¿Cuánto queda para el colapso, jefe?

[javi]

El título del post es evidentemente una ironía.

Pero lo cierto es que a pesar de que todo parece estar sujeto con hilos el declive en la producción de crudo parece que no se acelera, ya consideremos la caída en la producción de petróleo sin interacción con la economía como considerando el peso que ésta tiene en la evolución de aquélla.

¿No tenéis la sensación de estar en una tensa calma?

[El Ultimo Argentino]

De que camada sos ? Yo del 2008 en crisisenergética.org.

Para 2010 pronosticaron una inminente quiebra financiera en 2012/13 y guerra contra Irán, también un colapso político o social para 2015.

A la final no paso ni madre  

Pocos vieron venir al ISIS, Siria, la primavera Árabe y la escalada de atentados en Europa.

Y la burbuja asiática ?

No hay que dejarse guiar tanto por los agoreros del colapso y sus retorcidas fechas.  

Saludos

[Parroquiano]

Pues bien estoy escribiendo un post, se titulará:

"Rompiendo una lanza por los colapsistas...una nueva interpretacion de la curva de Hubbert"

...ya verán los optimistas en que quedan sus vanas ilusiones

[El Ultimo Argentino]

Una nueva interpretación a la curva de Hubbert  

Descubriste que el área debajo de la curva es igual a la superficie de tierra sembrada ?

[El Ultimo Argentino]

Para no seguir desvirtuando el hilo , voy a contestar a tu pregunta Javí.

En mi opinión personal nos quedan unos 10 o 15 años de relativa "calma" sólo para occidente.


Los latinos especulo que vamos a estar en el MEDIO de todo el desastre, espero no convertirnos en Somalía pero tampoco la remaremos como Suiza.

Esta relativa calma no quita que haya guerras de por medio y atentados por doquier.

Pero mientras tengas empleo, agua corriente, electricidad e internet las 24 horas date por satisfecho.

Que no vas a poder viajar todos los años a Ibiza ? Y bueno no todo se puede en la vida.


Fíjate que 2030 como comienzo del colapso coincide plenamente con la fecha estimada por la Teoría del Olduvai.

Sí para esas fechas sigue todo igual o mejor, invito al foro a por unas cervezas

Saludos

[Kanbei]

El colapso está aquí, en todas partes, pero no lo veis.

Europa tendrá que elegir entre el Islam o Putin.

A Iberoamérica, les va a tocar la relocalización de la OTAN,
USA invadiendo el continente desde Bering a Tierra de Fuego.

Los mejicanos deberían levantar el muro, pero para protegerse de los yankees.

[guia del desfiladero]

Es complicado dar una fecha exacta porque es un proceso de varios años que ya ha comenzado. Todavía recuerdo a la AIE advirtiendo que para el 2030 el mundo necesitará encontrar 4 Arabias Sauditas y que la producción para entonces será de la mitad de la actual, a eso hay que añadir el descenso de las mexportaciones de petróleo por autoconsumo, el incremento de la población y el hambre consumista de China e India, 2.300 millones de personas en total. Y si seguimos consumiendo fósiles nos cargamos el planeta. Como las élites saben todo esto, me puedo esperar cualquier cosa.

[Colombo]

En mi opinión se trata de un colapso catabólico en la linea de JMG; por tanto un proceso relativamente lento pero continuo. Hoy una gran empresa cierra, mañana se reduce el gasto social del gobierno, ataque terrorista, etc. Desde el punto de vista termodinámico la curva del "progreso" tiene dos vertientes

Por el lado ascendente tenemos
   1-Un aumento progresivo de la energía libre disponible
   2-Un aumento progresivo de la eficiencia en la utilización de la energía.

Por el lado descendente es al revés, menos energía libre disponible y disminución en la eficiencia.

