Conversación interesante sobre el peak oil, el futuro de la humanidad...

[Toñito]

La charla ha sido por facebook, yo le hacia las preguntas y el me iba respondiendo, no puedo decir la identidad de la persona pero les dejo el privilegio de leer sus respuestas...

Empezamos:

se puede crecer infinitamente en un mundo finito sin problemas. Y si tenemos en cuenta que estamos cerca de empezar a minar asteroides y de montar estaciones en orbita ya ni te cuento.

Aun asi el principal problema es de superpoblacion en paises pobres, no de crecimiento economico.

Ahora mismo el crecimiento de poblacion esta en India y Nigeria, principalmente. No creo que siga mucho tiempo mas. Se les mandaran fabricas, colegios, hipotecas y creditos coche y dejaran de procrear como ratas, y Granhermano, mucho granhermano.

es posible. O se hace por las buenas con inversiones, fabricas e hipotecas, como en gran parte del sureste asiatico, o se hace a base de hambre, guerras civiles y mortalidad.

Es mejor negocio hacerlo con fabricas, pero al final depende de ellos y de su cerrazon mental.

Nigeria parece querer Malthus. Egipto ya entro por la via de la muerte hace tiempo.

India parece querer desarrollarse y pasar a tener un crio carisimo, pisozulo, coche, ipad etc.

Sudamerica va a lo suyo, proceso de desarrollo mierdero con un pasito palante y dos patras.

No hay limites fisicos. el petroleo va a dejar de usarse en tres decadas.

el progreso tecnologico no tiene limites y no hay nada que no se solucione con tecnologia.

la TRE es un concepto de comunistas delirantes ja ja ja

te han vendido la moto la secta de las sandias.

estos tipos llevan 5 años con la cabeza en una cueva vendiendo sus chorradas a la gente que pillan como los Hare Crisna.

Se los conceptos. Empece a leer sobre el Peak Oil en los 90

En 2008 lo veia negro. Ahora lo veo solucionado.

El problema energetico ya se ha solucionado o esta en vias de solucionarse sin problemas. Las cosas han cambiado mucho desde 2010 pero los comunistas siguen en su mundo de fantasia.

Turiel es comunista y opina sin tener ni puta idea, cegado por su religion...

Ni sabe economia ni esta siquiera informado de lo que se mueve en I+D

Cada dia me recuerda mas a cualquier otro predicador del apocalipsis milenarista, postponiendo el apocalipsis cada año

Al final me veo visitando su huerto de patatas con mi Tesla volador en unos cuantos años, y tendra que hacer como que no lo ve o decir que es un holograma del BAU ja ja ja

has visto la bombilla de gravedad?

es una bombilla que usa LED, y como consume tan poco, se alimenta con la energia potencial de un peso.

le enganchas un saco con piedras y dejas que vaya cayendo. cae lentamente y con engranajes y una dinamo da luz varias horas. Es de plastico, es eterna y vale pocos dolares, pueden hacerla imprimiendo en 3D.

Yo ya te digo que en 2010 lo veia todo perdido pero al final ha pasado como en todos los cuellos de botella similares de la historia.

en 1600 en Londres se les acababa la madera. Tenian que irse lejos a por leña y se encarecia el precio.

subio tanto que hizo rentable usar carbon mineral, cambiando todas las chimeneas para usar carbon mineral.

en 1700 el carbon escaseaba, las minas se inundaban... el carbon sube de precio.

Se desarrolla la bomba de agua a base de maquina de vapor y se abarata otra vez el carbon.

en 1900 se encarece el carbon europeo, y se hace rentable empezar a explotar el carbon americano y el petroleo.

en 2005 se llega al peak oil convencional, en 2010 empezamos con el fracking y a invertir en energias alternativas. en 2020 empezaremos a dejar de usar carbon y petroleo porque sera mucho mas barato usar solar y eolica mas baterias.

suben los precios, se crea un incentivo a investigar para ganar pelas, se ve un mercado potencial por explotar, se desarrolla tecnologia y se soluciona el problema.

En baterias hay desarrollos acojonantes para pocos años

salen noticias casi semanalmente.

hace 5 años no habia baterias de ion litio como las de ahora. ahora se oye sobre las siguientes.

bulos? depende cual.

Para el que no quiere aceptar que el capitalismo funciona, todo son bulos claro.

