Crecimiento Económico: Una Patología Social

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Crecimiento Económico: Una Patología Social

Juan Carlos
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Re: Crecimiento Económico: Una Patología Social

Juan Carlos
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Re: Crecimiento Económico: Una Patología Social

Juan Carlos
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Re: Crecimiento Económico: Una Patología Social

magriver

gracias Juan Carlos por la traducción. Pone en palabras lo que todos intuimos o entendemos desde hace tiempo.

Sugiero que podría estar como post en el blog, en vez de en el foro, aquí lo lee mucha menos gente.

El límite en el que estamos inmersos nos va a acorralar ante la necesidad de elegir entre suicidio o consciencia.
El colapso no es el problema, es la solución.
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Re: Crecimiento Económico: Una Patología Social

Juan Carlos
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Re: Crecimiento Económico: Una Patología Social

guia del desfiladero
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Re: Crecimiento Económico: Una Patología Social

Anselmo
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Buena parte de LA obsesion por el crecimiento es debida al mito de LA predestinacion del calvinismo, segun LA cual el enriquecimiento es una senyal anunciadora de  que se esta predestinado para ir al cielo.

De este modo los credos protestantes , son como una especie de anfetaminas para el capitalismo. Sistema economico ideado en el Norte de Italia en el Renacimiento que ,no olvidemos, era plenamente catolico.

No es necesario recordar que el catolicismo  contempla el enriquecimiento como algo poco recomendable con vistas a LA salvacion del alma. LA extension del catolicismo en los paises protestantes podria contribuir al abandono de LA  avidez por LA riqueza que es tan caracteristica de estos.

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Re: Crecimiento Económico: Una Patología Social

Rafael Romero
Anselmo escribió
.....

No es necesario recordar que el catolicismo  contempla el enriquecimiento como algo poco recomendable con vistas a LA salvacion del alma. LA extension del catolicismo en los paises protestantes podria contribuir al abandono de LA  avidez por LA riqueza que es tan caracteristica de estos.
Si, claro.

Porque tu lo digas.

http://www.redescristianas.net/sometimiento-de-la-iglesia-a-los-ricos/

http://www.atrio.org/2011/01/la-iglesia-catolica-opto-por-los-ricos/

https://www.bibliotecapleyades.net/vatican/esp_vatican145.htm

Desde el lado protestante también podrían decir que el católico:
- Desprecia el trabajo es una maldición y una carga que debe evitarse.
- Tienen una cultura dirigida hacia la dependencia familiar que los hace más fáciles de someter y controlar, están aborregados.
- Tienen una cultura orientada al gasto, el despilfarro y la corrupción, que favorece el consumo compulsivo.

Y que la extensión del protestantismo podría contribuir al ahorro y el abandono del despilfarro energético, económico. Y el ahorro es sinónimo de dejar de consumo, lo que es igual a decrecimiento.

Se te ve el plumero macho, siempre arrimando el ascua a tu sardina.....
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Re: Crecimiento Económico: Una Patología Social

Anselmo
No arrimo el ascua a ninguna parte, tan solo expongo LA influencia que, en LA obsesion por el crecimiento , ejerce el calvinismo.

Como vas a convencer a los estadounidenses para que renuncien al enriquecimiento, si  para Ellos esto esta asociado a ir al cielo, y LA pobreza a lo contrario?.

Respecto a LA cultura  familiar de los catolicos , discrepo que eso los aborregue mas.  Al contrario, considero que los individuos desarraigados son mas vulnerables, insolidarios y manejables.
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Re: Crecimiento Económico: Una Patología Social

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Muy buen artículo

El crecimiento económico está estrechamente relacionado con el aumento de la producción, el consumo y el uso de recursos y tiene efectos perjudiciales sobre el medio ambiente natural y la salud humana. Es poco probable que se pueda lograr una disociación absoluta y duradera entre el crecimiento económico y las presiones e impactos ambientales a escala mundial; por lo tanto, las sociedades deben repensar qué se entiende por crecimiento y progreso y su significado para la sostenibilidad global.

https://www.eea.europa.eu/publications/growth-without-economic-growth?
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Re: Crecimiento Económico: Una Patología Social

Rafael Romero
guia del desfiladero escribió
Muy buen artículo

El crecimiento económico está estrechamente relacionado con el aumento de la producción, el consumo y el uso de recursos y tiene efectos perjudiciales sobre el medio ambiente natural y la salud humana. Es poco probable que se pueda lograr una disociación absoluta y duradera entre el crecimiento económico y las presiones e impactos ambientales a escala mundial; por lo tanto, las sociedades deben repensar qué se entiende por crecimiento y progreso y su significado para la sostenibilidad global.

https://www.eea.europa.eu/publications/growth-without-economic-growth?
Correcto, igual que está estrechamente relacionado con el crecimiento de la población, que a su vez está relacionado con la mejora de la sanidad, la esperanza de vida y el desarrollo de la cultura.

