Fallo nuclear en Francia.

[carlos_EM_VLC.]

Un amigo que vive en Luxemburgo me ha comentado que les han repartido pastillas de Yodo (Yoduro de Potasio) y las instrucciones de como administrarlas. Por otro lado ya se habla de planes de evacuación y mucha gente que tiene opción ha abandonado el pais. Por supuesto todo esto aún no se ha filtrado a la prensa aunque algunos blogs ya se hacen eco del tema y además alertan que los stocks de estas pastillas está agotado.

Prefiero un final con hierro, sangre y fuego que no esta canallada radioactiva, pero me dá que van a ser las dos cosas.

Un saludo y suerte.

[Alb.]

¿Estan tomando pastillas de yodo y evacuando el pais.... y no hay nadie que lo cuente en twiter?

No me lo creo.

[Dario Ruarte]

Es un dato demasiado grueso como para que no haya referencias. De dónde sacas esto ?

Porque, si han tenido tiempo de "repartir" pastillas de yodo, es que han pasado MUCHAS HORAS YA desde el problema y, que no haya "ruido" -en twitter al menos- me parece IMPOSIBLE.

[strogveda]

A lo mejor se trata de esto

https://yahel.wordpress.com/2014/11/10/suizaprevencion-ante-todo-desde-tabletas-de-yodo-hasta-condones/

Y otra cosa interesante que encontre a base de una palabra que encontre en el mismo blog de arriba

http://shop.conserva.de/es/30-tage-notvorrat-pakete/10-bp-5-kompakt-notration-vorteilspack-24-x-500g-1709002248000.html

Para prepers

[Bycn]

La noticia es antigua.

El gobierno de Luxemburgo lleva por lo menos un mes repartiendo pastillas de yodo pero en el marco de un plan de desastres ante accidente de la central nuclear de Cattenom (pegadita, pegadita a Luxemburgo).

Del 17 de octubre:
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/luxembourg-hands-out-iodine-pills-over-fears-of-french-nuclear-mishap-9802668.html

A series of accidents at France’s controversial Cattenom nuclear power station has prompted the government in neighbouring Luxembourg to take the unprecedented step of issuing free iodine pills to its half a million citizens to help protect them in the event of a serious nuclear incident at the plant.
[...]


La serie de accidentes a los que se refiere parece que son el incendio de un par de transformadores. De la wikipedia:

- On June 7, 2013, the power transformer of unit 1 caught fire. The block turned itself off automatically and nobody was hurt. [6]
- On June 11, 2013, the power transformer of unit 3 caught fire. [7] Polychlorinated biphenyl has been used in the construction of the transformer, which is known to be toxic and carcinogenic when inhaled. [8]


Si alguien ha abandonado el país (supongo que habrá abandonado la ciudad de Luxemburgo) debe ser porque han re-evaluado el riesgo de vivir a unos 30Km de una central nuclear. ¿Efecto pánico por recibir las pastillas?

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Buscando un poco por google se ve que la problemática de Luxemburgo (y Alemania) con Cattenom es antigua y viene, básicamente, del hecho de que en caso de accidente los que se llevarían lo peor serían precisamente esos países: Cattenom está prácticamente en la frontera, la dirección predominante de los vientos va hacia esos dos países y el río que pasa por allí se dirige hacia Alemania.

https://ingmarschumacher.wordpress.com/2013/11/16/international-nuclear-conflicts-example-of-cattenom-france/

[carlos_EM_VLC.]

Lo saco de una conversacion con un colega que vive en Luxemburgo. Ayer recibió por correo pastillas para él y su familia, junto a unos folletos para "tranquilizar". A su vez me comentaba, que gente que el conoce, que tienen la opción de trabajar y vivir en otros sitios, ya han pedido el traslado.

Un saludo y suerte.

[Bihor]

Hola a todos.

Me puedo imaginar una semi-sonrisa en el rostro de kambei, pues es quien siempre ha alzado más la voz en contra de la tecnología nuclear. Digo lo de "semi" pues estoy convencido que no se alegraría jamás de semejante desgracia pero sería una forma muy clara de darle al razón.

