¿El principio del fin?

[Tharga8616]

¿depende la extracción de petróleo del “crecimiento de la oferta” o del “crecimiento de la demanda?

Esta pregunta tiene grandes implicaciones y cuestiones detrás.

Corregidme si me equivoco. Pienso que si el precio de la comida fluctúa acorde al precio del petróleo (producción y transporte), y siendo la alimentación imprescindible para la supervivencia de la especie hay motivos para pensar que el el precio del petróleo depende de la demanda.

Aunque actualmente la producción de alimentos pueda abastecer a 12.000 millones de personas, en determinado punto deberá comenzar a ajustarse a la población real para cumplir las exigencias de precio del petróleo.

Podría ocurrir que ante el elevado precio de los productos básicos ocurra una migración masiva (en occidente) de las ciudades al campo para asegurar el auto-abastecimiento y un estilo de vida poco dependiente del petróleo.

[Beamspot]

Economía básica: el principio de la oferta y la demanda. Para algunos economistas, esto es Palaba de Dios.

Si hay más oferta que demanda, el precio baja.

Si hay más demanda que oferta, el precio sube.

Si en 2006 el barril estaba en 30$ el WTI, más o menos como el Brent, y ahora lleva más de dos años por encima de los 100$, ¿el precio ha subido o ha bajado?, la demanda ¿ha subido o ha bajado?

Si tenemos en cuenta que dado el estancamiento general de las economías, la demanda se ha estancado, en algunos países ha caido drásticamente (como en España), y aún así, el precio es muy alto, ¿será que la (baja) demanda sigue siendo superior a la oferta?

Si la economía cae, y el petróleo está caro y se mantiene mientras los salarios bajan, tenemos una inflación encubierta, lo que es lo mismo que tanto el petróleo como la comida (y otros bienes) se encarecen, y por tanto, la población pierde poder adquisitivo. Y por ende, es cuestión de tiempo que la economía colapse, y con ella, los gobiernos y las estructuras sociales (como ciudades) que tenemos. Por ejemplo, lo que está pasando en Venezuela, Egipto, Argelia, Siria, etc.

[Dario Ruarte]

Puff... la economía y sus leyes...

Recuerden que lo de "oferta y demanda" es una simplificación basada en el postulado de "en condiciones flexibles y de competencia perfecta"

Es decir, la "fórmula" funciona pero depende de:

- Que haya múltiples oferentes (para que no puedan formar un monopolio u oligopolio y manejar los precios)

- Que haya múltiples compradores (por la misma causa).

- Que la posibilidad de aumentar la oferta sea ilimitada (ilimitados recursos productivos y de abastecimiento)

- Que la posibilidad de aumentar el consumo sea ilimitada (ilimitado poder de compra).

- etc.

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Luego, cuando llegas "a la realidad" más que "mercados perfectos" lo que encuentras son "excepciones" así que, se trata de una de esas famosas "leyes" que jamás se dan en la realidad !!

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Hay que recordar entonces que, más allá que la base de un mercado funciona, en la práctica siempre nos encontramos con características adicionales que hay que agregar a la fórmula y, una de ellas es la de la 'flexibilidad' o 'rigidez' de la oferta o demanda.

El agua es un producto cuyo precio podría subir al infinito en ciertas condiciones porque, es irrenunciable. Mientras que los Rolex perfectamente podrían tener "demanda 0" aún si los regalaran sin que pase nada.

O, para que lo piensen... en ciertas condiciones un Rolex puede valer "lo mismo" que un litro que de agua !!

En el caso del petróleo alguna vez supe escribir en un foro una nota respecto a que me parecía haber encontrado su "precio máximo" y rondaba los U$S 4.5 x litro (hablo de la gasolina).

Dicho de otro modo... la gasolina podría subir hasta U$S 4.5 el litro que, en el camino, muchos usos "superfluos" irían desapareciendo pero, quedarían compradores al menos hasta ese rango.

- De dónde saco mi dato ?

De los taxis en Zimbawe (en su momento más caótico) que, compraban gasolina que se traía con porteadores por la selva en bidones desde un país vecino y, hasta U$S 4.5 pagaban porque, todavía encontraban clientes para su vehículo. Por encima de ese valor les convenía parar el auto.

Cuando yo pagaba la gasolina a U$S 0,65 el litro pensaba cuáles serían mis conductas cuando duplicase el precio. Hoy la pago a U$S 1,5 y, si bien he decidido conducir 1/3 de lo que lo hacía antes, todavía no renuncié a mi vehículo y, supongo que podría aceptar hasta el doble (U$S 3) sin plantearme dejarlo -dado el uso muy limitado que hago del mismo-.