Los moviles duran un dia porque ahora tienen un pantallon que lo flipas.

sin embargo ahora hay coches electricos que aguantan 600 km sin cargarse, y se cargan en dos horas.

no va a hacer falta litio.

y hay litio en el cinturon de asteroides todo el que quieras.

el litio subira de precio y se invertira dinero en el grafeno.

con grafeno podemos hacer que la superficie de la carroceria sea panel solar y acumulador de energia con un espesor de milimetros y sin apenas peso.

con eso los coches podran moverse indefinidamente sin enchufarse.

para eso falta, pero mientras tenemos el fracking, gas de esquisto, solar actual y baterias actuales...

hay muchos tipos de baterias y supercapacitors en desarrollo en sitios serios como el MIT.

varios modelos de reactor de fusion compactos.

reactores nucleares de fision con sales fundidas, que usan los residuos radiactivos que estamos apilando en minas de sal...

un reactor de sales fundidas es mucho mas seguro que uno de uranio y agua, y da 75 veces mas energia y deja un residuo casi inerte.

en India estan investigando centrales de torio.

Va todo lento pero ahora esta moviendose y acelerandose el tema. Se ha metido mucho dinero desde 2008 en energia.

Si, vamos a ver la fusion. No hay ningun motivo para que no la veamos, sobre todo ahora que estan empresas privadas trabajando en ello.

el ITER no creo que llegue a hacerse. Para cuando esten acabando de hacerlo ya habra reactores de fusion de empresas privadas funcionando.

Pero bueno, alla cada cual con sus expectativas y tal. Si te mola irte a un monte con un grupo de comunistas a hacer huertos ecologicos, es cosa tuya jajaja.

A diferencia de otros que necesitan seguidores, yo paso de todo, me da igual lo que piensen los demas. No voy a darte mas la coña con el tema.

El mundo no se va a la mierda, pero estamos en una fase de transformacion jodida similar a la de 1914-1945.

[Toñito]

Lo del coche eléctrico de 600 km de autonomia es cierto por lo que veo....





Tesla acaba de desvelar su nuevo deportivo biplaza, completamente eléctrico, Roadster 3.0. Entre sus características, y frente a su antecesor, el 2.5, promete un considerable aumento en la autonomía, que superará 400 millas (alrededor de 644 km). Y todo gracias a un nuevo conjunto de baterías de iones de litio del mismo tamaño a las empleadas por el Roadster 2.5, pero ya con 70 kWh (incremento del 31%), frente a los anteriores 53.

También reúne diversos cambios que mejoran su aerodinámica, ahora con un Cd de 0,31 (antes 0,36). Incluso recurre a los tan de moda neumáticos de baja resistencia, en este caso un 20% más eficientes.

Para demostrar la capacidad del nuevo Roadster 3.0, Tesla lo someterá a un trayecto ininterrumpido entre las ciudades californianas de San Francisco y Los Ángeles, distantes 614 km entre sí.

http://www.abc.es/motor-novedades/20141231/abci-tesla-roadster-2015-201412301054.html

[Crosscountry]

tiene razón tu amigo estamos ante un cambio...

[Hermes]

Me es difícil creer que haya nadie que piense de esta manera tan extremista, mas bien parece un texto conformado con todos los prejuicios contra los ecologistas y decrecentistas que se pueden encontrar en la red.

[jose1024]

Preguntale a tu colega que a ver si te puede decir a quien le pilla eso que fuma.

[Toñito]

Lo que fuma no se lo voy a preguntar porque le puede ofender pero si quieres le puedo hacer preguntas serias que merezcan la pena...

Hace un rato le he preguntado sobre la inteligencia artificial y el coche sin conductor y me ha respondido esto:

estamos a punto de ver la Tercera Revolucion Industrial.

fijate que lo mismo lo que aborta el exito de Tesla es la generalizacion de los coches autoconducidos de flota o incluso los cuadrocopteros.

Vamos a ver cambios brutales

Te haces una idea de la energia que podemos ahorrar con la distribucion con drones y con la sustitucion del coche de gasofa en propiedad por el uso de Uber con coches electricos autopilotados?

Ya tenemos inteligencia artificial. Y mejora dia a dia.

Los coches sin conductor ya existen.

Los obstaculos son legales y culturales.

Cuando empiecen a vender los primeros coches autopilotados ya seran pluscuamperfectos.