En mi opinión, no le falta ni un sólo punto de razón a Kambei. Estamos hablando de colapsos civilizatorios o, en el mejor de los casos, de un "encogimiento" notable de las sociedades actuales. Ya se ha comentado en algún hilo sobre la desatención de infraestructuras públicas; carreteras, presas, puentes... lo cual es bastante grave, pero no letal en sí mismo. Ahora bien, creo que a todos nos queda muy, muy claro que en caso de desatención de las centrales nucleares la cosa será bien distinta. Por otro lado tenemos que el problema no es tan sólo la central en sí misma, sino los cementerios nucleares. Tenemos claro que estamos manipulando fuentes de radiación que exceden su periodo de actividad al de la vida de cualquier especie conocida... los cocodrilos llevan en este planeta 55 millones de años y el plutonio tiene una vida activa de 80 millones de años. No se necesita tanto tiempo, y me temo que no vamos a tener que esperar tanto para que los problemas derivados de su utilización aniquilen la vida de este planeta; en 30 o 40 años el nivel de vida generalizado va a decaer muchísimo y muy posiblemente la atención que se merecen estas instalaciones haya degenerado lo suficiente para que, una tras otra, todas las instalaciones nucleares del planeta queden desatendidas y esto nos lleve a hacer este planeta inhabitable.

Creo que el tema "nucleares" debería de ser tratado con muchísima más atención, sobre todo a la vista de los posibles escenarios a 10-50-100 años vista.

Un saludo a todos.

[Kanbei]

Bihor escribió

Me puedo imaginar una semi-sonrisa en el rostro de kambei, pues es quien siempre ha alzado más la voz en contra de la tecnología nuclear. ....

Hola Bihor, por alusiones a mi, con el tema nuclear, se pone una risa histérica como esta.



Los radionucleidos son tan pequeños y persitentes que no es que contaminen el aire, es que son el aire. Y ya están por todas partes. Uno sólo que se aloje en la sangre o en el pulmón ya nos ha jodido.

[carlos_EM_VLC.]

Chernobyl ha sido un caso muy seguido sobre lo que es capaz la radiación y los problemas que conlleva. Hay varios documentales sobre la zona de Pripyad y en algunos recuerdo que habian supervivientes que nunca dejaron la zona, los árboles seguían verdes y los animales se habían "aclimatado" a los niveles de radiación. Posiblemente estemos un poco susceptibles, puede que ayudados por cine, prensa y televisión sobre esta nueva esencia del planeta, que tanto mal ha generado.

Realmente no nos hemos enfrentado y convivido a niveles nocivos de radiación, o quizá si. En España ya hemos tenido que lidiar con los problemas de la radioactividad en el pasado por culpa de la mineria del uranio y su refinado.

No digo que sea maravilloso vivir al lado de una central nuclear desatendida pero puede que tomando ciertas precauciones, sea posible. Otra cosa es la de tener descendencia sana o tener una vida extraordinariamente corta.

Sea como fuere, ya está empezando a ser una realidad que nos afecta, las centrales cada vez son más viejas y sus desmantelamientos postergados de manera incluso irresponsable por todos los políticos.  Las fugas, accidentes graves, paradas técnicas, cementerios nucleares ya forman parte del día a día y esto solo ha hecho que empezar.

El mundo está repleto de reactores nucleares de todo tipo. Quizá Australia y sus dos únicos reactores de investigación, además modernos y relativamente pequeños, hagan que está isla pudiera ser un buen lugar para plantar la tienda de campaña el día menos pensado.

Un saludo y suerte.

[Anónimo]

http://gizmodo.com/the-woods-around-chernobyl-arent-decaying-1545452250 (y de ahí http://www.smithsonianmag.com/science-nature/forests-around-chernobyl-arent-decaying-properly-180950075/ y http://www.bbc.com/news/magazine-18721292 )
Pues la radiación es capaz de afectar el ciclo natural de a vida, o para ser más concretos, la descomposición. Es decir, el reciclaje de materia orgánica ha sido tocado de manera notable.

Sobre lo de irse a Australia, habría que estudiar corrientes, tanto oceánicas como atmosféricas, para ver si realmente sería un refugio o simplemente retrasar el follón unas generaciones.

[Alberto Campos]

La deriva nuclear Francesa, es muy preocupante y peligrosa.