En resumen ser sostenibles globalmente quiere decir: ser menos, vivir menos años y con menos salud y con menor tiempo para el "ocio".

Esa es la parte que es más difícil de vender del decrecimiento.

Saluuuuud
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Re: Crecimiento Económico: Una Patología Social

El Ultimo Argentino
Rafael Romero escribió
En resumen ser sostenibles globalmente quiere decir: ser menos, vivir menos años y con menos salud y con menor tiempo para el "ocio".

Esa es la parte que es más difícil de vender del decrecimiento.
Imposible intentar vender el decrecimiento con esa formula.

No creo que pase , ni pasara, y que sea la solución.

Y tampoco creo que se este usando la pacopandemia con esos fines.

Ahora comprendo porque el vulgo antisistema le tiene cada vez más rechazo al peak oil y/o al discurso que promulga la inevitable crisis de los recursos y el medio ambiente.

Si así está respondiendo el sector "disidente", menos que menos se lo va a tragar el ciudadano de píe con alma capitalista que vive una vida BAU , adoctrinado en décadas de propaganda a favor del crecimiento y progreso infinito.

Hasta muchos picoleros de antaño empiezan a dudar si el movimiento "picolero" no es ni más ni menos que otro circo de la elite para empobrecer a los sectores medios a costa de falsos escenarios apocalípticos.

Pues acaso en China ha colado el discurso decrecentista ? O el de la crisis climática?

Son los chinos menos "astutos" que las elites de occidente?

Da para pensar.

Chao

Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Re: Crecimiento Económico: Una Patología Social

Rafael Romero
El Ultimo Argentino escribió
Rafael Romero escribió
En resumen ser sostenibles globalmente quiere decir: ser menos, vivir menos años y con menos salud y con menor tiempo para el "ocio".

Esa es la parte que es más difícil de vender del decrecimiento.
Imposible intentar vender el decrecimiento con esa formula.

No creo que pase , ni pasara, y que sea la solución.

Y tampoco creo que se este usando la pacopandemia con esos fines.

Ahora comprendo porque el vulgo antisistema le tiene cada vez más rechazo al peak oil y/o al discurso que promulga la inevitable crisis de los recursos y el medio ambiente.

Si así está respondiendo el sector "disidente", menos que menos se lo va a tragar el ciudadano de píe con alma capitalista que vive una vida BAU , adoctrinado en décadas de propaganda a favor del crecimiento y progreso infinito.

Hasta muchos picoleros de antaño empiezan a dudar si el movimiento "picolero" no es ni más ni menos que otro circo de la elite para empobrecer a los sectores medios a costa de falsos escenarios apocalípticos.

Pues acaso en China ha colado el discurso decrecentista ? O el de la crisis climática?

Son los chinos menos "astutos" que las elites de occidente?

Da para pensar.

Chao
Correcto, por eso en el caso peninsular Podemos cambio el discurso decrecentista por otro más acorde con el BAU, para poder venderlo y llegar al poder. Han llegado al poder, sí, pero por el camino han dejado de defender la realidad.

Por que una cosa es informar de la realidad y otra es vender la realidad.

La realidad de la crisis de recursos, energéticos principalmente, es la que es. Se puede informar, pero no se puede vender.

Vender que vas a poder mantener una población humana con crecimiento de las expectativas de vida, crecimiento de los bienes disponibles y crecimiento en número de individuos por encima de la capacidad del planeta sin generar impactos (por impactos traducelo en: residuos, contaminación y crisis energéticas) en el medio; no es informar de la realidad, es vender la realidad que la gente quiere escuchar. Y para eso ya está el lobby de las "renovables".

Respecto a la comparativa entre élites occidentales y orientales, no es un tema de astucia, és un tema de ciclos históricos.

El modelo productivista capitalista occidental está en declive. Porque está en declive se ve forzado a exprimir los recursos de la clase media para intentar subsistir.

El modelo productivista capitalista-comunista chino esta en auge. Porque está en auge su clase media disfruta de un crecimiento y expansión rápido.

A ninguno de los dos modelos productivistas les vas a colar el discurso decrecentista.

El discurso del cambio climático, si que es claramente una campaña de marketing para impulsar políticas orientadas a eliminar la grasa (la clase media) del modelo productivista capitalista occidental de manera que "cuele" en la población la sensación de que tener menos es hacer algo bueno. Cuando en realidad su sistema económico va a seguir generando los mismos residuos y contaminación, pero limitando el acceso a los bienes generados a sectores cada vez  reducidos de la población con el objetivo de intentar mantener un falsa sensación de crecimiento económico (el crecimiento de unos pocos a costa del resto, como siempre, pero llevado al límite).

