¿Estamos mejor preparados para el peak oil?

[Suyman]

Después de la noticia de los 100.000.000 de barriles (se dice pronto) es posible que el peak oil no esté precisamente en el candelero, muchos que dijeron que nunca se llegará a 100MM rehacen sus calculos, posponen fechas, regeneran las gráficas, no muy lejos no muy cerca (¿2025?), no inmediato pero inminente.

Yo tengo la sensación de que en la medida que se gane tiempo el golpe será menor  y si mágicamente se mantiene hasta cierto punto (¿2050?) el proceso será ordenado y sin dramas

Ahí va la pregunta:

¿Creeis que estamos mejor preparados (más resilentes) que hace una decada? y que hace 2? o estamos peor preparados para resistir una crisis energética?

Cierto que hay más población, pero tambien somos más eficientes y estan las renovables...

¿Qué opinais?

[jgustavo]

yo opino que gauss.
cuando fuerzas el pico de la grafica hacia la derecha, lo que obtienes, no es una bajada mas suave, sino un acantilado

[Andarríos]

Pienso igual que jgustavo, y eso es por la parte de la oferta, pero por el lado de la demanda o de las necesidades tanto de lo mismo. Cada vez hay más gente mantenida con agricultura intensiva, los ecosistemas están más degradados, hay menos agua potable o incluso aspectos menos evidentes como menos suelo fértil. Además de que hay que afrontar el Cambio Climático sin la ayuda del petróleo.

Pero no daría por hecho que haya que retrasar el pico del petróleo. El pico es energético, no de volumen (barriles), y llevamos más de un año viviendo de la "renta".

[Suyman]

No ves nada que sume (en positivo), no sé, ¿más conciencia, más tecnologías, mayor eficiencia?

[Anselmo]

Creo que somos más vulnerables ante el declive energético porque nuestra economía se ha tornado más compleja (globalizacion) y mucho menos resiente (logística just in time)

[Andarríos]

¿Y por qué tiene que ser el pico del petróleo algo negativo?

[Kanbei]

Andarríos escribió

¿Y por qué tiene que ser el pico del petróleo algo negativo?

Eso se descubre cuando entras en un país pobre a un chiscón que pone hospital en la entrada y no tienen ni antibióticos ni anestesia. Pero, te tiene que pasar para entenderlo.

[Andarríos]

Yo he vivido en el Magreb y he conocido la cultura amazigh que practicamente no dependen del petróleo, y puedo decir que son las personas más generosas que he podido encontrar.
El pico del petróleo no significa que no vaya a haber petróleo, significa que hay priorizar las necesidades. Y, desde luego, los paseos en coche, por poner un ejemplo, no son algo prioritario.

[Kanbei]

Andarríos escribió

Yo he vivido en el Magreb y he conocido la cultura amazigh que practicamente no dependen del petróleo, y puedo decir que son las personas más generosas que he podido encontrar.
El pico del petróleo no significa que no vaya a haber petróleo, significa que hay priorizar las necesidades. Y, desde luego, los paseos en coche, por poner un ejemplo, no son algo prioritario.

Efectivamente, son bereberes, gente a orillas del Mediterráneo hospitalaria por naturaleza. Yo también opté en su día entre aprender chelja o árabe, para intentar comprender a los rifeños. Los bereberes del Rif y de la Cabila hablan poco árabe. Me pareció más útil el árabe, habida cuenta que en 1993 acababan de definir el alfabeto y la gramática chelja.

El pico del petróleo supone la contracción de las economías de escala, esto quiere decir que lo que escasea hoy en el Africa Negra, puede escasear mañana en la Europa Blanca. Cuando me refiero a que algo escasea es que no se puede costear, que no es asequible. En un pueblo perdido de Los Oscos te puedes morir porque no hay ambulancia disponible. Como en Ketama.

Saludos.

