El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

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El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

JavierPerez
Me autoenlazo hoy con un artículo escrito para el blog de Antonio y que, por vicisitudes diversas, no llegó a publicarse.

https://encolumna.blogspot.com/2020/10/el-decrecimiento-era-esto.html

Espero que os guste.

Salud
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

Faxanadu
Todavía no lo he leido y ya te doy las gracias. Luego comento algo más.
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

Faxanadu
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
¿Entonces como es que China ha crecido dos digitos y su pib ya depende mayormente de su mercado interno?
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
+10 Javier.

Entiendo en parte porque desde una posición pro-decrecimiento se han puesto objeciones a tu artículo.

Es que Javier, el Decrecimiento es una, más que verdad, realidad incómoda.

Pero ojo, con las mediciones en los cementerios, que igual no te sale CO2 y te sale CH4 (Metano) y no sé que es peor.

Cuando nos dicen reducir los niveles de CO2 al 50% o 55% para el 2030, nos están señalando hacia el fondo del valle, pero nadie quiere enseñarnos el camino de descenso.

Porque bajar al valle implica un camino que igual no es viable para todos.

No sé cuanto más va a durar la pantomima del "X para todos" (siendo X = crecimiento verde, coche electrico, trabajo,... o simplemente supervivencia), pero creo que poco y entonces igual el camino de descenso a demás de ser poco accesible e incómodo se torna violento y impracticable.

El decrecimiento es simplemente la alternativa, podemos decidir colaborar para intentar conseguir que algunos lleguen al valle o podemos lanzarnos todos de cabeza por el precipicio.

Pero es bastante simplista la propuesta de algunos de informar claramente de la situación para que a sociedad acepte "democráticamente" el sacrificio que representa decidi quien va a llegar al valle y quien se va a quedar por el camino.

Así que lo más probable es que se imponga el decrecimiento, mientras se pueda camuflado tras el "Crecimiento Verde", más tarde ante la "Emergéncia Climática", o incluso con la excusa de una "Pandémia Global"....   A no, que todo eso ya lo han hecho.

Bueno, ya saben cual es el siguiente paso, no. El uso de la fuerza para imponer las medidas que coarten el acceso a... bienes, recursos, energía, educacion, sanidad,... y un largo etcétera.

Lo vamos a hacer por las malas, porque por las buenas no ha colado (ni podía colar) pero en el escenario violento, aun hay menos garantías de que llegue alguien (o algo) con vida al fondo del valle.

Salud y suerte, Javier.


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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Me gustaría que explicaras, por favor, eso de que depende de su mercado interno.
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Gracias Rafael.

Sí, me temo que los mecanismos democráticos no sirven de gran cosa en este tipo de decisiones. Es más: dan bastante miedo. Y no me cabe duda de que pronto pasaremos a la restricciones violentas de ciertos recursos.
Cuando los conspiracionistas dicen que este virus que padecemos lo crearon los chinos para aplastar económicamente a Occidente, me pregunto qué clase de estratega haría una cosa así. Creo que es una idea malísima, si de lo que se trata es de debilitar a Occidente, porque en todo caso el decrecimiento va a debilitar a los pacifistas y a los moderados, pero no a los violentos ni a los radicales.

La gracia (poca) de este asunto del decrecimiento es que golpea en primer lugar al que primero lo acepta. Por poner un ejemplo idiota: si el precipicio tiene un desnivel de 100 metros, es mejor que otros se tiren primero para caer sobre sus cuerpos en vez de sobre el suelo. Y ese incentivo no ayuda.

Salud y suerte también, que nos harán falta.
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

siempredtras
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
Muy buen artículo.

Ayer hablando con un amigo mecánico de bicis en un taller de una mediana capital de provincia española me comentaba que tenía varias bicicletas paradas sin poder arreglar por la falta de repuestos. En concreto me comento de una bici de alta gama que tiene que cambiar el buje de una rueda y de la pieza, de una marca puntera y carísima, el plazo de entrega es febrero-marzo de 2021 cuando la pide por fantástica tienda web de la marca para profesionales. Esto le está pasando con varias piezas y marcas, todas de alta gama. Además de que faltan bicis de la nueva colección 2021, están retrasando las entregas.