No pueden arriesgarse a tener un solo fallo, llevan ya mucho en pruebas.

saldran superdepurados.

en pocos años nadie conducira.

Se volvera absurdo pagar un coche y un seguro que se volvera bastante caro. Los coches autopilotados no tendran accidentes.

Si las baterias avanzan lo suficiente en potencia y tal, veremos los primeros "coches voladores" poco despues.

suena imposible pero ya existe todo esto:

https://www.youtube.com/watch?v=bpko3CPHonQ

los drones de tipo cuadrocoptero muchos son electricos.

la relacion peso/potencia de las baterias+electrico es igual o mejor que la de gasofa+explosion.

y el truco para mover un cuadrocptero es el software y eso ya lo tenemos.

es cuestion de hacerlo con capacidad para llevar una persona y autonomia para ir de A a B

con mejores baterias es perfectamente factible.

esta mejorando todo a la vez: motores, baterias, materiales mas resistentes y ligeros...

[Gabriel A. Anz]

Pregúntale de mi parte a tu amigo de FB (dicho sea de paso, suena un poco extraño el diálogo que han tenido por ese medio) cómo van a mover las maquinarias pesadas involucradas en la agricultura -por poner un solo ejemplo- con el largo listado de tecnología que ha enumerado. Saludos y gracias de mi parte desde ya...

[Gabriel A. Anz]

...ahhh! Y si no es molestia pregúntale también a tu amigo de FB si la tecnología que menciona, va a servir para solucionar el grave problema de las deudas de los países, que sí mal no recuerdo en conjunto supera los 200 trillones de dólares y que amenaza con hacer estallar burbujas por doquier. Recordemos que tanta deuda y estímulos monetarios sin respaldo en bienes tangibles, son una clara evidencia de que vivimos en un planeta de energía y recursos finitos -lo que hace impagables semejantes deudas- y con millones de personas que quieren seguir de fiesta cueste lo que cueste. Enviale nuevamente mis salutaciones!

[Julio]

Cambia de amigos. Te mienten.

[Hermes]

Hacerle preguntas a amigos imaginarios es muestra, como mínimo, de un estado mental tirando a flojito.

[DarkSid3]

"Estamos cerca de empezar a minar asteroides"

Casi me caigo con la silla patrás al leer esto

Y luego los locos conspiranoicos somos el resto, ver para creer xD

[jose1024]

Confiesa, no tienes amigos.

[Julio]

Sé que es una absoluta pérdida de tiempo contestarte, pero como estoy de vacaciones no me importa demasiado el desperdicio de teclado...

Dices que tu amigo vio "la luz" a partir de 2008 y en 2010 se convenció de que ya no había problemas energéticos, de donde deduzco que el auge del fracking americano fue lo que le hizo cambiar de opinión.
Mira, si me hubieras dicho cualquier otra cosa (que cree en las renovables, la nuclear, o que van a venir de Ganímedes a salvarnos), pues bueno, la incertidumbre sigue ahí. No creo en ellas pero el futuro está abierto. Sin embargo, cuando toda la teoría de tu amigo se basa en un proceso extractivo que hoy mismo se está cayendo con todo el andamio por caro, ineficiente, contaminante y todos los peros que se le puedan poner, no tengo más remedio que poner en duda todo lo que viene después. El problema energético lejos de estar solucionado es acuciante porque además es económico y social. Tu colega vio la luz al final del túnel pero no se dió cuenta que era el tren que venía a arrollarlo. No te preocupes, no tardará en darse cuenta que se equivocó de medio a medio con su conversión. Y tú también lo harás. Y el mundo, aunque me temo que será tarde.

[Toñito]

Muchas gracias señor Gabriel A. Anz por tu pregunta y por dar ejemplo a tus compañeros, a ver si se animan y dejan sus preguntas, estare encantado de mostrarselas a mi contacto..

