Crecimiento económico: ¿nuestra religión de hoy?

Previous Topic Next Topic
 
classic Clásica list Lista threaded En Árbol
17 mensajes Opciones
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Crecimiento económico: ¿nuestra religión de hoy?

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Crecimiento económico: ¿nuestra religión de hoy?

El Ultimo Argentino
Yo pienso que es el Progresismo (y sus variantes) la nueva religión del siglo XXI.

Y cada día me genera más repulsión esta gente.

De hecho pensaba abrir un hilo al respecto.

Cumple con todas las características para ser considerada una religión.

Acá, en Argentina, estamos sufriendo sus efectos y les puedo contar el futuro que les espera, al menos para los españoles.

Se compone de una minoría viviendo una vida confortable ejerciendo los cargos y puestos del estado, con otra minoría viviendo de las ayudas del estado.

Y el resto trabajando como esclavos , como chinos en 1960 por el cuenco de arroz, sin recibir ninguna sola ayuda social del estado parásito.

Un asco de futuro para cualquier persona que ame la libertad, la independencia, la propiedad privada y la familia como organismo libre de la intromisión del estado.

Espero ese izquierdismo hipócrita termine cayendo (como toda ideología errónea) por peso propio, o cuando ya no queden esclavos o riquezas por parasitar.

O cuando todos sean igualmente miserables en ese paraíso de igualdad social.

Son tal cual el cristianismo en sus comienzos; Y aún no han mostrado su peor rostro de fanatismo dogmático e intolerancia hacia los que piensan diferente.

Gracias y saludos
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Crecimiento económico: ¿nuestra religión de hoy?

Andanzas
El Ultimo Argentino escribió
Yo pienso que es el Progresismo (y sus variantes) la nueva religión del siglo XXI.
Una de sus variantes, el movimiento al socialismo, en bolivia, produjo el mayor crecimiento economico con la mayor inclusion social, durante los gobiernos de evo morales.
Datos duros, no religion.

Otra de sus variantes, la cuarta transformacion, en méxico, esta manteniendo finanzas publicas sanas, en plena pandemia, sin endeudarse un solo dolar.

No todo el "progresismo" es cuba y venezuela.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Crecimiento económico: ¿nuestra religión de hoy?

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
¡Que mania tienen las religiones de acusar de ser religiososo a los que no!

Muchos religiosos acusan a los ateos de "creer en la ciencia". Los creacionistas afirman que la teoria de la evolucion es una religion y que hay que tener mucha fe para creer que el hombre viene del mono.

Yo creo que es un ejemplo claro de como se translada al contrario los propios defectos.

Cuando los decrecionistas acusan al crecimiento economico de ser una religión, estan revelando su propia concepción religiosa.

Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Crecimiento económico: ¿nuestra religión de hoy?

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por El Ultimo Argentino
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Crecimiento económico: ¿nuestra religión de hoy?

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Crecimiento económico: ¿nuestra religión de hoy?

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Crecimiento económico: ¿nuestra religión de hoy?

alb.
Juan Carlos escribió
Alb, meterse con los creacionistas o los evolucionistas no viene a cuento en este post. Los creacionistas son unos fanáticos religiosos de ideología conservadora que no soportan la idea de que el hombre sea descendiente de los primates.
Claro que viene a cuento. Porque los decrecionistas tienen el mismo comportamiento. Son igualmente fanaticos, irracionales y atacan a los que mantienen posturas diferentes a las suyas de ser una religión basada en la fe.

Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Crecimiento económico: ¿nuestra religión de hoy?

siempredtras
En este debate "tecnooptimistas vs decrecionistas" los únicos que se les puede acusar de un pensamiento religioso son aquellos que recurren al "pensamiento mágico" para apoyar sus planteamientos.

Si una proyección de futuro necesariamente se basa en futuros descubrimientos de recursos, avances técnicos, científicos y/o su posible desarrollo industrial, aunque se puedan proyectar por el historial de anteriores crecimientos y/o descubrimientos, están cayendo en el "pensamiento mágico"

Aunque desde luego el futuro no está escrito, pero tanto se pueden dar ejemplos de crecimientos explosivos de inesperadas de soluciones tecnológicas (disruptivas que les dicen) como de lo contrario, prometedoras tecnologías con potencial para cambiar el mundo que nunca terminan de despegar por una u otra razón.

El problema creo verlo en preparar incluso potenciar un controlado e inevitable decrecimiento sin por ello cortar las alas a posibles soluciones tecnológicas que en nuestro sistema económico parece ser que han de llegar de una gran inversión privada especulativa para la cuales la creencia en un crecimiento económico infinito parece imprescindible
«Nunca le des una espada a un hombre que no sabe bailar»
Confucio
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Crecimiento económico: ¿nuestra religión de hoy?

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Crecimiento económico: ¿nuestra religión de hoy?

Facthor
Juan Carlos escribió
El hombre siempre ha tenido un pensamiento mágico, incluso antes de que nos impusieran el crecimiento económico como dogma de fe, lo demuestra la brillante frase de Calderón de la Barca en el primer comentario. El crecimiento económico constante es dogma porque no tiene en cuenta que en el planeta Tierra los recursos son finitos con lo cual es necesario creer de forma irracional.

Si los sueños del hombre generaran recursos físicos tangibles y útiles pues efectivamente viviríamos en un mundo con recursos infinitos pero este razonamiento es a todas luces una falacia, un engaño. Las invenciones y tecnologías humanas solamente sirven para modernizar las herramientas pero siempre con los mismos recursos físicos limitados que nos ofrece una biosfera cerrada.