En mi empresa llevo tiempo pensando la manera de simplificar procesos e incluso la posibilidad de volver a modos de trabajo antiguos de hace 25 o 30 años antes de que aquellos que los conocen no estén. Pero es realmente complicado no veo manera.

Tenemos algunas máquinas antiquísimas, más de 50 años, muy versátiles, de bajísima producción pero puro acero aleman que para algunos trabajos sencillos nos van muy bien si se rompe una pieza llamamos al tornero. Pero el grueso de la producción esta en sofisticadas máquinas modernas carísimas de alta producción pero, como ya  hemos podido comprobar, muy delicadas en cuanto a repuestos y mantenimiento, tanto de electrónica como software (la mecánica la dominamos) parte del servicio técnico y diagnóstico de problemas nos los hacen por red desde Alemania, Suiza, Dinamarca, Bélgica,…

Resumiendo, soy un convencido de que vamos hacia una desglobalización y decrecimiento forzado, por las buena o por las malas, y no paro de darle vueltas a en qué momento no podremos mantener la empresa (mi pequeño mundo) en marcha por la falta de una pieza esencial no necesariamente cara o la falta de un mantenimiento de software ahora rutinario.

Y por supuesto también me preocupo por la sanidad, la alimentación, el ascensor de mi casa,… y la niña de mis ojos MI BICI



«Nunca le des una espada a un hombre que no sabe bailar»
Confucio
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

Karlo
Este mensaje fue actualizado el .
Gracias por tu artículo Javier, el decrecimiento no es plato de buen gusto. Quizás en un mundo ideal se podrían llegar a acuerdos para hacerlo más digerible.

Siempredtras, las bicis van a ser un bien precioso. En España estos días hemos visto un robo de bicicletas de alta gama por valor de más de 500.000 de euros, casi nada, los cacos saben donde sacan tajada y va a por todas. A ver si un día nos vemos como aquella película del neorrealismo italiano "el ladron de bicicletas" donde un pobre hombre le roban su bicicleta que usa para el trabajo, quedando desesperado inicia una busqueda para recuperarla el mismo.
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

Faxanadu
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
JavierPerez escribió
Me gustaría que explicaras, por favor, eso de que depende de su mercado interno.
Aquí tienes un hilo al respecto (pero en realidad hay muchos):
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/preocupacion-en-alemania-en-relacion-al-pib-el-consumo-interno-de-china-sube-del-35-al-58.1434029/#

No sé que tiene que ver tu pregunta con la pregunta que yo te hacía.

Primero dices que todo se va a la mierda, que no hay nada que hacer, y que todo irá a peor. Yo te leo y te hago la pregunta lógica ¿pero entonces como es que no hace falta buscar mucho para encontrar ejemplos de que eso no es así? Y tú no respondes salvo para preguntarme sobre algo que no tiene nada que ver con la pregunta que te hacía.

Sospechoso.
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

El Ultimo Argentino
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Pero ha China le va bien por ser un modelo de sistema termodinámico más eficiente que otros modelos contemporáneos.

Si tuviera que definir su éxito, diría que lo han logrado con trabajo duro, mucho trabajo duro, físico y mental.

Recuerdo hace 15 años cuando leía sobre los estudiantes universitarios chinos y las horas que le dedicaban al estudio, con gran trabajo y dedicación, el esfuerzo de sus familias, el respeto y la consideración de la sociedad. Por hablar de un aspecto notable de la cultura oriental.

Por otro lado, por aquel tiempo se veía a muchos jóvenes europeos recorriendo el mundo en plan "vivir la vida" o la vida "es una sola", creyendo ingenuamente tal vez que la humanidad había llegado al punto de poder subsistir del aire o del Maná que caía del cielo, y que a ellos les había tocado simplemente "disfrutar" de dichos dones; Pero si estas juventudes se han dado hasta el lujo de denigrar la mano que le dá de comer , insultar, denigrar y humillar a las generaciones pasadas por "primitivas" y darse el lujo hasta de de re-escribir los hechos históricos,, antes que aceptar el contexto y aprender de los errores.

