Si miras mis respuestas:
El ebola no se contagia por el aire, si bien es posible por fluidos en fosas nasales, ojos, boca... SI fuera por el aire, los muertos en africa serian millares. Y aparte el problema de España es.....la frase que citas. Es decir, por un lado estan los riesgos biologicos, y por otro los culturales. |
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Vías de transmisión: http://www.larazon.es/documents/10165/0/video_9261.pdf
(He cogido este pdf por ser más visual pero los diversos sitios oficiales que he revisado coinciden en el contenido) 1) Contacto directo: Con sangre o fluidos corporales de la persona infectada –incluyendo saliva, lágrimas, heces, vómito y orina. Los fluidos tienen que entrar por piel lesionada (como una herida) o por boca, nariz u ojos. Esta creo que es la que creo que apuntaba Lord-Blade, pero no es la única 2) Leche materna: Se recomienda a las madres no amamantar si están infectadas, a menos que no exista alternativa segura, y que, si se han recuperado de la enfermedad, eviten reanudar durante “unas semanas” 3) Alimentos y bebidas: El virus se puede contraer al compartir platos o utensilios de una persona infectada, por beber del mismo contenedor o comer alimentos servidos o preparados por alguien con ébola. 4) Fuera del cuerpo: El virus puede sobrevivir en superficies secas, como picaportes y mesas de trabajo, por varias horas. En fluidos corporales como sangre, puede vivir varios días a temperatura ambiente. 5) Sexo: El virus puede sobrevivir en el semen hasta por 82 días tras el inicio de la enfermedad. La transmisión sexual puede ocurrir incluso después de siete semanas de la recuperación clínica del paciente 6) Tos / estornudos: Por lo general, el ébola no se propaga por el aire como la gripe, pero una persona infectada puede rociar a alguien con saliva o moco que pueden entrar en contacto con sus ojos, nariz o boca. En superficies sólidas no sobrevive más que unas horas si está al sol, si está a la sombra o en ropa, incluso puede durar varios días. Esta es a la que se refería Demóstenes. No hay que ser alarmista pero tampoco hay que pecar de ingenuo. Que despúes resultará que nos extrañamos que por ejemplo... "Alguien infectado de Ebóla con los primeros síntomas (fiebre, etc... no incubación) creyendo que tiene la gripe y de camino hacia su trabajo, al que va para no perder parte de su sueldo mínimo o arriesgarse a que lo echen sin contemplaciones, estornuda en el metro sobre la puerta o cerca de la maneta y alguien unas horas despúes, sin haber entrado en contacto con el enfermo, queda infectado." No va a ser lo más frecuente, correcto. Pero será posible. También. La información cuanto más completa mejor. Decir que no se contagia por vía aérea es cierto, pero puede dar una falsa impresión de que no hay riesgo de contagio grave. No nos engañemos el riesgo es grave, pero sin que todo el mundo sea consciente y esté preparado para prevenir lo es mucho más. Desde hace unos meses desde la UN ya se alertaba es que no se estaba haciendo suficiente para cortar de raiz el Ebola en origen y estimaban que la prevención puede ser muy complicada una vez llegue a las ciudades de países desarrollados. Más teniendo en cuenta que nuestros hábitos higienicos se han vuelto un poco relajados en los últimos años dada la absencia de plagas "bíblicas". Me voy a por guantes, mascarillas y alcohol líquido.... |
Me parece que se ha creado una cierta alarma excesiva sobre este tema. Evidentemente habrá casos en Europa, es cuestión de estadística y probabilidad, lo que a mi me preocuparía no es un caso en España o Francia o Reino Unido, lo que debería hacer saltar las alarmas serían casos en China, India o Bangladesh por ejemplo. Además, el propio virus, por su naturaleza, no es un virus especialmente adaptado a climas fríos y secos como es el caso de España durante los meses de invierno que es cuando la gripe campa a sus anchas. El virus ebola es un filovirus tropical desnudo que solo posee un ARN envuelto en una delgada capa de glicoproteinas, por eso es filamentoso, porqur es solo una hebra de ARN envuelta en un moco proteico pegajoso muy sensible a la desecación y al frío o al calor. El sol destruye el virion en minutos y una simple solución de cloro al 0,5% lo destruye en unos minutos también.