Aunque estas condiciones energéticas actúan permanentemente, sin prisa y sin pausa a nivel global; no tienen en cuenta el comportamiento humano; que depende de las desigualdades de nivel de vida. Los que disponen de un ejército para mantener su status lo utilizan, lo cual genera un mayor nivel de desigualdad. Así que la parte humana del problema evoluciona mas rápidamente que la parte energética y algunos paises como somalia ya llegaron al colapso. Pero en mayor o menor grado, todos los paises están en proceso de decadencia en los sectores de actividad principales.

[Fleischman]

Según la teoría de olduvai ahora ya deberíamos estar sin luz...

[Fleischman]

Pues te apuesto las cañas a que en 2030 alb te demuestra con gráficos que estamos mucho mejor...

[javi]

Al abrir el hilo quería referirme exclusivamente a la caída en la producción, que de momento es leve. Aún es prOnto, creo, para confirmar a través del espejo retrovisor si este sobrepaso del peak oil total ha profundizado mucho en la caída por el lado derecho de la curva. Que lo hemos pasado parece claro, pero aún está reventando la burbuja de fracking y en cuanto al crudo convencional la caída es aún muy leve.

Sucede que los análisis menos influenciados por la línea de pensamiento del sistema (Tverberg, Turiel, Knownuthing, etc) suponían el 2015 como inicio de la espiral de caída en la producción. Y aún estamos en 2016...aún es pronto para confirmar el acierto o desacierto de tales previsiones.

[Pepe Peres]

Kanbei escribió

Los mejicanos deberían levantar el muro, pero para protegerse de los yankees.

 Buena sugerencia, ahora mismo la promuevo.

[fiat980]

 Muy fino Kambei, no puedo estar más de acuerdo. Realmente estamos colapsando desde 2008, los del todo sigue igual me pueden venir con una producción superior de barriles al día, pero nadie engaña a su rendimiento energético que es el que es. O sea y como siempre la TRE, y ésta decrece y decrece. Por éso los estados nacionales o lo que queda de ellos están endeudados hasta las trancas, las jubilaciones no están seguras, los presupuestos se reducen, es un colapso lento, pero colapso. Es cierto que todavía hay naciones o sectores dentro de la nuestra que resisten, por ejemplo y en nuestro caso los políticos y sus clientes, ¿por cuanto tiempo?. Si a ésto le añadimos el Cambio Climático, la situación se torna explosiva en pocos años. Al menos aquí, no nos salvarán ni turistas provenientes del espacio exterior o sea alienígenas. Pienso que será una revolución en nuestras costumbres y formas de vida, tan grande como fué la de quemar fósiles, y por cierto nuestras vidas no tienen porque ser peor. Al contrario, más sencillas y ricas en lo personal. Pero sin quemar ruedas y tanto cachivache, que habrá que trabajar más físicamente, pues sí, pero al menos estaremos mejor de salud. Damas, preparen sus redecillas si quieren conservar el pelo largo.

[guia del desfiladero]

Tampoco hace falta quedarse sin una gota de petróleo y/o combustible, si el camión del señor Manolo no llega al supermercado porque no le sale a cuenta transportar mercancías o llevar medicinas a la farmacia,,,,,,,,,,,,,mal.

[jaimeguada]

javi escribió

Al abrir el hilo quería referirme exclusivamente a la caída en la producción, que de momento es leve. Aún es prOnto, creo, para confirmar a través del espejo retrovisor si este sobrepaso del peak oil total ha profundizado mucho en la caída por el lado derecho de la curva. Que lo hemos pasado parece claro, pero aún está reventando la burbuja de fracking y en cuanto al crudo convencional la caída es aún muy leve.

Sucede que los análisis menos influenciados por la línea de pensamiento del sistema (Tverberg, Turiel, Knownuthing, etc) suponían el 2015 como inicio de la espiral de caída en la producción. Y aún estamos en 2016...aún es pronto para confirmar el acierto o desacierto de tales previsiones.

Para ver una auténtica caída en la producción, y no algo puntual como 2008 quedan aún unos años, creo yo (no demasiados).

Yo ya suponía que el consumo de 2016 superaría a 2015. Y el de 2017 superará a 2016.

[Galbi]

Pepe Peres escribió

Kanbei escribió

Los mejicanos deberían levantar el muro, pero para protegerse de los yankees.

