¿Cuánto petróleo han ahorrado los vehículos eléctricos? No mucho hasta ahora

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¿Cuánto petróleo han ahorrado los vehículos eléctricos? No mucho hasta ahora

Suyman
Pues al parecer se ha calculado que la base de vehículos electricos mundial nos están 'ahorrando' unos 352.000 barriles diarios de petróleo, es poco pero es 14 veces mayor que el ahorro de 2014.

A parecer, si lo he entendido bien, 3/4 partes del ahorro actual viene de los autobuses electricos los cuales un 99% de ellos (!) están en china, Morgen Stanley en otro informe vaticina que China tendrá su pico de demanda de petróleo en 2025.

Se calcula que para 2040 el ahorro puede llegar a 6.4mm de barriles diarios. Noticias en inglés

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-03-19/how-much-oil-is-displaced-by-electric-vehicles-not-much-so-far

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Re: ¿Cuánto petróleo han ahorrado los vehículos eléctricos? No mucho hasta ahora

quark
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Re: ¿Cuánto petróleo han ahorrado los vehículos eléctricos? No mucho hasta ahora

alb.
quark escribió
Aprovecho para traer unas palabras de alb, respecto al ahorro de petróleo por renovables.
Muchas gracias, quark.

Me encantan revisar mis comentarios antiguos, sobretodo si eran erroneos.
Los datos que daba  hace unos meses no encajan con los datos de esta noticia. Veamos donde esta el error y que podemos extraer de ello.

En primer lugar, ¿Cuanto petroleo ahorran los coches electricos?
La noticia dice que en el 2019 los coches electricos ahorraran  0,082mbd  y  que aumentara en numero de coches electricos en 2,7 millones. Como el 2018 cerro con 5,5 millones de coches. Entonces veo que han tomado la cifra redonda de  0,01barriles de petroleo por coche y dia.

Como un barril son 159litros , obtenemos un valor de 1,57 litros de petroleo por coche y dia.
Suponiendo un bajo consumo de  6litros/100km, nos da un kilometraje de 9.500 kilometros al año. Me parece bajo. creo que el promedio es bastante mayor. El valor de 6l/100km, es bastante optimista ya que son litros de petroleo, y hay perdidas en el proceso de  refinado y en el transporte y distribucion... por lo que se queda en 4-5 litros en el deposito.
Y ademas los valores de consumo suelen darse en condiciones optimas, por carretera y a velocidad constante. El consumo real es mas elevado.

Pero lo que peor me encaja es que tomando el valor de  0,01 barriles por coche y dia y teniendo en cuenta que hay unos 1000 millones de coches... el consumo total de todos los coches del planeta seria solo del 10mbd. Es decir solo el 10% del consumo del petroleo.

Si vamos a los datos del Sandkey de la IEA, vemos que el consumo mundial del transporte por carretera es de 40mbd.  Aproximadamente la mitad del transporte por carretera lo consumen los coches... el resto se reparte entre autobuses, camiones, motos y demas.
Asi que nos daria aproximadamente el 20mbd.

Creo que el ahorro calculado por Bloomberg es excesivamente bajo. Creo que habria que calcular el doble. 0,02Barriles por coche y dia en lugar de 0,01.

Con este ahorro las cifras cuadran con el kilometraje(15.000km/año) y consumo promedio(8litros petroleo/100km). Y con los datos de la IEA sobre el consumo de petroleo en carretera.

Asi que las cifras habria que multiplicarlas por 2.

Acabo de darme cuenta, que esta cifra que he calculado y que es el doble que la que dice el articulo.... es exactamente la cifra que das tu. 20.000barriles/millon de coches.

Bien... estamos de acuerdo.
Supongo que hace unos meses yo daba una cifra diferente... y por lo tanto me equivocaba. Mira que bien... eso que he avanzado.

Me alegra que estamos de acuerdo. Pero ten en cuenta que lo que decimos nosotros no es lo que dice el articulo.  Ellos han supuesto un ahorro de 10.000barriles diarios por cada millon de coches electricos. Es la mitad de lo que decimos. No "cuadra bastente"

Suponiendo que el calculo de los autobues es correcto. El ahorro en el 2040 seria de 9,6mbd. (mitad por los coches mitad autobuses)

Una cifra proxima a los 10mbd que decia.... pero esta el pequeño detalle de la fecha. Es en el 2040 y no en el 2025.

Quizas  fui demasiado optimista en la fecha y el 2025, es un demasiado pronto.

Pero creo que la cifra del 2040 es demasiado tarde, yo creo que el coche electrico se va a desarrollar mucho mas rapido de lo que estiman. Quizas no el 2025... pero tampoco en el 2040. Yo diria que el ahorro de los 10mbd se alcanzan entorno a 2030. 2035 como muy tarde.

Tomando los numeros del articulo
Hasta el 2040 hay 21 años, si se ahorro acumulado en este periodo es de 6mbd. Significa que cada año habria que ahorrar 0,28mbd. Dice que los coches representan el 25% del ahorro. Es decir  70.000barriles/dia
Tomando su valor de 10.000barriles diarios por millon de coches.  Nos da un promedio de 7millones nuevos coches electricos al año.
Es decir, solamente el triple de los coches electricos que se estan instalando.

