tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:forum-1Nabble - Foro Crashoil2024-03-28T03:26:02Z<img src="http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/file/n1/cabecera-TOC6.jpg" border="0" style="display: block; margin-left:auto; margin-right:auto;"/><br/><br/><b>FORO CERRADO</b><br/><br/><img class='smiley' src='/images/smiley/anim_jump.gif' /><h2><b><a href="https://www.crisisenergetica.org/" target="_top" rel="nofollow" link="external">CONTINUAMOS EN FORO CRISIS ENERGÉTICA</a></b></h2><img class='smiley' src='/images/smiley/anim_jump.gif' />tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73316Agradecimientos2023-07-31T15:10:24Z2023-07-31T15:10:24ZAdmin1
Gracias a todxs por estos años.
<br/><br/>El foro ha sido para mi un compromiso y una responsabilidad que en muchas ocasiones me ha sobrepasado.
<br/><br/>Siento no haber estado a la altura muchas veces.
<br/><br/>Pero también me enorgullece haber compartido senda con tantos de vosotros y haber sufrido ataques en algunas ocasiones al foro, a mi persona y a muchos participantes que no han hecho mas que reafirmarme en el camino tomado.
<br/><br/>Os deseo la mejor de las suertes y que tengamos la sabiduría de desgranar la paja del trigo a la hora de analizar la realidad y tomar decisiones, tanto personales como sociales.
<br/><br/>Un saludo final
<br/><br/>Admin1
<br/><br/>
<div class="signature weak-color">
Administrador
</div>
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73315Re: Cierre del foro [y migración a sitio nuevo]2023-07-31T14:57:47Z2023-07-31T14:57:47ZCrates
Ves, en esta serie de comentarios vuelves a hablar únicamente de ti mismo, recuerdo que sucedió lo mismo cuando estaba implicado con este foro.
<br/>Ni siquiera quisiste despedirte de mí, a la antigua, como "dios manda".
<br/>Dime, ¿me preguntas por qué pienso que el decrecimiento es imposible termodinámicamente hablando (nada que ver con las élites ni chorradas de ese tipo) de llevarlo a la realidad? ¿Por qué la teoría del cenit y la producción del petróleo es errónea? ¿Te interesa saber el porqué AMT sus pronósticos fueron también erróneos? ¿Tú crees que AMT hizo bien en insultarnos? Te lo digo porque tanto a Knownuthing como a mí nos llamó, a él, negacionista climático, a mí, un simple troll sólo por dudar del cambio climático catastrófico sumado a un razonamiento deductivo en el que dejé bien claro que, en última instancia, el capitalismo no es el culpable. ¿Por qué no me preguntas, dentro de un proceso histórico, acerca de la caída de nuestra civilización, será rápida y que de ningún modo podrá soportarse durante siglos? ¿Me diste un mínimo apoyo en el foro en general? Te lo digo porque yo sí lo hice contigo ¿Por qué unas personas muy formadas en este asunto y con gran calidad humana, se han fijado en mí?
<br/>Dicho esto, claramente eres inteligente y tienes una gran cantidad de datos técnicos de gran valor, pero te pierde esa vanidad tuya que no deja de aumentar en tu ser. Entonces, dime ¿por qué debería de apoyarte en tu blog, estemos de acuerdo o no? Lo siento, pero no te lo mereces.
<br/><br/>No te preocupes, creo que en algún momento no muy lejano AMT se encargará de subir tu autoestima en su blog.
<br/><br/>Un saludo.
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73314Re: Cierre del foro [y migración a sitio nuevo]2023-07-31T13:48:51Z2023-07-31T13:48:51ZAnonimo_1646
Salud para ti también. Eso es lo más importante.
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73313Re: Predicciones para los próximos años o hasta 2030.2023-07-31T13:46:52Z2023-07-31T13:46:52ZAnonimo_1646
Mis predicciones:
<br/><br/>- El inapelable doctor Turiel apelando en Youtube, redes asociales y en su blog el fin del mundo; ya sea por la crisis energética, el cambio climático, la singularidad tecnológica o cualquier teoría de extinción de la sociedad actual. Algún día acertará, eso está asegurado cuando cada día al amanecer te dices que éste será tu último día.