Y o madre mía , sino puedes aprender de los errores estarás condenado a repetirlos.

Pero la realidad es que somos animales, por más que siempre tratemos de buscar una excusa filosófica que nos separe de la naturaleza.

Y como animales, sujeto a la dinámica del mundo natural, lo queramos o no.

Y yo la verdad no tengo conocimiento de animales que no ", trabajen" o se esfuercen en algún aspecto, si tal vez hay algunos seres que ya han ocupado nichos de alta eficiencia y bajo coste energético, por lo cual dan la apariencia de esforzarse muy levemente, pero no es el caso de la mayoría de los seres vivos que esten sujetos a los ciclos naturales, plagada de sacrificios y penurias de muchos para el éxito de unos pocos.

Y tal vez si vemos a los "chinos" como simples individuos, no sean más que abejitas irrelevantes, pero como colmena son lo que son, una sistema de vida muy eficiente y altamente productivo.

Finalmente , cuéntame si se te ocurre algún plan alternativo o como creeís que se puede vencer a una sociedad que es más eficiente y trabajas más duro ( por nombrar algunos puntos a su favor)  sin caer en una lucha física del tipo plan gran macho Alfa como quereís algunos; De lo cual no estoy tan seguro de que vayas a ganar, ni siquiera si es posible en este punto del juego mundial una guerra a gran escala.

Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

Andanzas
El Ultimo Argentino escribió
Pero ha China le va bien por ser un modelo de sistema termodinámico más eficiente que otros modelos contemporáneos.
Creo que mas bien es un caso tipico de cambios en la capacidad de carga. En este caso, el poder politico actuaba como un depredador que eliminaba a una presa, que era la actividad economica no estatal, por que la consideraba un peligro para su propio control del territorio.

En un momento dado, el depredador decidio dejar de matar a la presa y usarla para mantener su control del territorio, obteniendo de ella los recursos necesarios para ese control (dinero).

Al verse libre, la presa, prospero por que tenia todo a su disposicion: extension territorial, recursos humanos, recursos naturales, oportunidades para hacer todo y de todo.

El depredador, por supuesto, obtuvo lo que buscaba de la presa, bajo una divisa muy simple: "haz lo que quieras siempre y cuando yo lo vea y sepa, exactamente, que estas haciendo, como, cuando, donde y con quien".

Hasta ahora, ha funcionado, por que habia capacidad de carga libre que ocupar y aprovechar.

-------------------------

Hasta aqui, me ha quedado un post anticomunista lindo de bonito.

... pero no, no me estoy conviertiendo en un "derechango" ni me voy a ir al campamento de casitas de campaña vacias en el zocalo de cdmx para "salvar a méxico del comunismo". Simplemente describo una situacion desde una analogia con lo que pasa en los ambientes naturales.

... falta ver que pasa cuando se ocupe totalmente la capacidad de carga de china. Suposiciones hay, pero es todavia una historia en progreso...
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

El Ultimo Argentino
China en muchos aspecto "funciona" mejor, o al menos se "adapta" mejor al modelo global.

Aclaro que no soy comunista ni me van la "izquierda", China tiene problemas no es un paraíso, no voy a engrandecer lo que no es.

Pero si creó que como conjunto, pueden tirar más del carro que otros "modelos" que se han quedado atrás.

Fíjate Estados Unidos, ya sea por falta de educación o deficiencia mental, no han podido dejar atrás la visión racial o el fanatismo religioso, lo cual le causan un gran problema de estabilidad social a su sistema de vida, que es de por si ya muy ineficiente.

No se ustedes , pero yo noto decadencia cuando veo como crece el fanatismo religioso , como prosperan las iglesias que prometen el cielo en la tierra, o como algunos buscan nuevos dioses que traigan la paz, mientras otros acuden a las enseñanzas de los antiguos .

Y así en plan Trajano "Trump" Decio, reconstruir los templos, recuperar las antiguas virtudes,etc.

Pero al fin no cumplió sus objetivos, no le sirvió ni a el ni al imperio, y no logro absolutamente nada.


Y da por hecho que vamos a modelos económicos más "igualitarios" de "distribución de la riqueza" o "socialistas", como quieras llamarlos.