Me parece una cifra muy bajo, teniendo en cuanta el crecimiento exponencial que esta viviendo el sector.
Por dar un dato que suena increible... en el 2020 la capacidad de produccion de coches electricos de la industria china alcanzará los 20millones de coches electricos anuales.  Aunque no creciera mas y no se fabricaran mas coches electricos en el resto del mundo... para el 2030 habria 200millones de coches electricos. Con un ahorro de 4mbd. ( mas otro tanto del autobus electrico son 8mbd).


No eran 10mbd en el 2025, sino 8mbd en el 2030.  Tomo nota de la corrección y te agradezco mucho tu revisión.




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Re: ¿Cuánto petróleo han ahorrado los vehículos eléctricos? No mucho hasta ahora

guia del desfiladero
Seat desarrollará en BCN una plataforma para coches eléctricos del grupo VW
La compañía confirma la inversión de 1.200 millones de euros en investigación y desarrollo durante el 2018
Lanzará seis modelos electrificados, entre los que está el Cupra Formentor que se fabricará en Martorell


https://www.elperiodico.com/es/motor/20190327/seat-desarrollara-en-bcn-una-plataforma-para-coches-electricos-del-grupo-vw-7376189
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Re: ¿Cuánto petróleo han ahorrado los vehículos eléctricos? No mucho hasta ahora

quark
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Re: ¿Cuánto petróleo han ahorrado los vehículos eléctricos? No mucho hasta ahora

alb.
quark escribió
Mi comentario es porque en ese momento dabamos cifras distintas y parece (solo parece) que las cifras definitivas están mas cerca de mis cálculos que de los tuyos.
Si, totalmente de acuerdo.  No tengo ningun reparo en reconocerlo. No me duele admitir errores.
Mi cifra del ahorro de 10mbd  causado por el coche electrico en el 2025, era erronea.

Tu calculo de 20.000barriles diaros por millon de coches eran mucho mas acertados.

Mi error fue en creer que el consumo de los coches tenia mas peso. Cuando solo un 20% del petroleo es consumido por los coches.


La importancia de la fecha viene dado porque 2025 esta a la vuelta de la esquina y si la AIE tiene razón y faltan 13 millones de b/d en 2025 (si la inversión no aumenta), para esa fecha, el coche electrico no habrá sustituido al petróleo, que era el origen de la discusión.
Si... pero no
Solo habia contado la sustitucion de la generacion electrica y de los coches electricos... porque creia que que el consumo era la parte mas importante.
Pero solo es un 20%, asi que en ese otro 80% restante tambien puede haber ahorros y sustituciones por electricidad.
Para empezar tenemos a los autobuses electricos, que reduciran tanto como los coches... no tres veces mas como afirma (erroneamente) el articulo.


Por otra parte eso de que falten 13mbd es una interpretacion de AMT suponiendo unas circunstacias concretas( falta de inversion, y esas cosas). No creo que se den y seguramente esa declive se retrase unos cuantos años.


Respecto a la demanda del coche eléctrico no soy tan optimista como tu. Una crisis intermedia entre hoy y 2025, destrozará la demanda tanto de eléctricos como del resto.

Pero agradezco el tono de tu intervención, todo el mundo no hace lo mismo.
Saludos.
Yo si soy optimista con el coche electrico.
¿Te acuerdas de todo ese debate sobre que los coches electricos son muy caros y que no pueden bajar?
Y como durante años hemos debatido sobre si el tesla Model 3 por debajo de los 35.000$ era viable o era humo.

Pues dentro de 15 dias se presentara oficialmente  en el Salón de Shanghái el Geely GE11
Este coche tiene una autonomia entre 410 y 500KM dependiendo de la version... y tiene un precio desde 19.680 € a 22.300 €
Se va a vender en todo el mundo.


Geely no es el unico. En china se esta invirtiendo en el desarrollo de coches electricos a un nivel que resulta dificil de imaginar.
Tanto es asi que el gobierno chino esta prohibiendo la entrada de nuevos fabricantes, para intentar que controlar un poco esta situacion.
https://forococheselectricos.com/2019/01/china-impide-la-creacion-de-nuevos-fabricantes-de-coches-electricos-por-exceso-de-produccion.html

No es  especular que en el futuro tendremos reactores de fusion y coches voladores. Es que estan construyendo las plantas en turnos las 24 horas del dia, porque el plan es tenerlar en funcionamiento este verano.



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Re: ¿Cuánto petróleo han ahorrado los vehículos eléctricos? No mucho hasta ahora

quark
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Re: ¿Cuánto petróleo han ahorrado los vehículos eléctricos? No mucho hasta ahora

quark
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
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Re: ¿Cuánto petróleo han ahorrado los vehículos eléctricos? No mucho hasta ahora

Fleischman
Daba más miedo cuando decíamos que iban a faltar varias Arabias Sauditas...
La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: ¿Cuánto petróleo han ahorrado los vehículos eléctricos? No mucho hasta ahora

Beamspot
Y me pregunto yo, ¿cuanto carbón se ha gastado para generar esa electricidad que han usado esos vehículos?