<br/><br/>- Muchos bares seguirán abiertos.
<br/><br/>- En muchos de ellos habrá pulpo a la gallega, entre otras tapas.
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73312Re: Post AMT - 30 Julio 2023: De colapsistas y ecofascistas2023-07-31T13:37:01Z2023-07-31T13:37:01ZEl Ultimo Argentino
<blockquote class="quote dark-border-color"><div class="quote light-border-color">
<div class="quote-author" style="font-weight: bold;">Bentinchan escribió</div>
<div class="quote-message shrinkable-quote">En 1998 en mi facultad ya se hablaba de ecofascismo, unas charlas de Ramón Fernández Durán y algún académico que le invito, nos alertaban de ello y sus peligros.
<br/>
<br/>Más tarde ese núcleo de profesores cercano a Crisis Energética en 2005 organizó alguna charla a la que vinieron Daniel y Pedro Prieto y creo recordar que volvió a salir el termino de ecofascismo como un posible futuro distópico elegido desde el poder para tener a todos tranquilitos.
<br/><br/>El nacional socialismo que bebe de toda la mierda esotérica de la antroposofía ya metía toda una perversión de términos sobre naturaleza, que dan como resultado la agricultora biodinámica y otras disciplinas acientíficas basadas en fabulaciones y mitos.
<br/><br/>Muchos fascistas clásicos siguen copiando al mal pintor austriaco, aficionado: a suicidar a sus amantes hombres y mujeres; a múltiples drogas y sobre todo acariciar a Bambi.
<br/><br/><img src="http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/file/n73311/descarga.jfif" border="0"/><br/><br/>¿Pero que es MASMADRID?, sino la deseada marca blanca de los sociatas globalistas voceros del partido Demócrata yanquis. A Errejón, antes de pelearse con Iglesias, le gustaba la idea de jugar a peronista, no somos ni de izquierdas ni de derechas, o sea jugar a ser fascista de la tercera vía para coger más votos, pero para eso los yanquis forman VOX y el banco Sabadell a Ciudadanos y se les jodio el voto de derecha, que inicialmente Ynestrillas hasta dijo que les votaba.
<br/>Así que lo que queda de Podemos, después de tanta purga y lucha cainita por sillones y sueldo de diputado, lo que se queda al final de tanta mierda y tanto teatro y tanta puñalada, simplemente es un partido siervo del PSOE, en ser su marca blanca que con el tiempo acabara los elegidos, muy posiblemente dentro del PSOE. Podemos ya es un cadaver, y eso que lo unicó que hicieron fue gritar un poco en el parlamento de lo normal. Seguían siendo dóciles, pero no suficiente y no apoyaron suficientemente a EEUU y comparsas en la guerra de Ucrania.
<br/><br/> Así que los restos de IU, y MASPAIS, COMPROMIS y por supuesto el PSOE, remataron como sucios socios dándole a los restos podemitas mas cuchilladas que a Cayo Julio Cesar en las Idus de Marzo.
<br/><br/>Así que lo que hace MAS MADRID o MAS PAIS( Ahora dentro de SUMAR pero si pueden pues también apuñalaran a Yoli Datos) es repetir lo que hace su versión alemana Alianza 90/Los Verdes de la ministra Baerbock, los cuales en el plano económico ya son mas de derechas que los social demócratas alemanes del canciller Scholz y sorprende aun mas que también más belicistas
<br/><br/><br/>El PSOE es la filial del partido demócrata yanqui, así que lleva la agenda política de la globalista Comisión Trilateral, y la parte del maquillaje verde le toca a MAS PAIS y no es de extrañar que tome posturas a la derecha del PSOE imitando a su clon alemán, tanto en el plano económico como geopolítico.
<br/><br/>Hay mucho dinero en juego detrás del lavado verde, nuevas tecnologías que vender para lavar conciencias, mucho negocio, mucho más que con la cuota de emisiones de CO2.
<br/><br/>Así que se necesitan a unos comemierdas que por un dinerito escriban algunos libros justificando el lavado verde que tiene que enriquecer a los de siempre y alguno más que se suba al carro y le dejen.