[Kanbei]

Y agrego,
la mayor industria del Rif ahorita mismo es el cultivo de Kif
https://www.abc.es/natural-vivirenverde/20140528/abci-cannabis-marruecos-estragos-bosques-201405281226.html

""Mucho se ha hablado del cannabis y la conveniencia de su legalización desde el punto de vista de la seguridad o de la salud, pero pocos son los que recuerdan los estragos ecológicos que esta planta está causando en los montes y campos del norte de Marruecos.

En Marruecos, al cannabis se le llama kif, se planta en primavera y suele cosecharse en las semanas que ahora llegan, con los primeros calores del verano, constituyendo la principal actividad de las regiones que se extienden entre Chauen y Nador, a ambos lados de la cordillera del Rif.

Mohamed Andalusi lleva años clamando por la protección ambiental de su Rif natal al frente de la asociación AZIR (lavanda en lengua rifeña) y asegura que el kif «ha destruido bosques, ha agotado la tierra y ha llenado los acuíferos de fertilizantes».

Según cifras oficiales, hay en Marruecos 47.000 hectáreas dedicadas al cultivo del kif (eran 135.000 hectáreas en 2003), que constituyen, además, la principal fuente de ingresos para unas 90.000 familias de campesinos.

El kif se cosecha y se procesa en los mismos campos del Rif y se convierte en hachís o resina de cannabis. Marruecos es el principal productor mundial de hachís, según la Junta Internacional de Fiscalización de Estupefacientes, dependiente de la ONU, que no da cifras sobre producción. En cuanto a las incautaciones, el Gobierno marroquí decomisó 500 toneladas en 2013.
Un problema en el norte del país

Andalusi no entra en la cuestión de la despenalización del kif o sus usos terapéuticos, pero alerta sobre las consecuencias ambientales que desde los años ochenta ha traído esta planta hasta convertirse «prácticamente un monocultivo» en las regiones norteñas del país.

Marruecos: leyes muy permisivas en cuanto a la protección de bosques El empuje del cannabis, siempre en busca de más tierra cultivable en esta región muy accidentada, acabó primero con los alcornoques de las zonas bajas de la región de Ketama (centro del Rif) y luego fue comiendo espacio a los cedros, que crecen en demarcaciones más altas y frías, valiéndose de unas leyes muy permisivas de protección de bosques.

«Cuando se cortan los bosques, a los cinco años la capa de terreno fértil desaparece y surge a la vista la roca madre, lo que ha provocado que el Rif tenga el récord mundial en erosión, pues la tasa de terreno fértil desaparece en proporciones gigantescas», explica.

Las lluvias caídas sobre este terreno desforestado resbalan a gran velocidad sobre los montes arrastrando piedras y barro y causando inundaciones frecuentes y brutales, añade el ecologista.
Requiere mucha agua

Pero además de los montes, está el kif de las zonas bajas: en los diez valles mediterráneos entre Oued Lau y Alhucemas el kif, que requiere mucha agua, ha agotado los acuíferos o los ha llenado de fertilizantes.

Según Andalusi, esta zona del cannabis consume más fertilizantes que todo el resto de Marruecos.

«¿Quién va a perder tiempo cultivando patatas con lo mal que se pagan?» En los mercados de la zona ya no es posible encontrar productos locales y todo, desde las patatas y los tomates, viene de fuera. «Somos totalmente dependientes del mundo exterior, porque ¿quién va a perder tiempo cultivando patatas con lo mal que se pagan? ¡Prefieren cultivar kif!», sostiene Andalusi.

«Hay chavales que no han visto en su vida sacar una patata de la tierra pese a ser campesinos, porque la gente ha perdido los conocimientos agrícolas, no saben hacer otra cosa que cultivar kif», se lamenta.

La cultura del kif está tan arraigada en la zona que hasta los imanes de las mezquitas locales se las arreglan para limpiar la conciencia de los campesinos con el argumento de que el Corán condena el alcohol, pero nada dijo del kif, añade el activista.

Es cierto que de vez en cuando alguna patrulla de la Gendarmería (policía rural) se presenta en una aldea rifeña y sin mucho entusiasmo decomisa sacos de kif o arrasa algún cultivo, pero los disturbios que generan estas apariciones policiales hacen más problemático el remedio que la enfermedad.