Demos gracias a que no es un virus envuelto con una capside proteica seca resistente a todo tipo de inclemencias como son los virus gripales. Además como ya se ha dicho, este virus actúa por explosión epidémica para luego volver a quedar silente en sus reservorios naturales, que aunque aún no se han determinado exactamente, parecen ser ciertas especies de murciélago africano naturalmente inmunes a la infección. Lo peculiar de la cepa Zaire respecto a otras de ebola es que presenta incidencias mucho mayores que las otras pero el declinaje epidemiologico parece ser el mismo, de en torno a un año, por lo que puede que afecte a más personas al ser más infectivo pero no es un virus que haya demostrado un comportamiento pandemico ni su naturaleza lo capacita para ello en condiciones normales. El gran error es pretender mantener un constante intercambio aéreo mundial y no aceptar que eso va a esparcir la epidemia por el mundo si o si. |
Ains....la costumbre de escribir resumenes en otros foros y con prisa... El pdf que pones es completo, pero basicamente son fluidos organicos tanto de intercambio directo, como a traves de un objeto(sudor,saliva) Igual que vosotros realizais explicaciones detalladas de temas de energia, deberia contestar yo para el mismo respeto(y que no se confunda mis palabras) Conforme con lo que dices, pero comentarte que la predisposicion a la gripe en los siguientes meses, puede generar miedo por confusion de ebola/gripe, y una posible mayor propagacion por confusion(bah! sera la gripe...y fuera ebola) |
En respuesta a este mensaje publicado por Elfangor
Crearás más alarma social si solo das una parte del mensaje e intentas calmar los ánimos diciendo que lo tienes todo controlado, despúes de que tus protocolos (que quisiste vender a Europa como de grandes expertos) hayan fallado.
Y ahí le puedes dar un empujoncito a todo lo que arrastramos. Alarma social, cierre/restricciones al tráfico aéreo y .... |
O el protocolo esta mal, o no se ha seguido correctamente(ponerse el traje NBQ bien requiere practica, conocimiento y revision) o hubo algun percance que nadie detecto(rotura de traje, algo que dudo).
El tema es que todos los infectados esten confinados. |
Totalmente de acuerdo.
Si quieren tranquilizar que se dejen de ruedas de prensa y primero actuen rápido y eficazmente y así transmitan de nuevo la seguridad que ahora se ha perdido. Si hay que confinar a 100 personas, se confinan y despúes se monta la rueda de prensa. |
Efectivamente, y a la oposición le digo, dimision si, pero despues.
Ahora como para estar con cambio de carteras de ministros. |
Ministros?
Una panda de incompetentes iletrados, chorizos corruptos sin el más mínimo conocimiento práctico o teórico en las carteras que les han asignado, una verguenza internacional. Dicho esto con la catársis nevcesaria... todo lo vertido en función de minimizar las proporciones que puede alcanzar esta enfermedad de aquí a semanas ver, francamente me asusta, me asusta que gente que claramente tiene una idea de lo que está hablando sea incapaz de "contextualizar" la información que tenemos del comportamiento del virus, remito al gran aporte de Carlos espeleomina. |
En pocas palabras que el que te contradice no tiene NPI.
Bueno, imagino que de poco me bastara mis horas en ambulancia, tener contacto con médicos, enfermeras, acceso a trajes NBQ que me he puesto, que tenga que saberme los procedimientos de actuación.... |
En respuesta a este mensaje publicado por Solartroll.
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En respuesta a este mensaje publicado por Lord-Blade
Su experiencia conduciendo ambulancias y con personal médico en Europa no sirve prácticamente de nada, está usted frente a un virus africano que...(leer posteo completo de Carlos espeleomina).