<br/><br/>Todavía esto no es ecofascismo, pero si va de la guerra interna dentro de EEUU y por lo tanto todos sus dominios de Occidente, los 5 países anglosajones y su patio trasero Latinoamérica y su patio delantero Europa.
<br/><br/>Los ultraconservadores niegan todo el tema de cambio climático y pico del petróleo, no quieren ningún tipo de freno para disfrutar sin restricciones de los últimos años de bonanzas.
<br/><br/>Los ultraliberales, ven una gran oportunidad de negocio con el lavado verde, y van a machacar a todo el que se les ponga por delante que les pueda poder el gran negocio de que con la tecnología verde puede seguir el globalismo a toda maquina.
<br/><br/>Así que Turiel es ignorado por los ultraconservadores, que suelen negar cambio climático y pico del petróleo, pero algunos muy cercanos al fascismo clásico incluso lo pueden ver como un aliado cercano a "teorías preparacionistas", entre los que se encontrarían los seguidores de del archi panoramix yanqui, al asociar ideas de decrecimiento con colapsismo.
<br/><br/><br/>Así que los ultraliberales, pagan y pagaran a plumillas como E. Santiago para que no les venga un A. Turiel o un P. Prieto a joderles el negocio. Para que España sea un gran negocio de hidrogeno, sola, el amoniaco y todo lo que se pueda vender para pintar de verde, se necesita creer que todo ira igual que hasta ahora y incluso muchísimo mejor y no un aguafiestas que habla de del fin del capitalismo.
<br/><br/>Una vez que la cosa se ponga jodida, y es el hambre el que mueve a las masas, pues ya se verá si eligen guerras y ecofascismo. Por ahora vale con un mercenario tecno-optimista, un lingüista que le gusta llevar <b>camisa hawaiana para ser más chachi cool.
<br/><br/>Turiel se ha enfrentado a un poder económico. </b>El discurso de Turiel, ya sea cierto o exagerado , choca de lleno con el negocio de unos listos que quieren forrarse a costa de pintar de verde el cambio climático del que ya han hecho dinero y piensan hacer aún más negocio y más dinero. Y que mejor que utilizar para atacarle o un compañero de administración, aunque sobre temas ambientales no deja de ser un poeta, pues el lingüista no tiene ni puta idea, pero le pagan bien y venderá libros pues le sacaran cada vez más en los medios a él y a otros propagandistas a sueldo de el milagro de la economía verde.
<br/><br/>Así que más tiene que ver con el BAU que con el ecofascismo que también se convertirá en un gran negocio en un futuro.
</div>
</div></blockquote>
Buen comentario y buenas observaciones. Pero no te parece raro que para muchísima gente , opina que Turiel está precisamente vendido a esos poderes económicos, o de cualquier forma los ayuda promoviendo su Agenda del Decrecimiento?
<br/><br/>Más de una vez me toca leer insultos, pero insultos gordos eh, tratandolo de Agente de las Elites, ya sabras en que foros.
<br/><br/><br/>Pero si es cierto que Turiel anda jugando bastante con los de la Agenda 2030, para disgusto de muchos picoleros.
<br/><br/><br/>Pero para entender toda esta confusión de motes, muchos de los que estamos acá en el foro(tal vez me incluyo) seríamos catalogados como Ecofascistas y/o colapsistas, la verdad es que subsiste una gran confusión ideológica, yo ya no sé quién es quien es este juego.
<br/><br/><br/>Porque algunos picoleros( o el mismo) Turiel , defienden la agenda del cambio climático,y promueven una suerte de medidas y soluciones en PRO de la defensa de la naturaleza, eso no los hace también Ecofascistas, pregunto humildemente?
<br/><br/>Y la ironía es que unos se atacan a los otros, tal cual ocurre en diversas sectas religiosas, que mutuamente se excomulgan.
<br/><br/>Yo lo que noto es que la peña, en general, no está muy que dispuesta a renunciar a todos los jugosos logros de un estilo de vida capitalista y consumista, ni de un lado ni del otro del charco.
<br/><br/>Y la confusión pasa, por ejemplo, en que muchos Ecofascistas , de los que pululan por el primer mundo, no se callan a la hora de vociferar en contra del crecimiento poblacional y económico de naciones del tercer mundo.