Si mal no recuerdo -tendría que fijarme si esto sigue así- creo que en Turquía se paga a más de U$S 2 el litro y, pueden ver las calles de Estambul y se darán cuenta que la gente sigue usando autos.

En el rango de U$S 3 a U$S 4.5 entiendo que están los límites que nos llevarían a "repensar" qué pasa en el mundo y qué hacemos a continuación.

[Dario Ruarte]

Uf!, me fui del tema !!

Respecto a qué "manda" en el petróleo, si la oferta o la demanda (tema que hemos discutido en estos días en el foro en base a los costes de producción -Gail Tverberg y Steven Kopits-, quiero agregar un concepto al respecto.

Kopits, cuando hace su enunciado aclara que el "barril marginal" sólo se sacará si el "consumidor marginal" está dispuesto a pagar su precio.

Observen la palabra "marginal" porque es importante en este caso.

En el mundo económico los agentes actúan porque esperan un BENEFICIO (otra de las "leyes" económicas). Si no se busca un "beneficio" entonces estamos hablando de religión o caridad o voluntariado pero no de economía. Para que las leyes "económicas" funcionen, para que el "mercado" funcione, estamos -forzosamente- incorporando el concepto de BENEFICIO como para de la ecuación.

Ahora bien... hay dos modos en que un oferente calcula su "beneficio" (Teoría de Costos). Lo puede hacer sobre el "precio medio" o lo puede hacer sobre el "valor marginal".
Según lo que quiera analizar o calcular, usará un método u otro.

Y, permítanme los economistas destrozar la teoría tratando de simplificar el mensaje. Lo hago en aras de que sea sencillo de entender.

Si tengo una fábrica de cemento que puede producir 1000 bolsas y actualmente el mercado me demanda 500, en esas 500 bolsas tengo que soportar todos los costes fijos (alquiler de la planta, sueldos de gerentes, etc.)

Si mañana me compran 50 bolsas más y ahora vendo 550, mi "coste marginal" sólo se incrementa por los costos variables (lo que lleva la bolsa de cemento) pero mi "coste medio" acaba de bajar porque ahora divido todos los gastos (costos fijos) entre 550 bolsas en vez de 500 !!

Y, si mañana la demanda llega a 700 bolsas... todo mejora !!, ahora divido los costos fijos en 700 en vez de 500 !!

Y, si mañana me demandan 1000 bolsas... Ey!, el óptimo absoluto, ahora todos los costos se dividen entre 1000. Si el precio de mercado no ha variado -porque la demanda aumenta y no le importa el precio- resulta que ahora gano EL DOBLE (o casi el doble) porque.

- Costes fijos (igual que antes pero, en vez de dividirlos en 500 bolsas los divido en 1000)
- Costes variables (no cambian ya que sólo compro lo que lleva la bolsa y, muchas veces, al aumentar mis compras obtengo incluso descuentos y mejores precios).

Pues bien... mañana viene un cliente y quiere UNA (1) bolsa de cemento adicional. Ahora podría vender 1001 bolsas.

Esto es bueno ?...

NOP!, porque el "costo marginal" de esa bolsa implica HACER UNA FABRICA NUEVA !! 

Y, el "coste marginal" de esa bolsa -toda una fábrica- si bien lo puedo "dividir" entre el total de la producción (coste medio), hace que mis ganancias -buenísimas- bajen escandalosamente.

SOLO HARIA UNA FABRICA NUEVA si, estuviera SEGURO que me terminarían comprando los otras 999 bolsas !!

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Bien... mientras "vender más petróleo" se haga con los pozos existentes, todas son ganancias pero, si para la "nueva demanda" tengo que salir de Ghawar y montar un pozo "off shore" de aguas ultraprofundas resulta que, ese "barril marginal" no es rentable para mi.

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A las petroleras NO LES CONVIENE perder la ventaja de sus "costes medios" arruinándolas con "explotaciones marginales" SALVO, que la financiación de ese nuevo pozo pudiera igualar o mejorar los costes medios que tenían.

Por eso abandonan la explotación "cara" y por eso están 'desinvirtiendo' y por eso, un buen día, nos vamos a encontrar que NO SE HAN REPUESTO RESERVAS NI PRODUCCION y la caída será muy brusca.

[Armando Gascón Lozano]

Una nota que me manda un amigo desde Uruguay, que tiene uno de los combustibles más caros del munod  --lógico, carece totalmente de Petróleo, de Gas y de Carbón

> Pero por supuesto en el Uruguay sigue subiendo (hicieron la fantochada hace unos meses de bajar $u 1 eL litro, y hace otro mes lo subieron el 10%)
Tengo la última boleta a la vista: Puse $u 2000, precio sub total 1.639.53 + IVA tasa básica 360.70, total $u 2000. 23 (tiene media decena de impuestos más pero por suupuesto no tienen por qué aparecer en la boleta contado).