La región sigue enredada en un círculo vicioso de droga, contrabando y emigración. Si ya los problemas humanos son abundantes, ¿quién se acuerda del suelo y de los bosques?.
""


Y eso sin contar que hacen falta unas lanchas fueraborda de competición para meterlo ilegalmente en España.
Y sin contar los por lo menos dos millones de rifeños emigrantes que mantienen la región con divisas.

¿Me olvido de algo? Ah sí. Las mafias de negreros que travestidas de oenegetas se están forrando con el tráfico ilegal de personas hacia Europa.

Para no depender del petróleo .... tienen una economía muy diversificada y sostenible.

ejem, ejem...

[Andarríos]

Lo que ocurre en el Rif no es representativo ni de la cultura bereber ni de Marruecos.

[Kanbei]

Andarríos escribió

Lo que ocurre en el Rif no es representativo ni de la cultura bereber ni de Marruecos.

Efectivamente, los rifeños viven en la costa y en los montes del Atlas (kabir ua saguir), su lengua es propia, comparten genes supremacistas con los norteños de España, y quizás por eso sienten una necesidad separatista frente al Malik. En la Cabila argelina pasa lo mismo.

En fin, lo que  quería decir con este offtopic es que no puedes traer un ejemplo de una sociedad ruralizada y cabrerizada como ejemplo de sociedad postpetrolera, porque

1) No es cierto que no dependan de combustibles fósiles. Dependen como todos.
2) No es una sociedad compleja que usa internet para debatir problemas globales.

El único modelo que estamos cotejando en sociedades complejas que se desmoronan es: Ucrania, Siria, Venezuela, Yemen, Libia, ... y no es un modelo muy halagüeño. A mí, particularmente, no me atrae nada una sociedad de clanes dominada por la sharia.

Saludos.

[guia del desfiladero]

Para ejemplo leed el artículo que habla de cuando los camiones dejen de rodar por falta de combustible: "When trucks stop running" o algo así

[alb.]

Suyman escribió

¿Creeis que estamos mejor preparados (más resilentes) que hace una decada? y que hace 2? o estamos peor preparados para resistir una crisis energética?

Cierto que hay más población, pero tambien somos más eficientes y estan las renovables...

¿Qué opinais?

No es que estemos mejor preparados. Es que nuestra sociedad es mas resistente y disponiamos de mas recursos de los que pensabamos los peakoilers hace una o dos decadas.

Cuando se creo "crisis energetica" y comence a hablar de estos temas, hace ya 3 lustros, yo pensaba que el declive eran inminente y que era imposible que las renovables se desarrollaran.

No es que en el el 2003 estuvieramos al borde del colapso y en el 2018 estemos mucho mejor. Es que la realidad del 2003 era mucho mejor de lo que yo creia que era.

La realidad  no ha cambiado mucho,  lo que ha cambiado es mi percepcion de la realidad. Antes creia que la cosa pintaba muy mal... y ahora veo que estaba equivocado y que no estaba tan mal.

Me sorprende que con todo lo pasado en este tiempo haya gente que siga viendolo igual de mal... o peor. No entiendo como se puede seguir defendiendo la gravedad e urgencia del problema, decada tras decada.

[Andarríos]

Kanbei escribió

Efectivamente, los rifeños viven en la costa y en los montes del Atlas (kabir ua saguir), su lengua es propia, comparten genes supremacistas con los norteños de España, y quizás por eso sienten una necesidad separatista frente al Malik. En la Cabila argelina pasa lo mismo.

Afortunadamente, están publicados los mapas genéticos de la especie humana, tanto el del cromosoma X como el del cromosoma Y, que desmienten semejante barbaridad.

Yo te invitaría a que le explicases a un pastor del Atlas tu gran preocupación por el internet. Seguro que lo resuelve con una gran sonrisa de oreja a oreja y una taza de té en la jaima.