En occidente y buena parte del mundo, para calmar las ascuas y mientras se pueda.

Vamos, de verdad creés que los millones de desempleados y desclasados del mundo se van a dejar morir alegremente sin chistar ni refunfuñar?

Se tirara del carro hasta donde se pueda, algunos países lo haran con más éxito que otros, y así hasta donde se pueda, sin plan magistral ni salvador de todos los males.
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

Faxanadu
En respuesta a este mensaje publicado por El Ultimo Argentino

En tu mensaje no hay una cabeza, una cola y una estructura que enlaza la cabeza con la cola. Por eso he tenido que leerlo varias veces para tratar de entender que es lo que intentas decir.

Si no te importa, voy a reescribir el mismo mensaje que has escrito tú. Solo que ahora lo voy a escribir con cabeza, con cola y con una estructura que enlaza la cabeza con la cola.

Para ti el esfuerzo y el buen hacer son cosas que odias con toda tu alma. (Esta es la cabeza de tu argumento).
Como el planeta es finito, los cantamañanas no podéis competir con los que llevan una vida de esfuerzo y de sensatez. Vuestra única opción sería que les declaréis la guerra y les ganéis. Y el problema es que si les declaráis la guerra son ellos los que os ganarían a vosotros. (Esta es la estructura que enlaza la cabeza con la cola)
Por tanto no hay solución para vosotros. (Esta es la cola de tu argumento)

Supongo que para ti es normal tener esa clase de ideas. A mi me resulta increible que pueda haber alguien con esos pensamientos.
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por siempredtras
Lo que cuentas me recuerda a una importante empresa que ha dado orden de que la información más importante y sensible se escriba a mano en un cuaderno con tapas de cartón. Es un poco más lento de consultar pero no han tenido ni esperan un ataque desde Rusia o desde China ni un problema de ramsomwhare.

Lo antifrágil, le llamaba Nassim Talen...
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por El Ultimo Argentino
El caso de China. último argentino, está perfectamente descrito en la vieja literatura europea. Le llamábamos Voluntad de Poder, cuando eso no daba aún vergüenza. Lo primero para vencer es el deseo de vencer y eso es algo que perdimos hace tiempo.

Siempre pongo como ejemplo las deplorables guerras de Afganistán: muy fáciles de ganar con voluntad de vencer, pero imposibles de ganar sin ella.

En el caso de China, la cuestión es si queremos conservar nuestro mundo y nuestro modo de pensar o si estos se han convertido en un simple menosprecio del que se está suicidando. Porque el que va a colgarse por la tarde no friega los platos después de comer...
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Faxanadu:  China crece a los dígitos que te parezca porque con su volumen de población y el estado en que se encuentra aún buena parte del país, tiene margen de sobra para crecer sin cambiar de sistema y sin grandes alharacas. Pongámoslo a nivel tiempo: los jóvenes tienen margen para madurar. Los viejos para envejecer.

Yo, por ejemplo, si a mi edad tengo que elegir entre vivir como un chino o irme al carajo, creo que elijo irme al carajo. No sé si ellos tienen esa opción.
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

Faxanadu
JavierPerez escribió
Faxanadu:  China crece a los dígitos que te parezca porque con su volumen de población y el estado en que se encuentra aún buena parte del país, tiene margen de sobra para crecer sin cambiar de sistema y sin grandes alharacas. Pongámoslo a nivel tiempo: los jóvenes tienen margen para madurar. Los viejos para envejecer.

Yo, por ejemplo, si a mi edad tengo que elegir entre vivir como un chino o irme al carajo, creo que elijo irme al carajo. No sé si ellos tienen esa opción.
Macao es la región más densamente poblada y más rica del mundo. Según tú están en la senectud y ya solo les queda ir hacia abajo. Pues siguen creciendo y además a lo grande.