El movimiento "picoilero" no entra en ese juego del marketing, porque la realidad que plantea no se puede vender en ningún modelo productivista. Porque implica renunciar al crecimiento. Y en este contexto socio--económico no sirve para adoctrinar a las masas.

A las masas no se las gobierna informándoles de la realidad. No se las gobierna con la lógica sino con los sentimientos. 

Y la realidad es que la civilización humana, en global, debería de cambiar de modelo socio-económico. Y cambiar de modelo significa renunciar a lo alcanzado con este modelo.

Pero por ahora la civilización global humana no tiene ningún modelo socio-económico que no sea productivista. Ni lo tiene, ni se le espera.

Saluuuud
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Re: Crecimiento Económico: Una Patología Social

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
El engaño del crecimiento económico infinito

Incluso las tecnologías "sostenibles", como los vehículos eléctricos y las turbinas eólicas, enfrentan límites físicos infranqueables y costos ambientales exactos y graves.


https://www.scientificamerican.com/article/the-delusion-of-infinite-economic-growth1/


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Re: Crecimiento Económico: Una Patología Social

Juan Carlos
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Re: Crecimiento Económico: Una Patología Social

Beamspot
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Hola:

Ese artículo sobre el crecimiento como una patología es un auténtico disparate.

El crecimiento ni siquiera es algo exclusivo de esta sociedad, civilización, raza, ni tan solo de la especie.

El crecimiento es la piedra angular sobre la que funciona la selección natural darwiniana. Punto.

El primer corolario, es que TODAS las especies tienden a crecer más que lo que los recursos pueden soportar. ¿Alguien se acuerda de los Renos de la isla San Mateo? Pues eso.

Dado que es algo que viene con los genes, puesto que en el fondo seguimos siendo animales, esto se expresa en todas y cada una de la facetas de nuestra sociedad.

Incluso en las religiones, bien sea mediante el uso de la usura (judaísmo, principal razón de su persecución), la guerra (jihad impulsada por la estrategia del conejo), o el creced y multiplicaos de los cristianos.

Todas las civilizaciones, que ya van como 25, han crecido, y luego nos hemos deleitado en su esplendor, para luego, INVARIABLEMENTE, decrecer y desaparecer.

La civilización nuestra no es ninguna excepción, y sigue el mismo patrón, estando ahora mismo ya en el inicio de la larga curva descendente (y aunque llevemos dos décadas, eso no es ni el 10% de lo que queda).

El segundo corolario, es que todas las civilizaciones son biófobas, en mayor o menor medida. Ésta en particular, es la más extrema de todas, pero la expansión de las ciudades (civitas) precisamente es una muestra de esa biofobia, muy bien plasmada en el jardín del Edén y las escenas del Génesis bíblico que tan bien explica el Dr. Jordan Peterson.

El caso de las renovables es quizás el más paradigmático de todo esto: salvar la (tonta, estúpida) Naturaleza en base a artificializarla, como si sólo nosotros pudiésemos salvarla.

Lo que ya estamos viviendo es el fin de uno de los bienes preciados de nuestra civilización, el del concepto moderno de estado-nación, que es lo que hay en el fondo en todo el Trumpismo (que empezó antes que Trump pensase presentarse), el Brexit, los nacionalismos y regionalismos varios que jalonan muchas de nuestras sociedades, los chalecos amarillos, el auge de Vox, el autoritarismo cada vez más descarado de los fascistas actualmente en el gobierno de España, etc.

Y es que en el fondo, como bien muestra la historia, no hay NINGÚN SISTEMA POLÍTICO QUE AGUANTE EL DECRECIMIENTO.

De hecho, estoy harto del onanismo intelectual que culpa de todo al capitalismo, sólo con la idea de sustituirlo por su uotpía de preferencia personal, generalmente basada en sistemas que crecieron al calor de la revolución industrial, y que han demostrado ser de lo peorcito (¿alguien ha leído el Archipiélago Gulag?¿Alguien se ha dado cuenta de tres de los peores cuatro genocidas de la historia son 'de otro color'?).

Insisto, NINGÚN SISTEMA POLÍTICO AGUANTA EL DECRECMIENTO.

Menos aún los sistemas actuales crecidos con una revolución industrial que nos ha llevado hasta aquí, y que no tienen ningún sentido una vez la industrialización haya desaparecido.

Bajo esta perspectiva, más de la mitad de los pikoleros tampoco compran el Peak Oil, ya que sólo se arriman con la intención de vender 'su solución' que tampoco va a aguantar lo que tenemos por delante.