A veces se confunde tecnología con energía o sueños con disponibilidad de recursos físicos. Lo más fácil para comprender la finitud de los recursos disponibles por el hombre es preguntarle a los mineros que han explotado minas de carbón, de oro, de hierro, de zinc etc. que han cerrado porque se agotó la mina. O preguntarle a los obreros que exploraban y extraían petróleo convencional hace unas décadas en Texas. Ahora esos pozos están cerrados y los pueblos que se construyeron alrededor de esos pozos están deprimidos y en proceso de desaparición ya que la gente ha emigrado por falta de trabajo.

El decrecimiento no es una ideología, ni siquiera una opción. Es un lugar en el camino al que llegaremos sin quererlo. Es una parada obligada pero no deseada. A la religión del crecimiento económico sin fin en un planeta finito se le presenta este inconveniente insalvable. Los sueños, como decía sabiamente Calderón de la Barca, sueños son. Nos empiezan a faltar recursos físicos y al mismo tiempo nos empiezan a sobrar sueños etéreos.

Un saludo
No Juan Carlos. El crecimiento de la energía necesaria en la sociedad NO es un pensamiento mágico, se basa en la ciencia, tecnología y costes actuales de los elementos para conseguirla.

No estamos en un mundo energético infinito, sino que el límite se ha puesto en el Sol (Peak Sol) y tenemos hasta 4.500 millones de años de duración.

El siguiente paso energético SI sería pensamiento mágico, ya que desde la ecuación E=mc2 se sabe que con hidrógeno y el proceso de fusión, se tendría energía suficiente para la sociedad. Pero éste sistema nadie lo está defendiendo, por ahora.


Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Crecimiento económico: ¿nuestra religión de hoy?

Vicent_Alboraia
NO facthor, si la energía solar la aprovecháramos tumbándonos en la arena de la playa, estaría de acuerdo, pero la instalación solar de mi casa me ha costado 12.000€ y contiene muchos materiales finitos y mucha energía invertida en ella.
La energía solar es interesante para ayudar a cambiar de rumbo, pero no para seguir en la misma dirección.
Saludos
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Crecimiento económico: ¿nuestra religión de hoy?

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Facthor
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Crecimiento económico: ¿nuestra religión de hoy?

Facthor
En respuesta a este mensaje publicado por Vicent_Alboraia
Vicent_Alboraia escribió
NO facthor, si la energía solar la aprovecháramos tumbándonos en la arena de la playa, estaría de acuerdo, pero la instalación solar de mi casa me ha costado 12.000€ y contiene muchos materiales finitos y mucha energía invertida en ella.
La energía solar es interesante para ayudar a cambiar de rumbo, pero no para seguir en la misma dirección.
Saludos
NO Vicent. El estado actual de la tecnología permite instalar energía solar al 15% del coste de hace 10 años con una eficiencia del 22%, y dentro de 10 años la misma instalación solar te costará la mitad. En cuanto a la energía, cambiaremos de rumbo, pero hacia una dirección donde la energía será "casi gratis": Pongamos 2 c€/Kwh.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Crecimiento económico: ¿nuestra religión de hoy?

Facthor
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Juan Carlos escribió
Fachtor, esta civilización ha acumulado más energía porque a través de la evolución de la tecnología se ha podido explotar unos combustibles con una alta densidad energética que yacían en la naturaleza de forma abundante como son el carbón, el gas y el petróleo pero como cualquier otro recurso no renovable su cantidad en la biosfera es de carácter finito y extraer estos combustibles de forma frenética los ha hecho valiosos y escasos.
Eso nadie lo discute: Un planeta, recursos limitados, combustibles térmicos valiosos y escasos.

Juan Carlos escribió
El sol genera mucha energía pero la que puede aprovechar el ser humano en la biosfera es minúscula. Si por soñar yo podría soñar en la inmensa energía de las estrellas que pululan en nuestra galaxia. Podemos soñar con lo imposible como los mundos fantásticos de Star Wars y demás chorradas.
Lo que puede aprovechar el ser humano del sol es el 22% de la energía que llega del sol a la superficie del planeta.

Para la Tierra en su conjunto, dada su sección transversal de 127,5 millones de km², la energía por unidad de tiempo en lo alto de la atmósfera es del orden de 1,74 × 10 elevado a 17 W, teniendo en cuenta la constante sola que es de 1.361 W/m2.

Haz los cálculos de cuánto puede aprovechar el ser humano del Sol.


Juan Carlos escribió
...
Hace 50 años los científicos y los políticos prometieron a los hijos del siglo XXI la fusión nuclear y a día de hoy hay que ingresar más energía que la que se produce en los pocos segundos de fusión nuclear. No es rentable.

Soñamos mucho con las energía renovables, en mi opinión la más limpia y rentable es la hidroeléctrica, pero pensar que de aquí a 10 años las renovables ocuparán el 85% del mix energético de la producción mundial es soñar despierto.
...
No te estoy proponiendo la fusión nuclear, por ahora, ni tampoco te digo que en 10 años las renovables ocuparán el 85% de las necesidades energéticas, pero si que creo que en 30 años podríamos tener un sistema integral de energías renovables (SEBA: Solar, Eólico, Baterías, Amoniaco) a coste casi cero.

Los puntos suspensivos no tienen mayor comentario.

Saludos

Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Crecimiento económico: ¿nuestra religión de hoy?

Juan Carlos
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Crecimiento económico: ¿nuestra religión de hoy?

Juan Carlos
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
CONTENIDOS ELIMINADOS
El autor ha borrado este mensaje.