Impresionante enlace de los bosques de Chernobyl, los microorganismos han sido exterminados por la radiación y los bosques no se descomponen, lo cual prepara un escenario de gran incendio en una zona radioactiva.

[Bihor]

Hola a todos.
Eso es lo que había querido entender de los links que nos aportaban, que el 50% de la zona de exclusión de Chernobyl estaba cubierta por bosques y que éstos no llegaban a descomponerse.

Ésto no deja de ser curioso, ya que había leído que eran algunos insectos los que llegaban a tolerar una mayor cantidad de radiación. Ya sé que quizás los xilófagos no se encontrasen entre éstos, y tan sólo una pequeña cantidad de radiación pueda eliminarlos.

Como dije anteriormente, lo que me preocupa fundamentalmente en el tema de la energía nuclear, es que, tarde o temprano, y al paso que vamos más temprano que tarde, vamos a tener una serie muy graves de problemas debido a la mala conservación de las instalaciones nucleares, pues éstas requieren un nivel tecnológico muy alto que, no tardando demasiado, seremos incapaces de facilitarles. No me vale la idea de que el 100% de los que escribimos aquí estemos muertos dentro de un siglo, no quiero pensar en que, por nuestro afán de conseguir mayores cantidades de energía para vivir cómodamente nosotros, nuestros hijos o nietos hayan de, en el mejor de los casos morir prematuramente, o vivir en un entorno devastado por la radiación.

Es esa la idea por la que, cualquier iniciativa en contra de las centrales nucleares y sus cementerios, contará con mi total apoyo.

http://www.greenpeace.org.ar/blog/carta-de-diez-nobel-de-la-paz-a-los-lideres-mundiales-para-que-abandonen-la-energia-nuclear/4111/



Un saludo

[Kanbei]

Sin querer, vamos a abrir el melón nuclear en este foro.
Es la peor derivada del peak oil.

Francia genera el 80% de su electricidad con nuclear, algo muy peligroso.
Mantiene tropas en Africa para asegurar el suministro de mineral de uranio a sus plantas.
Areva ha caído recientemente en bolsa un 20%, por las dudas en la continuidad de su negocio.

El gobierno francés le ha dicho a EDF que reduzca su dependencia del uranio en un 50%, sí o sí.

Bélgica, ha parado dos centrales y le amenzan los apagagones para este invierno.
Alemania ha parado sus nucleares, y se han puesto a quemar carbón de lignito como locos, además han importado el nefasto sistema español de primas a renovables, y el recibo de la luz se está disparando en el país de los minijobs.

En Alemania no se puede comer directamente la carne de jabalí, 25 años después, por sus altos niveles de contaminación.



Negros nubarrones.

[Bycn]

No tenía ni idea del tema de los jabalies en Alemania. O_O


En fin, ya sabemos qué mensajes mandan los pro-nucleares. Entre ellos que es necesario mantener el nivel energético actual. Sustituir nucleares por carbón tampoco es una solución y la opción del decrecimiento ni se menta.


Acabaremos decreciendo, pero por las malas.

[carlos_EM_VLC.]

Definitivamente la energía nuclear que ha sido posible única y exclusivamente gracias al petróleo y la capacidad extractiva de máquinas y sistemas de refinado de plutónio, uranio, etc.. impulsadas por el mismo líquido, sin contar con el petróleo empleado también en su construcción.

Casi podriamos definir a la humanidad de estos últimos doscientos años como un cancer que se ha ido extendiendo con una metástasis planetaria sin parangón y las nucleares son, sin lugar a dudas, los múltiples tumores malignos de este sistema.

Quién sabe si en esta carrera contrareloj deberíamos empezar a plantear que lo poco que nos va quedando de energía y PIB lo deberíamos emplear en clausurar de manera segura todas las nucleares.