 Buena sugerencia, ahora mismo la promuevo.

2035: el futurismo de los militares estadunidenses
¿Cómo nos salvaremos de los salvadores del mundo?
Link al artículo

[Adoquin]

En mi opinión ya se está colapsando desde hace algún tiempo.

Lo que me da la impresión que está pasando es que a menos recursos, simplemente se están eliminando comensales, de país en país. Ahora Siria. ¿Qué energía consume ese país ahora a parte de la bélica? Como consecuencia más energía para el resto. Al fin y al cabo es la inercia del capitalismo; la competencia salvaje, el fuerte prevalece, el débil va quedando apartado. Ya pasaba con recursos abundantes por que los modelos jerárquicos implican la competencia y el enriquecimiento de unas naciones a costa de otras.

Ahora lo que sucede es que a menor tarta, los más ricos siguen tomando su trozo, aunque rentabilizándolo mejor y los más pobres se quedan excludos. Cada vez más países quedarán en quiebra.

[Julio]

jaimeguada escribió

Yo ya suponía que el consumo de 2016 superaría a 2015. Y el de 2017 superará a 2016.

Yo lo que me pregunto es que parte del incremento del consumo obedece a consumo para extraer más petróleo.

En el blog de Ron Patterson leí no hace mucho que la maquinaria de la industria norteamericana del fracking (taladradoras, compresores para inyección de agua, camiones de transporte del crudo del pozo, etc.), suman más caballos de potencia que todos los automóviles privados del mismo país. Quiero decir con esto que gran parte del incremento del consumo puede deberse a que cada vez hace falta más petróleo (sea en forma de diesel o lo que se use mayoritariamente) para conseguir petróleo. Una Reina Roja comiéndose a sí misma...

[jose1024]

Que tengan mas caballos, que lo dudo viendo las cilindradas que usan los coches americanos, no suponen que funcionen el mismo tiempo, que alguien me corrija pero creo que el gran consumidor de combustibles fosiles a nivel mundial son el transporte y en especial el terrestre y maritimo.

Y respondiendo al comentario anterior, estoy totalmente de acuerdo el colapso y la exclusion son dos caras de una misma moneda y ya hace tiempo que comenzo, otros colapsan y tu te quedas sus restos, a ver si no de donde estan saliendo las grandes cifras del turismo español si no es del descenso de los visitantes a paises musulmanes a cuenta de las guerras, la "inestabilidad" y la amenaza de terrorismo.

[El Ultimo Argentino]

El gran problema que le veo a Rusia y que siempre se evita discutir, es su bajisisma tasa de natalidad.

Yo entiendo que alguien me diga que China, Indía o los USA con más de 300 millones, son naciones que pueden dominar gran parte del planeta.

Pero los rusos, hace 20 años que vienen en caída libre, las rusas abortan a tutiplén y el alcoholismo entre los varones es un problema de estado.

Todo esto me hace dudar mucho de Rusía, para mi Putin no es más que la otra cara de la moneda del Novus Ordo Seclorum.


Saludos

[Kanbei]

El Ultimo Argentino escribió

Todo esto me hace dudar mucho de Rusía, para mi Putin no es más que la otra cara de la moneda del Novus Ordo Seclorum.

Y seguramente no andas desencaminado, habida cuenta que los Rothschild son dueños del BCR, y determinan el valor del rublo, a placer.

Si Putin cae, los globalistas cambiarán de huesped, y volverán a parasitar Rusia, dejando seco el huesped usano, y sumido en la guerra civil.

[Christian]

Pero qué tendrá que ver la natalidad con la orientación política? (Amén que la natalidad rusa aumentó, lo cual no me parece necesariamente positivo para ellos, dado que igual sobra gente ahí me parece, sólo que menos que en otros lados)

Kambei, si los Rot son dueños del BCR que alguien me explique por qué no construyen ambos gasoductos desde North field/South pars

[Fleischman]

Pues a mí me llegan continuamente correos de rusitas que quieren ser mi novia, no sé cómo tienen tan poca natalidad con lo viciosas que son...