Y sin la más mínima intención de menospreciar su conocimiento y mucho menos su profesión, de las más sacrificadas que existen, permítame decirle que la gestión de toda esta situación, desde el traslado de los dos religiosos ya fallecidos (personas admirables que murieron ayudando a los demás) hasta la internación de la pobre enfermera contagiada ha sido de los episodios más bochornosos que puedan recordarse, si faltaba algo para demostrar la incompetencia de la clase dirigente (independientemente del partido (organización para delinquir) al que pertenezcan) de nuestro país. Ahora quieren sacrificar al perro de esta señora, porque el ebola se contagia entre especies, el perro saldría a pasear al parque, haría sus necesidades, etc. Faltan pocos días para que la verdadera magnitud de este problema aflore totalmente y se tome conciencia de a lo que estamos expuestos. Dios quiera (y soy ateo) que la incompetencia de esta gente no la tenga que pagar el pueblo español con vidas humanas. En cuanto a alusiones personales y "NPI" usted se lo guisa, usted se lo come. Saludos. |
En respuesta a este mensaje publicado por Solartroll.
Ahora, hay que buscar inmediatamente un culpable, todos piensan en la ministra, en el gobierno...pero, ¿Y la enfermera? ¿qué hay de la actuación de la enfermera? La irresponsabilidad individual es la que hace daño en este país, falta mucha inteligencia emocional e individual, el sentido común brilla por su ausencia, todo son protocolos (unos piensan y los demás, como idiotas, siguen órdenes con mascarillas de albañil)
Lo que sea, sonará. Un saludo |
En respuesta a este mensaje publicado por Solartroll.
Ahora sólo falta ver cuánto tardamos en empezar a ver gente con máscaras por la calle. Apuesto por el lunes.
¿Hay alguien por estos lares que sepa (se le ocurra) de alguna estrategia útil para evitar el contagio? me refiereo no únicamente a medidas de profilaxis, sino a otras medidas como evitar lugares con grandes concentraciones de gente, ir a comprar en hora valle, etc. Fuck! |
Espero que no les moleste. Le pedí al Admin que pase este tema al foro de "varios" y, de paso, que cierre el segundo hilo que se ha abierto al respecto.
De este modo, mantenemos el foro vinculado a temas de energía, petróleo y demás. El tema ES importante y no está mal discutirlo, de todos modos podemos hacerlo en el subforo a esos efectos sin problema. |
En respuesta a este mensaje publicado por René
En cuanto a buscar un culpable...
Conociendo al PP y recordando lo sucedido en aquel 11-M de 2004... Van a decir que las muertes no son por el ÉBOLA sino que es un ataque terrorista del HESBOLÁ... Y ya que estamos la CRISIS es un complot de los separatistas de CRImea unidos a los del ISIS... Como se diría en Argentina: ante el ÉBOLA las organizaciones sanitarias están EN BOLAS... Ahora en serio, Espero lo puedan solucionar. |
No se porqué, me acabo de acordar de las ideas brillantes que implementó el PP en el caso del prestige. como nos llegue el chapapote al cuello vamos bien. Me voy a comprar unos billetes para Uruguay JULIANO!!!
El límite en el que estamos inmersos nos va a acorralar ante la necesidad de elegir entre suicidio o consciencia.
El colapso no es el problema, es la solución. |
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
No molesta Darío, el tema tiene más implicaciones, el ¿falso? virus del Ebola va mostrando sus múltiples utilidades. El ébola se lleva por delante a la minera London Mining, que se desploma el 75% También extraen oro, la página está caída. Ya ves, se hunde una mina de carbón China sepultando 500 mineros, o un edificio en Bangladesh con mil costureros esclavos, y no pasa ná de ná. Te mandan un enfermero con Malaria, o lo que sea, y te cierran el país. Ahora van a por El Reino de Letizia en el País de las Maravillas.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Lo he visto en el noticiero:
Intentaré hacerlo corto. Traen a dos personas infectadas en fase terminal, religiosos que por ayudar a los necesitados han dado su vida, lo cual es encomiable, admirable y heróico, noble. Los traen, eso sí, sin tener las intalaciones adecuadas ni el personal formado a tal efecto, ni los equipos necesarios, ni forma alguna de salvarlos dada la fase terminal de los pacientes. Se enferma una mujer, trabajadora de la salud, a la que se le charla cuarenta minutos, le dan un chubasquero clase 2 para una situación clase 4+ y a rotar con otros 30 en las mismas condiciones, se va de vacaciones, etc, etc. Matan al Perro, se congregan 200 personas (o 1000) FRENTE ala casa de la infectada, por donde ésta transitaba y el perro paseaba, se caen, se hieren contra las aceras y se revuelcan por el césped justo cuando el matrimonio de la puerta de ENFRENTE se va de viaje con sus maletas "muy lejos". Hay que ser optimistas. Saludos. |
Saludos
En el blog Ácratas apuntan a que hay que poner al perro Excalibur en observación y que hay que sacrificar a la ministra Ana Matos. Salud |
Generalmente no suelo hacer comentarios en hilos de los que carezco de formación o conocimientos, solo quiero dejar un par de enlaces a artículos sobre este asuntos de personas que si los tienen
http://iniciativadebate.org/2014/08/19/dejen-de-preocuparse-por-el-ebola-y-empiecen-a-preocuparse-de-lo-que-significa/ Una traducción de un articulo de Adam C. Levine Profesor adjunto de Medicina de urgencia, Brown Medical School. Actualmente trabaja en Ruanda. y aquí un post muy interesante que muestra quien se beneficia con todo esto, ahora y en el pasado. http://lamatrixholografica.wordpress.com/2014/09/21/ebola-la-divulgacion-de-una-mentira/ Tres empresas con fármacos contra el ébola aumentan su valor en 1.100 millones desde enero. http://iniciativadebate.org/2014/10/08/tres-empresas-con-farmacos-contra-el-ebola-aumentan-su-valor-en-1-100-millones-desde-enero/ Después de leerlos me da mas miedo lo que nos va a costar los tratamientos y fármacos contra el ebola que el virus en si, que en realidad mata bastante poco.
Alex en UK
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En respuesta a este mensaje publicado por juliano
Es la mejor idea que he oído desde que todo esto empezó. Y aunque hayan sacrificado ya al perro, igualmente lo de la ministra puede hacerse. Si de aquí a un año no nos hemos ido al otro barrio y nadie se ha forrado con esto le pago una cervecita a quien quiera cubrir la apuesta. (si hemos palmado mejor un café, que la cerveza hirviendo no mola nada ) D. |
En respuesta a este mensaje publicado por magriver
> No se porqué, me acabo de acordar de las ideas brillantes que implementó el PP en el caso del prestige.
Ahora que lo dices, es raro que no hayan mandado el perro a Portugal. :-) |
En respuesta a este mensaje publicado por Demóstenes Logógrafo
Tic, tac, tic, tac, tic, tac...
Yo habría puesto tanto tiempo. Cuenta entre 10 y 15 días y sabremos si esto no ha hecho más que empezar. Por ahora ya hay quien ha empezado a pedir dinero.... http://www.theguardian.com/world/2014/oct/08/ebola-crisis-world-bank-president-jim-kim-failure |
En respuesta a este mensaje publicado por Solartroll.
no demuestra la cantidad de mensajes que se han vertido en este hilo que somos mas alarmistas, sensacionalistas y apocalipticos que reflexivos? creo que es una seria objeccion a nuestro interes en peak oil. La verdad es que lo del ebola me parece puro alarmismo, no veo razon para que esa enfermedad se propague en Europa como lo ha hecho en Africa. No lo tengo muy claro pero supongo que en Africa se ha propagado tanto debido a la cantidad de condiciones de insalubridad que imperan alli, pero eso esta muy lejos de ser el caso de Europa e incluso creo que tambien de America. Me recuerda al caso de la gripe porcina.
dd if=/dev/urandom | aplay
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El Ebola ha estado controlado en Africa y allí donde se han declarado focos en anteriores ocasiones, mientras sólo ha afectado a pequeños núcleos de población.
