descubrimientos hechos en los últimos 15-20 años tendrían una rentabilidad energética (no menciono en ningún momento valor monetario) muy inferior, y así la curva en de los descubrimientos realizados sería infinitamente más pronunciada.

Si alguien es capaz de conseguir los datos de los que se nutre la fuente de la gráfica presentada por "el economista", sería genial para poder hacer un análisis como el que sugiero. Habría que tener muy claro qué dato se computa y en qué momento; los campos de petróleo de Alaska se conocían desde hace mucho tiempo, pero el mayor se descubrió en los 60 y se comenzó a explotar en los 70; se agregaron muchísimos gigabarriles en estos últimos 15 años, con la suma de las arenas canadienses y los extrapesados venezolanos, compensados con los extraligeros yankis...

¿En qué momento se han incluido en el gráfico estos valores? ¿no se han incluído, pues son "reserves" no "resources"? Aprovecho la ocasión para pedir al Administrador que copie en la chincheta que tiene de "Si quieres saber de qué va este foro" la intervención de un compañero en el que nos aclaraba las diferencias de términos de reservas, reservas probadas, reservas recuperables...

Muchas gracias, y si encuentro esto que pido, lo incluiré en este hilo para facilitar la tarea al administrador. Un saludo a todos.
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Bihor
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Bihor
Bihor escribió
Es llamativo el gráfico que nos acerca, y me resulta extraño, pues como no conozco el origen de los datos, no me parece que se encuentren en él reflejadas las reservas de la franja del Orinoco, de las arenas canadienses y del petróleo ligero estadounidense, y si lo están, su volumen es muy inferior al que se menciona.


Bihor, si están indicadas.

Fíjate en la línea ROJA -reservas EIA- y verás que el recuadro de más arriba a la derecha dice "200 Gb Venezuela y 175 Gb Canadá".

No encuentro el detalle del fracking pero, al ser petróleo "tradicional" aunque obtenido con una tecnología específica, asumo que estará incluido en el resto de los datos. Es información bastante actualizada (2016) y, además, Laherrere es un gran experto que no pasa datos por alto.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Bihor
Bihor,
El gráfico es uno de los gráficos habituales de las publicaciones que Laherrere presenta periódicamente en ASPO (consultar aquí: http://aspofrance.viabloga.com/texts/documents).

La novedad es que es la actualización a Febrero de 2016 con datos de WEO (World Energy Outlook) de la EIA (Energy Information Administration) de 2015, que todavía no veo publicada en ASPO, pero el resto de datos siguen clavados a 2010, el último que había visto era de datos de 2014, y que encontrarás en la publicación de Octubre 2015 en la página de ASPO (http://aspofrance.viabloga.com/files/JL_2015_AFCOenergie.pdf).

 
Si buscas un poco entre las referencias de Laherrere encontrarás el gráfico inicial de 2010, pero para saber que quiere decir cada cosa con este último artículo deberías tener suficiente (con un nivel básico de francés o usando el traductor de google).

Respecto a los datos, a no ser que tengas algún contacto con Laherrere, tendrás que buscar en las fuentes que son:
IHS - empresas de espionaje industrial IHS, Rystad --> Son datos obtenidos de gobiernos o informaciones financieras sobre reserves técnicas confidenciales.
USDOE/EIA- Energy Information Administration - Official Energy Statistics from the U.S. Government. (http://www.eia.gov/)
CAPP - Canadian Association of Petroleum Producers (http://www.capp.ca/)
API - American Petroleum Institute (http://www.api.org/)
OGJ- Oil & Gas Journal (http://www.ogj.com/index.html)

Respecto a las definiciones encontrarás información que han aportado diferentes personajes en el foro como:
http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Datos-exportacion-importacion-energia-Argentina-td3487.html#a3751 (prueba el enlace de Berni)

http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Con-AMT-y-en-contra-de-la-AIE-td480i30.html#a612 (la explicación más reciente de Juan Carlos).



Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Bihor
Muchas gracias por los comentarios y aclaraciones, y como niño consentido que soy , vuelvo a aprovechar la ocasión para pedirle al Administrador que incluya estas definiciones que nos trajo JC al foro (gracias mil)  http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Con-AMT-y-en-contra-de-la-AIE-tp480p612.html

Ahora, como niño cabezón que soy , después de agradecer a Dario y a Rafael los comentarios, quiero poner las dos imagenes seguidas que dieron lugar a mi comentario:




Por los títulos de ambos gráficos, y tomando las definiciones acercadas por Juan Carlos, imagino que el primero de ellos corresponde a los recursos prospectivos, por lo que, aunque no eran considerados en el momento de su descubrimiento como ningún tipo de reserva, ya estaban reflejados en este primer gráfico.

Creo haber leido que hubo muchos dimes y diretes acerca de las reservas venezolanas y canadienses, países que contaban con gran cantidad de recursos contingentes pero que no eran considerados reservas. Al final debieron introducer una décima parte de los recursos, los venezolanos a comienzo de los años 2000, y los canadienses a comienzos de esta década.

Se puede ver que esta parcial inclusión en el gráfico de Laherrere se refiere a la categoría de reservas probadas 1P, y así quedan como reservas probables (2P) el 90% del volumen del petróleo existente en esos campos.

Algo que nadie ha comentado, y es interesante, es el ver cómo las 2P en claro descenso desde los años 80, lo que hace que el panorama futuro sea aún más sombrío.

__________________________________________


Parece que no hay ningún osado que se atreva a recibir "a puerta gayola" al morlaco que os solté, sobre la valoración de las reservas según su posible TRE, aunque si alguien se atreve, creo que recibirá muchos aplausos y puede ser que al final de la faena, tras sudar un poco de tinta, o bueno, letras digitales, puede recibir un par de orejas y rabo por un trabajo bien hecho.

Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Bihor
Muchas gracias Admin por incorporar las definiciones a la chincheta, nos estás malcriando

¡Qué razón tenía mi abuela cuando me decía...! "Quien no llora, no mama"


Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Colombo
Muchas Gracias Juan Carlos
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Julio
Una duda que me corroe el alma...

Siempre he oído que el petróleo convencional alcanzó su peak en 2005, y que como tal lo reconoció la AIE un poco más tarde y a regañadientes. Sin ir más lejos el artículo que cuelga Juan Carlos así lo dice.
Sin embargo, en el gráfico que acompaña al artículo se puede ver que el peak oil del petróleo convencional tiene lugar en enero de 2011 con 86,2 millones de barriles diarios.

¿A que obedece esta discrepancia?

¿A que no hay unanimidad a la hora de catalogar un tipo de petróleo como convencional o no? ¿A un dato, el de 2005, que ha seguido circulando de boca en boca (o de escrito en escrito) sin que nadie haya echado una mirada seria al asunto? ¿Otro motivo?

Si alguien tiene una respuesta a esto le agradecería que lo contara.

Saludos.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Cenit del petróleo, guerras de desgaste y precios bajos

Bihor
Hola Julio, personalmente diría que el pico, el máximo crudo convencional que se puede extraer, está en el rango 80/85 mbd, con lo que dicho pico comenzaría en 2004 y aún nos encontraríamos en él.

Es curioso el uso del término, todos piensan en pico en un momento puntual, un mes/un año, cuando, es mucho mejor pensar en pico en el total del periodo de su extracción (pongamos 200 años, entre 1900 y 2100). Lógicamente aún no hay un gráfico real hasta ese año, pero cuando lleguen hacerlo (si pueden), se encontrarían con un pico muy marcado en esta última década y posiblemente 5 o 10 años más, todas las previsiones, incluso las de la AIE hacen pensar que el crudo convencional no tenga mucho más recorrido en ese rango de 80/85 mbd. Si nos centramos en ver periodos muy cortos, sin perspectiva, el término pico queda completamente deformado, es lo mismo que si miramos dónde vivimos, es llano, recto, perfectamente horizontal, mientras que todos sabemos que vivimos en una gran bola redonda (que mirada en perspectiva no es más que una mota azul en nuestro sistema solar, que no deja de ser una mierdita en la Vía Láctea, que a su vez no deja de ser una de los millones de galaxias del Universo (aprovecho para recomendar el final de MIB Las cosas en perspectiva)).

Un saludo.
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
12