Lo de los organísmos xilófagos es sin duda un problema pero llegado el momento de emplear biomasa y quemar madera, después las cenizas es posible que si sean aprovechables por otros organísmos, de hecho tras un incendio forestal los xilófagos sufren una extinción casi masiva y las nuevas simientes crecen a partir de los nutrientes que les aporta el carbón vegetal de hecho se plantea como opción de abono:
oro-negro-abonar-con-carbon-vegetal

Lo que propongo es no tirar la toalla y saber compatir el enemigo que tenemos más o menos cerca de casa. Otra opción interesante sería estudiar la posibilidad de contruir enormes estuarios marinos controlados y filtrados en zonas libres de corrientes contaminantes para producir Algas limpias de Bromuro y ricas en Yodo, pues tengo entendido que tener un nivel de yodo correcto es importante para resistir al cáncer que pueda generar la radiación. Además el 90% de todos nosotros tenemos niveles de yodo deficitarios.

Después cada uno deberiamos tener muy presente que central tenemos cerca de nuestra zona, su estado, problemáticas y comenzar con un activismo aunque fuera simplemente pasivo o poco participativo. No es lo mismo entonar un genérico "Nuclear No", que centrarse y exigir el cierre y desmantelado de Cofrentes, por ejemplo.

Después de esto, otro peligro, que además está detrás de gran parte de las sequias, son las presas. Aunque este problema se soluciona durante un fuerte estiaje, un par de taladros y una cantidad bastánte modesta de explosivo.
Las presas y el cambio climático.

[Fleischman]

Un enlace interesante sobre los bichos que aguantan la radioactividad, de la genial pizarra de Yuri:

http://www.lapizarradeyuri.com/2010/11/28/%C2%BF-y-solo-sobreviviran-las-cucarachas-y-las-ratas/

Entre ellos, el simpático osito de agua, jeje.

[Fleischman]

Qué sabrán estos alemanes...

Soria defiende las nucleares
Soria ha defendido alargar la vida de las centrales nucleares ya que "no se puede prescindir de este tipo de energía en España. Tiene que ser compatible con las renovables"

[carlos_EM_VLC.]

Esta mañana en los massmedia el desayuno ha venido cargadito de desinformación patrocinada por iber-trola. Si habeis estado atentos habreis visto una noticia fugaz de unos 20 segundos con unas imágenes confusas y descontextualizadas en las que se podia entender/imaginar un importante derrumbe.

Conozco la zona muy bien, la he caminado, explorado subterráneamente, descendido por sus barrancos y me he quedado atonito con la forma de exponer un incidente que debería calificarse, por lo menos, de grave.

Esta es la desinformación:

http://www.valenciaplaza.com/ver/153063/desprendimiento-embalse-de-cortes-de-pallas-trabajadores-afectados.html

Despues de conocido este hecho y el enorme despliegue de bomberos, helicopteros, guardia civil etc... lo mínimo que te queda en la retina es que no se trata de un incidente normal. Si a eso le sumas que conoces la zona y las formas que han escogido para informar sin informar (central eléctrica sin determinar, central térmica!!) el potaje es de los buenos.

Os describo los elementos construidos y su relación directa y necesaria con la proxima central nuclear de cofrentes.

La muela de cortes es un macizo calcareo de +-900 metros de altitud.
El naranjero es una balsa enorme construida gracias a un cavernamiento sin precedentes en la peninsula ibérica y que fue destruido sin miramientos durante la década de los 80 en lo alto de la citada Muela.
El embalse de Cortes es una presa en pleno Jucar que alimenta de manera ininterrumpida todos los caudales necesarios a la Nuclear de cofrentes que está aguas abajo.
Naranjero y embalse están conectados por una serie de conducciones subterráneas, dónde posiblemente se haya producido el derrumbe, para generar un ciclo combinado y obtener un salto de agua forzado que se recarga durante la noche y se descarga durante picos de demanda.

Sin más información solo puedo apuntar que en el mejor de los casos el ciclo combinado de cofrentes está ahora mismo inutilizado y no me extrañaría que la nuclear de Cofrentes entrara en hibernación o parada técnica hasta que puedan/sepan solucionar todo esto. El caso es que la zona ha sufrido fuertes desprendimientos que han cortado carreteras nacionales inclusive, a todo esto ayuda una orografía muy caótica que se vuelve terriblemente inestable con lluvias torrenciales como las ocurridas durante el pasado mes.

En cualquier caso todo se andará y por lo menos entre todos tendremos un poco más de información sin censura.

Un saludo y suerte.