¿O es que toda esa electricidad la han hecho panelillos y molinillos?¿Han cargado algo de noche, por casualidad?

Muy fácil decir que han ahorrado en petróleo, pero eso no implica que su uso haya sido limpio como una patena, sin mencionar la fabricación.
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Re: ¿Cuánto petróleo han ahorrado los vehículos eléctricos? No mucho hasta ahora

alb.
Beamspot escribió
Y me pregunto yo, ¿cuanto carbón se ha gastado para generar esa electricidad que han usado esos vehículos?
No es tan dificil de calcular.
Aproximadamente unos 15 millones de toneladas de carbón en el 2014 y 150 millones de toneladas de carbón en el 2040.



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Re: ¿Cuánto petróleo han ahorrado los vehículos eléctricos? No mucho hasta ahora

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por quark
Es que ya lo decía el forero Kanbei allá por 2014 Falacias Ecologistas. Las renovables han fracasado.

Ara el truco está en buscar un culpable para lo que vendrá y ya lo están componiendo bajo el epígrafe Peak Demand.

Igual que el truco de las autodenominadas "renovables" va a ser decir que incrementan su % de aportación a la producción de energía primaria.

Claro, que no van a hablar del camino para conseguir esos incrementos de %.
De hecho en la Edad Media el 100% de la producción primaria de energía era de esas autodenominadas "renovables".

Lo mismo servirá para el número de coches eléctricos. Los titulares siempre serán el crecimiento en % de su participación en parque mundial, estatal o local. Pero lo que esconderan las cifras es que el número de vehículos del parque  (mundial, estatal o local) se irá redución de manera acelerada durante la próxima década.

Todas las noticias apuntan que la reconversión del sector automovilístico pasa por su orientación a la prestación de servicios compartidos de transporte, para los que no hace falta ni una quarta parte de la flota mundial actual. Pero no te preocupes que la explicación volverá a ser que no hay demanda de vehículos en propiedad.

PD: La primera Falacia es etiquetar cualquier tipo de energía como "renovable".... a partir de esa es un sin parar.
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Re: ¿Cuánto petróleo han ahorrado los vehículos eléctricos? No mucho hasta ahora

Dario Ruarte
Atiendan lo que digo... Amish y Menonitas rules !!  

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Re: ¿Cuánto petróleo han ahorrado los vehículos eléctricos? No mucho hasta ahora

Rafael Romero
Dario Ruarte escribió
Atiendan lo que digo... Amish y Menonitas rules !!  

El futuro será Amish.... o Menonita?  

Porque no es lo mismo.
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Re: ¿Cuánto petróleo han ahorrado los vehículos eléctricos? No mucho hasta ahora

Dario Ruarte
No son lo mismo pero ambos andan en carro y caballos.

Así que, Menonitas O Amish... lo que sea.
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Re: ¿Cuánto petróleo han ahorrado los vehículos eléctricos? No mucho hasta ahora

Rafael Romero
La diferencia es que los Menonitas no rechazan utilizar la tecnología....
Así que si un día van en carro por tradición al otro van en tractor.
http://tribunacampeche.com/local/2015/05/31/yalnon-tierra-de-menonitas/
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Re: ¿Cuánto petróleo han ahorrado los vehículos eléctricos? No mucho hasta ahora

Dario Ruarte
Creo que el problema, Rafa, en ambos casos es con la ELECTRICIDAD.

E, incluso con eso hay variantes porque, algunos grupos aceptan el uso de baterías para trabajos puntuales.

De todos modos su rechazo por la tecnología en general (con sus más y sus menos) es equiparable en ambos.
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Re: ¿Cuánto petróleo han ahorrado los vehículos eléctricos? No mucho hasta ahora

Rafael Romero
Bueno, Dario... hasta aquí con esta distracción.

Hay una frase interesante en el artículo:
"More than three-quarters of the displacement so far has come from electric buses, according to Tuesday’s report. About 500 barrels a day of diesel demand is displaced for every 1,000 electric buses on the road, about 30-times the rate for medium-sized battery electric cars. Most of the roughly 95,000 of such vehicles sold in 2018 were in China."

Es decir que 3/4 del se han logrado incentivando el transporte público Chino eléctrico.

Ves, esa si que sería una buena iniciativa verificada y que se podría extender: Potenciar el transporte público eléctrico mediante fuertes inversiones.
Y seguramente conseguirían los mismos efectos, pero si no se hace no es por que no se haya evidenciado los beneficios que aportaría, sino porque no hay dinero para hacer las inversiones.

Y para darle la vuelta al calcetín hay que prohibir el vehículo privado, para financie por la via del uso obligado, el transporte público.

Pero por ese camino igual los efectos y la financiación no lleguen cuando sería necesario y nos quedemos, sin vehículo privado y sin transformación del transporte público. Además de limitar el crecimiento económico al no invertir en un nuevo sector y dedicar los esfuerzos a seguir exprimiendo el limón de las economías medias y bajas.

Un ejemplo de políticas erróneas de derechas y de aciertos de economías de izquierdas.