Con todo esto lo que quiero decir es que lo que puede colapsar es Occidente y, en cierto modo, es bien merecido por tantos abusos cometidos y que sigue cometiendo. Empeñarse en mantener este estilo de vida puede acabar terriblemente mal y parece que es el camino por el que vamos.

Evidentemente la solución pasa por simplificar la sociedad, y eso implica obligatorimente ruralizarla, pero ruralizarla más no significa en absoluto que tenga que ser totalmente rural pero sí devolverles el respeto que esas gentes merecen.

[Kanbei]

Andarríos escribió

Afortunadamente, están publicados los mapas genéticos de la especie humana, tanto el del cromosoma X como el del cromosoma Y, que desmienten semejante barbaridad.

Evidentemente yo no me lo inventado: Un estudio genético descubre que vascos y bereberes tienen un origen similar. Qué diría el racista Sabino Arana si levantara cabeza.

""en los vascos predominan los genes de las poblaciones iberas iniciales, que escaparon en parte a las invasiones celta, romana y árabe posteriores. Entre sus antepasados predominarían, según los genes HLA estudiados por científicos españoles, los norteafricanos blancos de hace más de 10.000 años, de los que descienden los actuales bereberes. El resto de los iberos se mezcló más con los invasores, sobre todo celtas y árabes.""

Andarríos escribió

Yo te invitaría a que le explicases a un pastor del Atlas tu gran preocupación por el internet. Seguro que lo resuelve con una gran sonrisa de oreja a oreja y una taza de té en la jaima.

Mi abuelo era pastor, nacido en un chozo en unas atalayas perdidas de Cáceres. En el centro del poblado donde lo alumbraron había una piedra grande de cuarzo, para hacer chispas con las que prender fuego. El no creía que el hombre hubiera llegado a la Luna. Me contaba que se vivía muy mal, hacía mucho frío en invierno, había que recorrer muchas cercas en burro para arrancar retamas de raíz, para poder quemarlas bajo unas estrévedes. Si la Guardia Civil te agarraba cortando encinas te daba una paliza de muerte. Los animales estaban raquíticos, se los comían los parásitos porque no había fitosanitarios, y enfermaban constantemente. Cuando era ya adolescente hizo su primer viaje fuera del poblado, a Trujillo, una jornada de ida y una de vuelta en burro, a sacarse una muela. En 1936 él contaba con 25 años, su padre ya había sido un veterano que retornó de la guerra de Cuba, y a mi abuelo lo enrolaron los militares sublevados y lo llevaron forzado a la batalla del Ebro. Acabada la guerra se asentó en un pueblo y vivió como matanchín, carnicero y tabernero. Murió en Madrid en 1998, un gitano lo atropelló con un coche robado mientras cruzaba por el paso de cebra.

Sinceramente, este pastor del Atlas creo que desearía para sus hijas un futuro mejor que la vida que él ha llevado.

Saludos.

[Andarríos]

Los españoles somos los íberos de siempre con algunas pequeñas mezclas. ¿De verdad creemos que a lo largo de la historia entraron hordas inmensas de pueblos invasores que desplazaron a los habitantes originales? Mientras que el pueblo amazigh por genética y por lingüística son de origen semítico. Este enlace es de un blog, yo te mandaría un artículo, pero si te vale una noticia de 1995...
http://zpeconomiainsostenible.blogia.com/2013/031601--como-es-la-composicion-genetica-de-los-espanoles-...el-espanol-es-un-pueblo-muy.php

Mi abuela pasó toda su vida al lado del río, junto a una pequeña huerta en un entorno forestal. Nunca tuvo mucho y nunca quiso nada más, pero jamás le faltó algo para comer. Sin saber leer ni escribir no he conocido una persona con tanto conocimiento y sensatez. Este año celebramos su centenario y aún tiene ganas de seguir viviendo.

Tenemos puntos de vista muy diferentes.