<br/><br/>Uno de estos chiflados, podría llegar al poder, prometiéndole a la peña que en vez de renunciar a su precioso coche fósil y las visitas a la Costa Brava los fines de semana, lo mejor sería tirar un par de pepinos nucleares en China o la India, o esterilizar a niños africanos.
<br/><br/>Pero si hasta en un tema reciente del foro se hablo de canibalización turística, las desgracias de otros son nuestras ganancias.O todos los hermosos comentarios que se leyeron en el tema del control poblacional, eso no es Ecofascismo?
<br/><br/>En mi opinión y creo que acertadamente, un individuo que se encuentra a favor del control poblacional forzozo, el mote de "Ecofascista" le viene como anillo al dedo, independientemente de cualquier otra idea que defienda.
<br/><br/>Para mi matar gente a cambio de unos findes en la Costa Brava, no me parece una idea moralmente defendible y favor del planeta tierra.No se que opinarán otros, algunos pensarán que si que esta bien, son posturas al fin y al cabo.
<br/><br/>En fin, yo no se si estas agendas o hablar de "Ecofacismo" son temas que se discuten fuera de los países desarrollados o de naciones con niveles de vida mínimamente dignos.
<br/><br/>Imagino que en China, India, África y buena parte de Asia, la mayoría de la población ni entiende ni conoce estos términos, y solo les importa llegar a fin de mes.
<br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/>
<div class="signature weak-color">
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73311Re: Post AMT - 30 Julio 2023: De colapsistas y ecofascistas2023-07-31T08:27:26Z2023-07-31T10:55:37ZBentinchan
En 1998 en mi facultad ya se hablaba de ecofascismo, unas charlas de Ramón Fernández Durán y algún académico que le invito, nos alertaban de ello y sus peligros.
<br/>
<br/>Más tarde ese núcleo de profesores cercano a Crisis Energética en 2005 organizó alguna charla a la que vinieron Daniel y Pedro Prieto y creo recordar que volvió a salir el termino de ecofascismo como un posible futuro distópico elegido desde el poder para tener a todos tranquilitos.
<br/><br/>El nacional socialismo que bebe de toda la mierda esotérica de la antroposofía ya metía toda una perversión de términos sobre naturaleza, que dan como resultado la agricultora biodinámica y otras disciplinas acientíficas basadas en fabulaciones y mitos.
<br/><br/>Muchos fascistas clásicos siguen copiando al mal pintor austriaco, aficionado: a suicidar a sus amantes hombres y mujeres; a múltiples drogas y sobre todo acariciar a Bambi.
<br/><br/><img src="http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/file/n73311/descarga.jfif" border="0"/><br/><br/>¿Pero que es MASMADRID?, sino la deseada marca blanca de los sociatas globalistas voceros del partido Demócrata yanquis. A Errejón, antes de pelearse con Iglesias, le gustaba la idea de jugar a peronista, no somos ni de izquierdas ni de derechas, o sea jugar a ser fascista de la tercera vía para coger más votos, pero para eso los yanquis forman VOX y el banco Sabadell a Ciudadanos y se les jodio el voto de derecha, que inicialmente Ynestrillas hasta dijo que les votaba.
<br/>Así que lo que queda de Podemos, después de tanta purga y lucha cainita por sillones y sueldo de diputado, lo que se queda al final de tanta mierda y tanto teatro y tanta puñalada, simplemente es un partido siervo del PSOE, en ser su marca blanca que con el tiempo acabara los elegidos, muy posiblemente dentro del PSOE. Podemos ya es un cadaver, y eso que lo unicó que hicieron fue gritar un poco en el parlamento de lo normal. Seguían siendo dóciles, pero no suficiente y no apoyaron suficientemente a EEUU y comparsas en la guerra de Ucrania.
<br/><br/> Así que los restos de IU, y MASPAIS, COMPROMIS y por supuesto el PSOE, remataron como sucios socios dándole a los restos podemitas mas cuchilladas que a Cayo Julio Cesar en las Idus de Marzo.