Bueno, sobre tu pregunta de la maquinaria agrícola ya me ha dado respuesta y dice lo siguiente:

Biodiesel-etanol, hidrogeno o electrico, de todas maneras, si se deja de usar para todo lo demas, el petroleo duraria siglos si se usa solo para eso, y... hay maneras de mejorar la eficiencia.

http://www.fool.com/investing/general/2015/05/17/why-is-this-tesla-motors-co-founder-putting-jet-tu.aspx

esto es sobre como usar turbinas en camiones

http://gas2.org/2015/05/07/wrightspeed-micro-turbine-range-extender/

una turbina que quema casi cualquier cosa y que genera electricidad que luego manda a motores electricos. Consume un 30% menos que un explosion, y da mas potencia

[sistudey]

¿Y cuánto cuesta la infraestructura energéticamente para ponerla en marcha? ¿y económicamente? El coste fijo es muy superior al variable y en la situación económica que aún seguimos teniendo es altamente improbable que se desembolsen las grandes cantidades de dinero que son necesarias para transformar las infraestructuras: la flota de coches, la flota de camiones, la maquinaria industrial, la maquinaria agrícola, la maquinaria para las minas y un largo etcétera. Primero hay que disponer de tales recursos, luego hay que tener voluntad de retraerlos de otros sectores de la economía y por último se debe disponer de TIEMPO para llevarlo a cabo antes de que estemos en declive energético y económico. Ninguna de las tres cuestiones parecen claras a día de hoy, sobre todo la última.

Supongamos que un coche no consume nada de combustible, ¿cuánto tiempo tardaremos en recuperar la costosa inversión de sustituir el antiguo coche de gasolina por el nuevo eficiente e imaginario vehículo? No pocos años. Ahora seamos un poco más realistas, todos los coches consumen, por muy eficientes que sea. Eso hace que el número de años sea muy superior. Este mismo razonamiento se puede hacer con cualquier otra maquinaria en uso respecto a la nueva procedente de una tecnología que se presume superior.

Además la explotación de minas no es un asunto que haya que tratar a la ligera. Con todos los minerales nos enfrentamos a una ley de rendimientos decrecientes, lo que significa que necesitaremos crecientes recursos para obtener la misma cantidad de recursos que antes. Atendiendo a las leyes de la termodinámica, dada una concentración de un mineral en una mina se requiere un mínimo de energía para extraerlo, la eficiencia de las máquinas solo sirven para acercarnos a ese mínimo. Dado que los rendimientos decrecientes provocan que el mínimo de energía necesaria sea creciente, por muy eficiente que sean las máquinas, cada vez será más costosa su extracción, llegando al punto de colapsar la economía basada en recursos finitos. De los recursos procedentes del reciclaje se puede decir lo mismo, son recursos con menor concentración que originalmente y necesitan mayor cantidad de energía teniendo en cuenta que además nunca se puede reciclar el 100%.

La única forma de mantener el sistema sería expandiéndose por el universo, pero nuevamente si fuera posible (lo que aún está por ver) nos enfrentaríamos a los rendimientos decrecientes. Ya que, una vez explotados los planetas más cercanos, los demás supondrían un esfuerzo en tiempo y recursos mucho mayor.

En resumen, como mínimo, nos espera una era oscura de unas cuantas décadas hasta que se pueda asumir la transformación de la infraestructura actual hacia un nuevo paradigma y todo ello suponiendo que se conozca ya la forma de explotar una fuente de energía muy abundante y concentrada, en caso contrario, el proceso se podría extender siglos.

Creo que eso es un zas en toda la boca, hermano.

[Toñito]

Gabriel A. Anz, me falto la respuesta sobre tu pregunta de la deuda... y en cuanto a ti sistudey muy interesante lo que dices... pero si me dejas un par de preguntas breves sobre cuestiones que te interesen te estare agradecido, mi contacto las respondera encantado, y de paso aprendemos todos

La respuesta de la deuda:

La deuda es impagable porque se ha emitido demasiada, no porque el planeta sea finito. De todas formas, es finito a corto plazo. Por ejemplo no podemos incrementar la energia demasiado de un año para otro, igual que una fabrica de coches no puede aumentar su produccion al triple de un año para otro sin cambiar la maquinaria. Pero a medio plazo los limites se flexibilizan y a largo no hay limites.

El problema de la deuda actual no es que el planeta sea limitado fisicamente, sino que se ha prestado dinero que no ha sido ahorrado previamente.

El origen del problema es el socialismo, y en general el estatismo.

La deuda publica deberia ser prohibida globalmente porque es un crimen contra los derechos individuales.

Todo el tema de la deuda parte de errores basicos de los economistas a los que hacen caso los politicos, porque les conviene. Por ejemplo, creen que el consumo es el motor de la economia, lo cual es absurdo.