En litros 40.6 litros  o sea el precio que me cuesta es de $u 50.26 EL LITRO al consumidor final (yo)

Como la contización oficial del Banco Central del Uruguay del viernes es de 1 $uruguayo equivale a 0.03481 de euro, no es 1.32, ES 1.75 DE EURO EL LITRO de gasoil especial (el único que puede usar la maquinaria actual, porque me olvidé de decirte que el común de acá es una garca, aparte de todo el verso de calidad que vendrá, bla, bla, si querés no acabar motores, comprá el caro al menos por ahora [y además hace pocos meses el dólar estaba a 19 y algo, así que costaba algo así como un 20% mas]

La carga impostiva en este pais es descomunal, pero lo único que ves es 0 inversión productiva, solamente inversión buscando votos, Mides + cargos municipales y nacionales, muchos de ellos cajetillas emepepistas para asegurar cobrar más impuestos y no dejar que nadie levante cabeza.

Sacando los jodedores, ahora no va a cobrar 10 millones de dólares la DGI a Paco Casal aparte de regalarle uno de dos canales digitales que se entregarán,  y a López Mena que habrá que devolverle hasta la garantía de Pluna, no le cobraron ni siquiera impuestos municipales al tal Aerosmith, cuando a un pobre desgraciado entre AGadu y los muniicipios le llevan la mitad de la ganancia de un espectáculo, eso sí Mujica y la mujer en primera fila dando vergüenza ajena, en un festival de rock donde el espectador que tendría más, sería de 30 años.
Y bancamos un seguro de paro brutal para 900 empleados de Pluna que dijeron que iban a trabajar, pero aunque quisieran no pueden, vos sabes mejor que nosotros la imposibilidad de enfrentar los gastos de una empresa aérea, que se funden en el mundo (principalmente por el costo de la nafta, pero eso no quiere decir que haya subido, alcanza con el agujero de las subas anteriores).

Y a los que producimos la riqueza del país, a esos sí, darles en la nuca (que se jodan por uruguayos y productores)
Y una corrupción galopante, comenzando por la mujer de Fernández Huidobro en el Maciel, los casinos, la sideral de Pluna, etc. es una por día

Y el pueblo totalmente anestesiado, o prendido, le han dado unos pesos más que se los sacan día a día con la inflación, pero han podido comprar autos, motos, tv, celulares con un dólar totalmente planchado y por eso están contentos, no toman conciencia que estamos cayendo en picada, con deuda externa que se va volviendo impagable, con relaciones exteriores lastimosas, pero parece que nadie se informa de nada

Ahora, le ganaremos a Jordania, digo yo, Los jugadores cantarán el himno nacional ¿que tendrá que ver el fútbol profesional de ladrones con la patria? Y muy contentos completamentaremos, el pan y circo."
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Vale, todo eso es cierto y peor, pero lo que los uruguayos no entienden, que si no tienen petróleo no pueden tener la nafta tan barata como en Argentina, eso no lo entienden, mejor dicho no les da la gana de entenderlo.

Y como España también carece de Petróleo, de Gas, de Carbón ¡y de Empresas! y endeudados hasta las verijas, pues vamos camino de vivir como en Uruguay, las mismas causas tienen que producir los mismos efectos, y para el que no lo sepa un sueldo frecuente allá son 400 euros al mes, y las cosas cuestan el triple de caras que en España

También es verdad que los uruguayos son unos atorrantes, o muchos de ellos (y no se me enojen, que yo me eduqué en ROU, y mi mujer y mi hijo son uruguayos, pero de los que laburan duro) y dicen la mayoría "que si la tierra estuviera a la altura de la cintura, entodavía se podería trabajar".

Otra cosa, que como en otros tiempos cercanos se zampaban un cordero por día, que no vale nada, no saben de plantar higueras, ni olivos ni árboles de nueces o castañas, y un poco les doy la razón que plantar lechugas, acelgas o zanahorias o tomates, vale para las vitaminas pero alimento no es porque no tienen calorías. Y no es fácil plantar cosas que den muchas calorías, en cambio un cordero ...

En España habrtá que enseñarse, y hay muchos trucos útiles no por todos conocidos.
Por ejemplo los dátiles bordes, de Phoenix canariensis e híbridos con Phoenix dactylifera son inaptos para comer, tienen demasiado tanino.
Pero si se tratan como si fueran olivas, o sea se ponen en agua con sal o agua de mar, se tira, se cambia por agua dulce, se pone un poco de vinagre, se tira, se vuelve a poner en agua, vale da muy poco trabajo y se pueden comer.