Y te he puesto el primer ejemplo que me ha venido a la cabeza. Si me pongo a buscar seguro que encuentro un montón más.
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

hector77
Eso de que China crece a dos digitos y a base de consumo interno, es broma, ¿no?
Antes del coronavirus crecia al 5......y gracias (datos manipulados, todo el mundo que sabia algo de eso, ya se lo imaginaba). En cuanto a su crecimiento, su base ha estado siempre en el hecho de ser exportadores de productos fabricados a base de mano de obra barata (y todo eso de la voluntad, que comentais).
Concluyo: nadie o casi nadie crece actualmente. Ni China.
De hecho lo mas destacable es que las principales potencias, o al menos las que pueden tener mas peso en un area determinada, se estan lanzando por la via del  militarismo y del nacionalismo imperialista a ultranza: China, Rusia, Turquia.....principalmente. Es una manera de compensar el creciente malestar interno. Por aqui se acusa a Europa de ser neocolonialista de nuevo. Desde el punto de vista geoestrategico, ese NO es, ni de lejos, el primer rasgo a destacar.
Nuevamente hay aspectos que estamos olvidando tanto en el foro como en el blog de Antonio.
Sigo recomendando: "La venganza de la geografia" de Kaplan (con algunos defectos que no vienen al caso y que en otro momento trataria)

Postdata: como me he "inflamado" por lo leido y lo que sé acontece en el planeta, olvide leer el articulo de Javier. Ahora voy a ello........
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

hector77
Leido. Muy bien expuesto, con manejo de recursos literarios.....pero me falta una explicacion detallada. Perdona Javier pero yo es que tengo deformacion filosofica.
Por cierto, en relacion con que sobran 3000 millones de personas en el mundo, yo hubiera puesto 5000 millones o 6 mil millones. Ya que estamos.....    HAbria que ver cuantos y donde sobran. Por lo demas, quien haya leido algo mio al respecto ya vuelvo a repetir (machaconamente) que la poblacion mundial se encamina hacia el descenso de poblacion. Algo congruente con la palabra Decrecimiento que expone nuestro amigo Javier. De todos modos la explicacion ultima no es economica. Podria decirse que es termodinamica. Pero desde mi punto de vista filosofico argumento que tiene que ver con la ruptura continuada e in crescendo del equilibrio natural, planetario, desde luego. Si no somos (que no lo seremos) mucho mas sencillos en nuestro modo de vida, entonces si que la vamos a comenzar a palmar. Lo del coronavirus actual yo lo enmarcaria dentro de lo que seria un "aviso" de la naturaleza.
Total, que tendremos que ser mas "sencillos" a la fuerza, y convivir con las realidades que nos describe y enumera someramente nuestro amigo Javier en su articulo.
Y los chinos, repito, NO crecen.
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10669588/07/20/El-PIB-de-China-se-contrae-un-16-en-la-primera-mitad-de-2020.html

En este articulo se afirma la sorpresa de que este trimestre hayan crecido al 3,2 por ciento, despues de una importante bajada. Pero lo mejor esta en el ultimo parrafo:

"También se hicieron hoy públicas otras estadísticas semestrales como las ventas minoristas, que retrocedieron un 11,4%, o la producción industrial, que disminuyó un 1,3% en la primera mitad del año. La inversión en activos fijos cayó un 3,1%, y la inversión inmobiliaria subió un 1,9% interanual en el mismo periodo."

Y eso que los datos estan inflados. Hoy en dia, un pais como China, sobrevive en la opnion publica por el prestigio que pueda desprender. Es un componente mas de la geoestrategia de la que he escrito con anterioridad. Bajad todas esas cifras.
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

Andanzas
Juan Carlos escribió
Con este post JavierPérez da en la línea de flotación a uno de los principales argumentos de AMT para solucionar la crisis energética. Es lógico que AMT no publicara este post en su blog.

Estoy de acuerdo con Javier en que es poco menos que imposible un decrecimiento ordenado y justo.

"El decrecimiento puede ser solidaridad, ¿Pero cómo es que no hemos sido solidarios en la abundancia y lo vamos a ser en la escasez? ¿De dónde procede semejante lógica?" JavierPérez

En la Comunidad de Madrid hemos comprobado que prima más el interés de grupo que el interés general. Incluso el gobierno de la Comunidad ha segregado por barrios: los pobres del sur confinados, los ricos del norte desconfinados. Esa es la herencia cultural del capitalismo que obligatoriamente se repetiría en un hipotético decrecimiento.
"Poco menos que imposible" no es igual que imposible.