La mayoría siguen pensando que la culpa de todo la tiene el capitalismo por ser capitalismo, y por ser malo, porque es malo.

Y no. El problema NO ES EL CAPITALISMO. EL PROBLEMA ES EL CRECIMIENTO. Y por eso e malo el capitalismo, porque es el sistema que más crecimiento suele proporcionar.

Sin embargo, una sociedad en decrecmiento no va a aceptar que se mantenga el status quo. Para muestra, un botón: la extinta Unión Soviética.

Evidentemente, eran sociedades que, debido a su ceguera para con la condición humana, crecían menos que el capitalismo (en base a repartir pobreza y latigazos), pero seguían basándose en el crecimiento, y si lo contenían era en base a eliminar grandes cantidades de población con la excusa de la disidencia. No en vano el mayor exterminador de la historia es Ioseph Stalin.

El reciente tránsito chino desde el comunismo al fascismo actual (recordemos que varios fascimos 'entraron por la izquierda', estaría bien que alguien se leyese los manifiestos de 'las fascias dil popolo romano' o del partido Nacional Socialista germano) es una buena muestra de lo que tenemos por delante.

El uso y abuso, muchas veces ya no con la aquiescencia del pueblo, sino incluso jaleado, vitoreado por el mismo, de la censura mediática, también nos insinúa por dónde van los tiros.

La democracia agoniza, y con ella, el concepto moderno de estado nación que para dentro de dos o tres décadas se verá claramente que es uno de los dogmas de fé que se habrán ido con nuestra riqueza por el desagüe.

Por cierto, muy buenas las entradas de maestro Romero.

Salud y se me cuiden.

Beamspot.
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Re: Crecimiento Económico: Una Patología Social

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
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Re: Crecimiento Económico: Una Patología Social

MERCADAL
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot

Yo tengo algo que decir. La némesis de la creatividad . Es allí dónde estamos. Estamos en un momento A-histórico en el que damos la espalda a la historia para buscar algo "nuevo" que suelen referirse a internet y el desarrollo de las comunicaciones. Estamos incluyendo nuevos discursos contra la religión ( la laicidad ) y el patriarcado y estamos debilitando el dominio social de la esfera política. Y para ello estamos experimentando con leyes "trans" y desarticulando identidades ( familia, parentesco, identidad , sexo)  Nunca antes en la historia se había hecho algo así.

Todo movimiento militar, toda opresión, toda violencia, han necesitado en algún momento de legitimación divina. El dinero también ha ido acaparando parte de ésta necesidad de sentirse comprendidos.  Para legitimar algo es necesaria la identidad ( p.ej: mi patria )  Mi grupo, mi identidad, las relaciones de poder...

Tenemos un centro de personas que piensan igual , derecha e izquierda, católicos y ateos... y estamos disolviendo éstos binomios, porque los marginados entran poco a poco y destruyen el entramado social clásico.  Nietzsche cree que hay dos sistemas para  mover la sociedad, uno es la recuperación de la memoria y el otro es el olvido. La memoria se recupera para recordar afrentas, deudas, daños... pero el olvido tiene una función activa y se usa para mantener todo en orden.

Desde mi punto de vista el capitalismo se está liberando poco a poco de la ostentación y el lujo. No es que no exista el lujo. Es que pueden verse en las redes sociales como se está sintiendo como algo mal visto. Ya no es " lo más " vestir de Prada y tener un Rólex. Para mí éste es un buen signo. Es algo que me da esperanza. Porque como especie hemos conseguido muchas cosas JUNTOS. Y el mejor rasgo tal vez, sea el de ser sociales.

Como capitalistas somos individualistas y excesivamente egocéntricos, pero llegará un punto en que sabremos que nos necesitamos los unos a los otros para sobrevivir,
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Re: Crecimiento Económico: Una Patología Social

Beamspot
Je, je. Buena entrada, Mestre.

A ver si tengo un ratico para contestarte, aunque me temo que dicha respuesta será laaaaaaaaargaaaaaaaa.

Hay mucho ahí que rascar.

Baste decir que creo que cuando termine el tema este de la escasez de los semiconductores, igual me meto a escribir, para mí mismo, algo sobre religiones, ya que hay mucho por ahí que investigar.

Además, ahora que la matriculina de mi señora (ya lleva seis, la última hace unos días) ha terminado la mayoría de asignaturas de psicología, me ha recomendado un libro sobre sociología que ha cursado, igual le dedico un rato también a leerlo, está relacionado.

Y como siempre, corto de tiempo para hacer cosas. Envidio mi niña cuando se pone pesada con el 'me aburro'...