[Kanbei]

Andarríos escribió

Los españoles somos los íberos de siempre con algunas pequeñas mezclas. ¿De verdad creemos que a lo largo de la historia entraron hordas inmensas de pueblos invasores que desplazaron a los habitantes originales?

No los desplazaron, se mezclaron.

Abderramán III era pelirrojo, hijo de una esclava vasca. Los musulmanes continuaron con la tradición semítica de esclavizar y comerciar con esclavos. El botín de guerra más apreciado eran las mujeres, y niñas, de ted blanca y ojos claros. Algo así ocurrió en el otro extremo de Europa, con turcos y jázaros los mayores traficantes de personas de la Historia.

De hecho, España primero, y el Imperio Español después debió establecer bases en todo el Norte de Africa para contenerlos, una vez expulsados de la Península Ibérica: Ceuta, Melilla, Tánger, Orán, Trípoli, Argel, ... o la hazaña de Sarmiento en Castelnuovo. Para mantener la paz en el Mediterráneo fue imprescindible la Batalla de Lepanto.

Andarríos escribió

Tenemos puntos de vista muy diferentes.

No son diferentes, son complementarios.
Un cabrero musulmán analfabeto del Atlas tiene poco que enseñarme a mí. Mi abuelo ya me enseñó como se desuella un cabrito si hay hambre, y cómo hacer una buena chasca para asarlo. Y con lo del viaje a la Luna, puede que mi abuelo tuviera razón.

Un abrazo.

[Suyman]

alb. escribió

No es que estemos mejor preparados. Es que nuestra sociedad es mas resistente y disponiamos de mas recursos de los que pensabamos los peakoilers hace una o dos decadas.

Esta parte la entiendo, a lo que me refería con la pregunta es si hoy (2018) tenemos más o menos depedencia del petroleo que por ejemplo en 1998, si de producirse un cenit y posterior desclive (más o menos drástico) lo sobrellevaríamos mejor ahora que tenemos renovables etc (pero nos comemos 100mm de barriles) o hace 20 años que no teniamos renovables practicamente pero nos bastaban ¿70MM?

[Neo]

Hoy somos mas dependientes del petróleo que hace 20 años,  el porcentaje que aportan las renovables es casi ridículo, es verdad que ahora somos mas eficientes , pero Jevons a hecho su trabajo, también somos mas y no se ven indicios de vaya a cambiar el modelo consumista, cada ves más coches, viajecitos etc, así que diría que si somos bastante más dependientes del petróleo

[David_gs]

Yo no diría que seamos menos dependientes del petróleo ahora que hace una o dos décadas, más bien al contrario. Por tanto, económicamente, el peak sería una catástrofe peor ahora que hace una o dos décadas.

En cambio, sí tenemos alternativas que hace una o dos décadas no teníamos, que son lo que puede permitir ir capeando el temporal si llega y se afronta del modo adecuado.

[David_gs]

Andarríos escribió

Yo he vivido en el Magreb y he conocido la cultura amazigh que practicamente no dependen del petróleo, y puedo decir que son las personas más generosas que he podido encontrar.

Salvo que hayas vivido en las islas Andamán o en alguno de los poblados aislados que aún quedan en el interior de la Amazonia, no has conocido ninguna cultura que no dependa del petróleo.

Por otra parte, conozco muchas personas muy generosas que dependen del petróleo, no veo qué tiene que ver la generosidad con la dependencia del petróleo.

Andarríos escribió

El pico del petróleo no significa que no vaya a haber petróleo, significa que hay priorizar las necesidades. Y, desde luego, los paseos en coche, por poner un ejemplo, no son algo prioritario.

Ni la Internet para uso recreativo, y aquí estamos todos...

[David_gs]

Andarríos escribió

el pueblo amazigh por genética y por lingüística son de origen semítico

Sobre la genética no me voy a pronunciar (aunque hay estudios por ahí), pero las lenguas bereberes no son de origen semítico. Tanto las lenguas semíticas como las lenguas bereberes son dos familias (distintas) de la macrofamilia afroasiática, junto con las otras familias del mismo tronco, a saber, Lenguas egipcias, chádicas, cushitas y omóticas, habladas por pueblos que genéticamente no tienen nada que ver con los bereberes ni con los semitas, seguramente.