No hay una formula magica para producir el cambio social y de mentalidad en grandes grupos poblacionales, pero esos cambios son posibles. El caso méxicano es una prueba de eso.

Me tomaria mucho tiempo explicar correctamente lo que esta pasando en méxico pero, resumiendolo, hemos pasado en solo dos años de una sociedad harta, desilusionada y dominada por la delincuencia y la corrupcion, con un gobierno que, de facto, era un narco-estado (socio y complice de grupos de delincuencia organizada), a una sociedad con esperanza, con un gobierno enfocado en acabar con la corrupcion y la delincuencia (combatiendo sus causas, no con falsas "guerras" contra los grupos delictivos) y que se enfoca en atender, primero y antes que cualquier otra cosa, a los mas necesitados.

Es un cambio que ha tomado 30 años en tomar el poder. Con lideres emanados de las luchas sociales, que enfrentaron no solo al regimen en el poder, sino a practicamente toda la prensa (tv, periodicos, radio), a las cupulas empresariales, a los "intelectuales organicos", a la clase alta practicamente en su totalidad.

El actual gobierno de la "cuarta transformacion" (4t, para abreviar) ha sido el unico gobierno que ha enfrentado la pandemia sin endeudarse, el unico que ha gritado vivas a su pais en plena casa blanca ( y delante del infame trump, nada menos, y tres veces) y obtenido de "potus" un trato digno y respetuoso, y no de vasallaje.

La 4t, en lo interno, ha roto todos los paradigmas del viejo regimen en méxico. Desde la impunidad de los expresidentes (seran juzgados nada menos que los ultimos 5 expresidentes: salinas, zedillo, fox, calderon y peña nieto), de las grandes empresas que no pagaban impuestos (no es una expresion, es literal, no pagaban, por que o defraudaban, o por que el sistema de administracion tributaria se los condonaba o por que simplemente se negaban, asi sin mas), resumiendo, para no hacerlo mas largo: en méxico ya nadie tiene impunidad garantizada, sin importar su cargo o su fortuna personal.

La 4t es una verdadera transformacion del pais, por que ha alcanzado una masa critica tan grande, que el mayor y mas desarrollado sistema electoral del planeta (y tambien el mas tramposo) no pudo evitar que llegara al poder. El "tigre" (sobrenombre que se le ha dado al "pueblo llano") estaba con ella. Ese tigre que lo mismo ruge con 30 millones de votos (53% de los votos totales,y superando los 25 millones que, en conjunto, obtuvieron los otros 3 candidatos) en la eleccion federal del 2018, que se organiza, improvisadamente, y por llamados de ciudadanos comunes, y reune en solo 2 semanas mas de 2 millones 200 mil firmas para forzar la consulta de juicio a expresidentes.

Me esta quedando un post muy largo, para solo tocar la superficie. Lo importante es que eso que juan carlos ha llamado "herencia cultural del capitalismo" si es posible abandonarla. ¿Como?. No hay formula magica, y nada garantiza que el intento de abandonarla sea exitoso, pero es posible.

Y no solo esta el caso mexicano para probarlo, todo parece indicar que el mas va a volver al gobierno en las proximas elecciones en bolivia sin que el neofascismo religioso ni la oea puedan evitarlo.

Las respuestas al nuevo escenario de decrecimiento, tal vez, solo tal vez, esten en las calles de quito, de cdmx, de santiago, de buenos aires, y no en el "primer mundo" y por una razon muy simple: las redes que hacen posible sobrevivir y sobrellevar las carencias, las injusticias, las adversidades, llevan mucho tiempo desarrollandose y estan mas extendidas en latinoamerica que en madrid o en paris.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

guia del desfiladero
No sabes cómo me alegro de que a México le empiece a ir bien, aquí solo llegan noticias de muertes, violaciones y narcotráfico. Ojalá se trasmita a todos los países con problemas similares, pero me temo que el cenit del petróleo va a comvertir el mundo en una lucha permanente entre países y personas por los recursos escasos. Como dicen por ahí, si en la "abundancia" han habido problemas, imagina en la escasez. Y te lo digo después de ver ayer por la noche las películas Inferno, que trata de la expansión de un virus para eliminar a media población y "La Carretera", una especie de Mad Max pero andando, no hay ni combustible para vehículos. Son películas pero dan hasta miedo.
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