El problema de este brote es que se ha propagado a núcleos de población más importantes y con población en tránsito. Trasladado a ciudades de Europa el problema no tiene porque ser menor, si te paras a pensarlo. 1) Núcleos de población importante favorecen la expansión de cualquier enfermedad. Una persona trabajadora normal utiliza transportes públicos y entra en contacto directo o indirecto con personas con sus familiares, con sus compañeros de trabajo pero también con muchas personas con las que no tiene ninguna relación. Además de estar tocando cosas continuamente, cosas que no sabemos quien ha tocado. Y de media una persona se toca la cara entre 2 y 3 mil veces al día. Intentar controlar que has tocado antes de tocarte la cara, los ojos, la naríz o otras partes íntimas es misión imposible. 2) Zonas con muchas personas en tránsito, como lo son las ciudades de Europa, favorecen que la enfermedad se traslade con facilidad dificultando su control. 3) Si se une a la estacionalidad de la gripe en Europa y los síntomas iniciales, favoreces el que la gente no sepa si tiene una cosa o la otra.¿Que haces? Vas al hospital y pides que te diagnostíquen Y quien te dice que si vas a urgencias de un gran hospital de una gran ciudad no te vas a contagiar allí. ¿Te quedas en casa pasando la gripe? ¿Y si es el Ebola que pasa? Estarás contagiando a toda tu familia y si sales ha hacer cualquier recado peor me lo pones. 4) Si unes eso, a las situaciones laborales que tiene mucha gente, que no les van a permitir arriesgarse a no ir a su lugar de trabajo porque tengan "un poquito de fiebre". Ahí tienes un còctel perfecto. De todas maneras, mis mejores deseos son para que tengas razón. Aunque la lógica me dice que, desgraciadamente, no la tendras. De aquí a 15 días sabremos si todo está tan controlado. Pero si lo tienes tan claro siempre puedes juegarté una cervecilla con Demóstenes... |
Por cierto, por si no se ha entendido, la apuesta es a que hay alguien que se va a forrar con todo esto comercializando equipos de protección y medicamentos-milagro |
En respuesta a este mensaje publicado por Golan Trevize
Porque el campo de pruebas somos los subditos de Felipe VI. Evola, Antrax, Gripe Aviar, Gripe Porcina... Sindrome de Colza. ¿Decapitaciones de periodistas? Es todo lo mismo, Doctrina del Shock. Lo señalan muy bien Alex, en el artículo que enlazas. "En los últimos seis meses en los que el brote de ébola se ha llevado la vida de casi mil niños y adultos, sólo en el África subsahariana han muerto aproximadamente 298.000 niños de neumonía, 193.000 de diarrea, 288.000 personas de malaria y 428.000 por lesiones, por ejemplo en accidentes de tráfico." Hay mucho negocio, y mucho control de masas. ¿Quieres prohibir las manifestaciones o los referendum ilegales? Dí que hay Ebola en la Calle. Menudo ahorro en antidisturbios. 2 TÉCNICAS DE MANIPULACIÓN DE MASAS QUE NO DEBES OLVIDAR "Las podríamos llamar: La Ley de la Amenaza Incumplida y La Ley de la Amenaza Exagerada."
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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En respuesta a este mensaje publicado por Demóstenes Logógrafo
Sigo diciendo que una situación de insalubridad por mucho que choque hace que tu nivel inmunológico aumente de lo contrario tu supervivencia se vería comprometida en pocas horas, cosa que les pasa al 90% de los europeos que viajan a Africa, hasta que no se aclimatan y su sistema inmune despierta del todo (los hay que les cuesta años) su salud se vé muy deteriorada e incluso tienen que retornar para tratarse de malaria, tifus o una simple diarrea.
No dudo que este virus se propage mejor en un clima tropical dónde el sudor, la temperatura ambiente y otra serie de circunstancias el virus pueda pervivir más tiempo incluso en los cadáveres (principal fuente de contagio). Ojalá y este virus hubiera llegado un mes más tarde o solo 15 dias, las temperaturas serian otras y estariamos hablando de otras situaciones pero estamos a 10 de Octubre y en mi ciudad "disfrutamos" de unos pegajosos 32ºC a medio día y por la noche la cosa no baja de los 20ºC, si esto no es tropical, que venga Montesdeoca y lo vea. Aún así coincido que no hay que generar alarma pues además de ser completamente inútil, y el mal ya esté hecho, en breve veremos el alcance real de la situación y no podemos hacer realmente nada por evitarlo. Incluso de todas maneras, ahora mismo, todos tenemos bastantes más posibilidades de morir de cáncer o enfermedades pulmonares que de Ébola y no veo a nadie histérico huyendo del principal foco de infección cancerígena, las ciudades, la comida transgénica o los estancos. Un saludo y suerte.
Preparándose para lo inevitado.
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