[Dario Ruarte]

carlos_EM_VLC. escribió

Despues de conocido este hecho y el enorme despliegue de bomberos, helicopteros, guardia civil etc... lo mínimo que te queda en la retina es que no se trata de un incidente normal. Si a eso le sumas que conoces la zona y las formas que han escogido para informar sin informar (central eléctrica sin determinar, central térmica!!) el potaje es de los buenos.

Sin más información solo puedo apuntar que en el mejor de los casos el ciclo combinado de cofrentes está ahora mismo inutilizado y no me extrañaría que la nuclear de Cofrentes entrara en hibernación o parada técnica hasta que puedan/sepan solucionar todo esto. El caso es que la zona ha sufrido fuertes desprendimientos que han cortado carreteras nacionales inclusive, a todo esto ayuda una orografía muy caótica que se vuelve terriblemente inestable con lluvias torrenciales como las ocurridas durante el pasado mes.

Muy buenos tus datos.

Así que tenemos:

- Sistema de conexiones y cañerías bajo tierra y dentro de la montaña, sujeto a derrumbes.
- Una central nuclear que necesita el abastecimiento de agua para refrigerarse.

Qué podría salir mal ?

[Nacho]

Encontré este enlace poco tiempo después del accidente de Fukushima.
Visto lo visto no está de más conocer herramientas que puedan ayudarnos a mitigar o contrarrestar los efectos de la radiación.

http://es.sott.net/article/5340-Desintoxicate-o-muere-terapias-naturales-de-radio-proteccion-para-tolerar-la-contaminacion-nuclear-de-Fukushima

Espero que os sirva.
Un abrazo a todos.

[sorella]

Carlos, le diste de pleno a tus predicciones. La central lleva aproximadamente una semana parada. ¿Se sabe algo más?

[Rafael Romero]

La versión oficial es que lleva  desde el 28 de Abril de parada técnica programada por sustituciónes en el núcleo del reactor, que duraran 12 días.
http://www.lasprovincias.es/valencia-ciudad/201504/29/central-nuclear-cofrentes-hace-20150428002050-v.html

Lo extraño es que la propia noticia indica que en la última parada se cambiaron 256 elementos de combustible (noviembre 2013) y ahora la parada programada se realiza para cambiar sólo uno........ además de las tareas de mantenimiento habituales, claro está.

Supongo que despúes de las municipales sabremos algo más... antes van a cerrar cualquier filtración a cal y canto.

[carlos_EM_VLC.]

La montaña que no era tal.

Por lo pronto explicar que por lo menos el derrumbe tiene causas geológicas naturales y, esto es lo mejor, previsibles. En nuestra zona podemos seguir tranquilos sin sospechas de ningún tipo de atentado. En efecto la central va a seguir parada bastante tiempo, mientras el viento no cese y/o el calor no sea excesivo la red electrica no sufrirá en demasía.

Otro concepto interesante es la reparación de la carretera pues según parece no tienen demasiadas opciones para reabrir esa carretera y el concepto de pueblo con transbordador va calando entre la población, incluso algunas voces comentan que sería interesante para el turismo a la zona.

Por otro lado las informaciones se les escapan a manos llenas aún sin quererlo y en una nota donde indican que van a sujetar la montaña con mondadientes y una rejilla de ganchillo ( vendría a ser lo mismo pero más barato. http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2015/04/17/iberdrola-grapara-montana-cortes-sanear/1252142.html
se les ha colado que se:  se repondrá la plataforma de la carretera "protegida por algún tipo de infraestructura" y el vial del Plan de Emergencia Nuclear que conduce a Otonel... ¡vaya!, ¿significa esto que la central también está sin vial de evacuación por emergencia nuclear?

Lo que está claro es que si la parada va a ser de 12 dias para toquetear una sola barra de combustible se suponen dos cosas:
1- mucho tiempo para una reparación/sustitución menor ¿no?
2- Yo también aprovecharía el tener que parar por fuerza mayor para hacer algunos arreglos.

Y hasta aqui podemos leer. En efecto las elecciones van a callar, por mínima que sea, cualquier discusión mediática de este incidente.

Un saludo y suerte.

[Dario Ruarte]

Qué buena nota que citas !!

Excelente.

http://ageologicas.blogspot.com.es/2015/04/la-montana-que-no-era-tal-un-contexto.html