Christian
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
Me alegro por los mejicanos. Pero podés quitar a Buenos Aires de la lista, porque lo único que hay acá son una manga de ladrones, tanto a la derecha como a la izquierda. De hecho, el gobierno pseudo progresista que tenemos se la pasa hablando contra la especulación cuando está por demás claro que sus integrantes participan de ella. Tampoco han hecho nada contra el virus, más bien lo han dejado entrar para poder controlar mejor a la población (incluso han amenazado con instalar el estado de sitio, donde las garantías constitucionales se suspenden)
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

Parroquiano
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
También me alegro y ojala lleguen a buen puerto...en Chile sucede algo similar en estos momentos , solo que tuvimos que salir a incendiar medio país para que la clase política TODA entendiera que hablamos en serio.
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por Andanzas
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

Juan Carlos
En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

Andanzas
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
Juan Carlos escribió
Andanzas, perdona que te lo diga pero a mi México me parece una de las sociedades más desiguales del mundo donde se puede encontrar mucha riqueza concentrada en pocas manos y mucha pobreza repartida en decenas de millones de personas.
Te perdono que hayas definido a mi pais mejor que yo.

Y ese es el primer factor que motivo la actual transformacion. Genero tal hartazgo y tal conviccion de que era necesario un cambio, que mucha gente que se mantenia alejada de la cosa publica empezo a apoyar a la unica opcion que no estaba relacionada con la mafia del poder.

En un pais donde todos conocen consignas como "el que no transa (roba) no avanza" o "año de hidalgo, pendejo el que deje algo" (el "año de hidalgo" es como se conoce al ultimo año de un cargo publico) o aquella de "politico pobre es un pobre politico", y muchas mas, arrimarse al poder politico, era la forma mas facil de prosperar.

La desigualdad social siempre ha estado presente en el méxico moderno, pero los niveles de desigualdad alcanzados en los ultimos 30 años, han sido generados desde el poder politico, con la aplicacion de un neoliberalismo salvaje, que entrego muchas empresas y bienes publicos a grupos de poder economico y politico, que produjo el milagro de la multiplicacion de mil millonarios en dolares.

Antes de salinas (presidente del 88 al 94, que inicia el periodo neoliberal), solo una familia en méxico poseia mas 2,000 millones de dolares, solo una familia estaba en la lista de forbes. Con salinas, y la venta de empresas publicas y politicas neoliberales, los mil millonarios mexicanos se multiplicaron exponencialmente.
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

Juan Carlos
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
Gracias Hector. La cifra de 3000 millones la elegí, creo, para dejar las cifras en las de hace 40 años.

La explicación última puede ser termodinámica, no lo niego, peor creo que hay también una explicación social: la esperanza de que todo vaya mejor en la escasez que en la abundancia es una esperanza absurda, que no hay modio de sostener ni a nivel económico, ni de complejidad, ni social, ni histórico. No hay modo de sostener eso de que al pobreza nos hará mejores.

Porque los pobres no son mejores. Porque la pobreza no es una cualidad moral.

Me duelen ya los dedos de escribir eso.

:-)
Es hora de devolver la llama a los dioses.
Responder | En Árbol
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Re: El decrecimiento era esto [Javier Pérez]

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por Juan Carlos
No, Juan Carlos, no creo que AMT rechazase el artículo porque fuese contra su línea de flotación, sino más bien pos inoportuno, y en buena parte le doy la razón. Hay momentos para el debate y momentos para concentrar fuerzas.

Mi punto de vista, por el motivo que sea, es otro, y por eso lo he publicado aquí y en algún sitio más.

Lo de Madrid, a mi pesar, me parece correcto: en las zonas ricas no viven 12 personas hacinadas en un piso de 45 metros cuadrados. Es un hecho. Y combatir los hechos con moralinas no suele dar buenos resultados.
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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