[Andarríos]

Cuando conoces a personas que consumen el alimento que producen, que se visten con los tejidos que elaboran, que se desplazan a pie a todos los sitios, y ni siquiera tienen vivienda fija... Evidentemente, el petróleo les afecta, pero no se puede comparar. Como tampoco se pueden comparar a personas sin más recursos que los que llevan encima y que te dan todo lo que tienen con personas cuya generosidad es simple caridad.

Bien, de acuerdo, la lengua bereber no es semítica propiamente, aunque está emparentada como afroasiática. Según el mapa genético de la especie humana el pueblo amazigh se separó del tronco que salió de África justo antes de cruzar el Mar Rojo, y recorrió todo el norte de África de este a oeste, hasta las Canarias. Son, por tanto, los humanos "blancos" africanos, que no abandonaron el continente. Así que sí, su lengua está próxima a las lenguas árabes y egipcias, aunque no lo parezca.

Y esos humanos que sí atravesaron el Mar Rojo se toparon nada más salir con otros humanos, los neandertales, con los que se hibridaron. De modo que sólo los humanos no africanos tienen genes neandertales, claro está, unos más que otros...

[David_gs]

A ver, que las lenguas bereberes formen parte de la macrofamilia afroasiática, como las lenguas semíticas, quiere decir que están tan emparentados con las lenguas semíticas como con las lenguas que se hablan en el norte de Nigeria, pero no significa en modo alguno que los bereberes sean de origen semítico. Como mucho querría decir que las lenguas bereberes y las lenguas semíticas tienen un antepasado común, algo similar a lo que sucede con el español y el urdu, que están remotamente emparentados, pero en modo alguno quiere decir que las lenguas latinas sean de origen indoiranio.

Por lo demás, mucho me lo vas a tener que justificar si pretendes que me crea que los pueblos bereberes fueron capaces de llegar desde el continente africano a Canarias (100 km en el punto más cercano), y en cambio no pudieron cruzar los quince kilómetros escasos del estrecho de Gibraltar.

[Andarríos]

Es posible que no cruzaran el estrecho, o no en cantidad suficiente, porque ya estaba el "nicho" ibérico ocupado, y viceversa. Eso no quita que no haya algunos "préstamos" entre ambas lenguas, por ciertos contactos, lo que podría justificar esas semejanzas entre el euskera y el bereber, pero no justifica parentesco linguístico del mismo modo que no podemos entroncar el español en el afroasiático por los préstamos árabes.

La etnia bereber nunca salió de África, pero se separó cerca del linaje que cruzó el Mar Rojo, por lo tanto, tienen un origen común. El parentesco es difícil definirlo pero la taxonomía linguística no establece distancias, así que es difícil hacer comparaciones (ni se deben) entre macrofamilias distintas, y no seré yo quien defienda un mayor o menor parentesco entre ninguna clase de lengua, idioma o dialecto, por supuesto.

[Kanbei]

David GS escribió

Por otra parte, conozco muchas personas muy generosas que dependen del petróleo, no veo qué tiene que ver la generosidad con la dependencia del petróleo.

Efectivamente, el enfoque social petrolístico es completamente erróneo.
No importa cuántas reservas queden, ni cuánto cueste el barril, ni en qué moneda se cotice, ni siquiera si es una ruina financiera. El tema bereber en este hilo es un offtopic que no aporta nada... .

Para lo que no estamos preparados es para la Guerra Total que viene desarrollándose desde que el oro negro lo mueve todo, e incluso antes.

El pico en cada lugar del planeta será de una manera.

Por ejemplo, en Europa el mayor problema será este.



Fijémonos en Nigeria.

La Nigeria de la vergüenza, uno de los países con más desigualdad del mundo . 86 millones de personas viven en la pobreza absoluta sólo en ese país. Nada ni nadie podrá contenerlos.