Y por eso crean deuda y deuda, y para que no pete todo necesitan inflacion y crecimiento del PIB constante. Esto es producto del keynesianosocialismo actual. En una economia de libre mercado eso no puede suceder.

De todas maneras, si se vuelve a crecer y se genera inflacion, saldran del atolladero.

[Hermes]

Toñito escribió

De todas maneras, si se vuelve a crecer y se genera inflacion, saldran del atolladero.

¿Tu "amigo" vive fuera del recinto? ¿Es extraterrestre? ¿Los problemas no van con el? ¿O quería decir que los problemas sólo van con los políticos?

[Toñito]

Hermes, apenas tienes 16 mensajes, no tienes foto de perfil y solo sabes escribir una frase..... si quieres que te tenga en cuenta al menos esfuerzate un poco mas y preguntame cosas coherentes, si me dejas un par de preguntas que sean de interes general me pondre en contacto con mi colega y le hare llegar las preguntas

[Hermes]

Es curioso que tú que con esfuerzo debes juntar más de tres neuronas útiles me critiques porque no se escribir. No te preocupes porque por supuesto tampoco pienso que tengas nada que aportarme.

[Hermes]

Por cierto si eres el que tienes en la foto de perfil te pareces bastante a la idea que tenía sobre tu imagen.

[Toñito]

Mi amigo ha publicado esto en su facebook

La noticia es un poco vieja, de Diciembre de 2014.... ¿Verdad o mentira la noticia?

Una batería de grafeno carga un coche eléctrico en 8 minutos

La propuesta de los coches eléctricos es, sin duda muy atrayente. Un vehículo que no contamina, hace menos ruido, y su combustible es más barato, resulta sin duda muy apetecible. Cierto que aún no alcanzan la potencia y velocidad de los vehículos de combustible líquido más potentes, pero cumplen con las necesidades básicas de transporte de la mayoría de las personas.

Sin embargo, los coches eléctricos tienen un importante hándicap: la duración y autonomía de la batería. Aunque mejoran de forma constante, las baterías de ion-litio de los coches eléctricos actuales necesitan varias horas para recargarse por completo, y su autonomía apenas alcanza los 300 Kilómetros.

Todas estás limitaciones quedan desterradas con la batería de polímero de grafeno desarrollada por la empresa española Graphenano y la Universidad de Córdoba. Grabat Energy se encargará de fabricarlas.

Graphenano es el primer fabricante mundial de grafeno a escala industrial, así que sabe lo que hace. Y lo cierto es que su batería de grafeno, si cumple lo que prometen, esta llamada a revolucionar la industrial del automóvil y la telefonía. Pesa la mitad que una batería de ion-litio, cuesta un 77% menos de fabricar, se carga en 8 minutos, y ofrece una autonomía de 1.000 kilómetros.

El grafeno es un material milagroso, descubierto en 2004. Se trata de una lámina de carbono de un átomo de espesor. Es un millón de veces más fina que una hoja de papel.

El grafeno es extremadamente ligero: una lámina de un metro cuadrado sólo pesa 0,77 gramos. Es transparente, flexible, impermable, no contamina, y es 200 veces más fuerte que el acero. Además es superconductor: 100 veces más rápido que el silicio usado en los chips.

Conduce el calor, genera electricidad cuando recibe luz, y cambia sus propiedades cuando se combina con otros materiales. Su unión es tan perfecta que ni siquiera los átomos de helio, los más diminutos que existen, pueden atravesarlo. ¿Y hemos mencionado que si la lámina recibe daños, se autorepara?

Por si fuera poco, es barato de fabricar, y es muy común en la Naturaleza. Todos los países lo tienen en abundancia.

Graphenano comenzará a producir estas baterías de grafeno para coches eléctricos en el primer semestre de 2015. Dos de las cuatro principales marcas alemanas de automoción las van a probar este mismo mes en sus vehículos.

Debido a su densidad, de momento estas baterías son demasiado grandes para usarse en dispositivos móviles, pero Graphenano ya está trabajando para reducir su tamaño. Entonces, un smartphone podrá recargarse en 5 segundos.

El grafeno será, sin duda, uno de los materiales que revolucionarán la tecnología en los próximos años. Esto no ha hecho nada más que empezar...

http://computerhoy.com/noticias/hardware/bateria-grafeno-carga-coche-electrico-8-minutos-21651