Ahora en serio, creo que su descenso de población es más por muertes prematuras que por baja natalidad. Su esperanza de vida, sobre todo los hombres, debe de ser como 15 años menos que en España.

[El Ultimo Argentino]

Te parece que Rusia con su "infinitas" reservas de recursos naturales está superpoblada ?Y España que? Ya ni tendría que existir a esta altura...

Así que en Rusia la población decrece ? Mirá vos que no sabía, más grave de lo que me imaginaba, pensaba que lo único que se desplomó era su tasa de natalidad.

Sin embargo, ahora mismo millones de jóvenes europeos poseen una Fe Ciega en Rusia como la nación que va a Salvar a Europa Occidental.
Pero si no pueden resolver el problema de los borrachos atragantados de Vodka, no creó que se puedan extender hasta el atlántico.

Y que bajo cayó occidente , es que ya no tienen patriotismo ? No se pueden gobernar sólos que tienen que pedir ayuda a los vecinos ?

[Fleischman]

Aquí nos podemos gobernar hasta sin gobierno

[Fleischman]

Unos cuantos años más quemando carbón (quizá ni haga falta) y van a tener toda Siberia para plantar tomates...

A lo mejor no tienen rusos suficientes para defender la frontera, jeje. Aunque llegado el caso no creo que se andaran con miramientos.

[carlos_EM_VLC.]

Todo depende de tu concepto de colapso. Pregúntale a uno de los 10 españoles que colapsan al día en nuestro pais.
http://irispress.es/2016/09/09/diez-espanoles-se-van-suicidar-hoy/

Si, lo sé, el titular es sensacionalista y posiblemente hoy no será ninguno o puede que 20, puede que en navidad tengamos un pico y 50 personas decidan dar el paso, pero es lo de menos.

¿Cuánto queda? No te preguntes eso, no quieras poner una linea o fecha para todo, nadie lo reconocerá nunca o como mucho a toro pasado. El colapso comenzó recien entrados en el antropoceno.

http://www.bbc.com/mundo/noticias-37220892

Y lo estamos viviendo con mayor o menor intensidad. Puede que tras una serie de eventos y en determinadas zonas la sensación de colapso sea más intensa pero nunca será generalizada.

Quizá sea el clima el que sí nos lleve a un punto de colapso absoluto pero aún así habrá alguien en algún sitio en dónde sus tomates hayan germinado y el trigo cuajado y la sensación de colapso aún no le será ni tan siquiera posible.

No preguntes cuando queda, pregunta mejor: ¿Dónde queda el colapso, jefe? A lo que te responderé sin equivocarme: En todos lados y cada vez más cerca.

Un saludo y feliz colapso.

[Decrecentista]

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[Beamspot]

En un tono menos irónico (o no, según como se mire), ¿que carajo es el colapso?

El primer punto sería aclarar que entendemos por colapso.

Luego, lo mismo que las renovables: Cuando, cuanto, donde.

¿Alguien puede decirme cuando fue el 'colapso' del Imperio Romano de Occidente?

[carlos_EM_VLC.]

No es EL indicativo pero es uno de ellos. Además creo que tenemos conceptos de colapso bien diferentes como también es cierto que hay distintos colapsos. Dicho esto y viendo a Japón a través del espejo (jamás llegaremos a tener una visión real y completa del otro lado del mundo) pues si, es el pais más colapsado del mundo socialmente, ecológicamente y casi me atrevería a decir que económicamente pues en cualquier momento nos dá la sorpresa.

Mencionas a los pobres... que palabra más desafortunada, ¡esos pobres pobres! De nuevo nos topamos otra vez con diferentes conceptos de pobreza, se puede ser increiblemente adinerado y ser absolutamente paupérrimo en humanidad, en felicidad, en tranquilidad, en inteligencia, etc.

Afortunado aquel que sepa abrazar la humildad y la pobreza con alegría y serenidad pues habrá escapado a lo más duro y estúpido del colapso.

Salud y pobreza.