<br/><br/>Así que lo que hace MAS MADRID o MAS PAIS( Ahora dentro de SUMAR pero si pueden pues también apuñalaran a Yoli Datos) es repetir lo que hace su versión alemana Alianza 90/Los Verdes de la ministra Baerbock, los cuales en el plano económico ya son mas de derechas que los social demócratas alemanes del canciller Scholz y sorprende aun mas que también más belicistas
<br/><br/><br/>El PSOE es la filial del partido demócrata yanqui, así que lleva la agenda política de la globalista Comisión Trilateral, y la parte del maquillaje verde le toca a MAS PAIS y no es de extrañar que tome posturas a la derecha del PSOE imitando a su clon alemán, tanto en el plano económico como geopolítico.
<br/><br/>Hay mucho dinero en juego detrás del lavado verde, nuevas tecnologías que vender para lavar conciencias, mucho negocio, mucho más que con la cuota de emisiones de CO2.
<br/><br/>Así que se necesitan a unos comemierdas que por un dinerito escriban algunos libros justificando el lavado verde que tiene que enriquecer a los de siempre y alguno más que se suba al carro y le dejen.
<br/><br/>Todavía esto no es ecofascismo, pero si va de la guerra interna dentro de EEUU y por lo tanto todos sus dominios de Occidente, los 5 países anglosajones y su patio trasero Latinoamérica y su patio delantero Europa.
<br/><br/>Los ultraconservadores niegan todo el tema de cambio climático y pico del petróleo, no quieren ningún tipo de freno para disfrutar sin restricciones de los últimos años de bonanzas.
<br/><br/>Los ultraliberales, ven una gran oportunidad de negocio con el lavado verde, y van a machacar a todo el que se les ponga por delante que les pueda poder el gran negocio de que con la tecnología verde puede seguir el globalismo a toda maquina.
<br/><br/>Así que Turiel es ignorado por los ultraconservadores, que suelen negar cambio climático y pico del petróleo, pero algunos muy cercanos al fascismo clásico incluso lo pueden ver como un aliado cercano a "teorías preparacionistas", entre los que se encontrarían los seguidores de del archi panoramix yanqui, al asociar ideas de decrecimiento con colapsismo.
<br/><br/><br/>Así que los ultraliberales, pagan y pagaran a plumillas como E. Santiago para que no les venga un A. Turiel o un P. Prieto a joderles el negocio. Para que España sea un gran negocio de hidrogeno, sola, el amoniaco y todo lo que se pueda vender para pintar de verde, se necesita creer que todo ira igual que hasta ahora y incluso muchísimo mejor y no un aguafiestas que habla de del fin del capitalismo.
<br/><br/>Una vez que la cosa se ponga jodida, y es el hambre el que mueve a las masas, pues ya se verá si eligen guerras y ecofascismo. Por ahora vale con un mercenario tecno-optimista, un lingüista que le gusta llevar camisa hawaiana para ser más chachi cool.
<br/><br/>Turiel se ha enfrentado a un poder económico. El discurso de Turiel, ya sea cierto o exagerado , choca de lleno con el negocio de unos listos que quieren forrarse a costa de pintar de verde el cambio climático del que ya han hecho dinero y piensan hacer aún más negocio y más dinero. Y que mejor que utilizar para atacarle o un compañero de administración, aunque sobre temas ambientales no deja de ser un poeta, pues el lingüista no tiene ni puta idea, pero le pagan bien y venderá libros pues le sacaran cada vez más en los medios a él y a otros propagandistas a sueldo de el milagro de la economía verde.
<br/><br/>Así que más tiene que ver con el BAU que con el ecofascismo que también se convertirá en un gran negocio en un futuro.
<br/><br/><br/>
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73310Re: Predicciones para los próximos años o hasta 2030.2023-07-31T07:36:48Z2023-07-31T07:36:48ZRafael Romero
<blockquote class="quote dark-border-color"><div class="quote light-border-color">
<div class="quote-author" style="font-weight: bold;">Beamspot escribió</div>
<div class="quote-message">Ese mismo!!!
<br/><br/>Gracias por recuperar mi memoria!!
</div>
</div></blockquote>
Alias, Dario......<img class='smiley' src='/images/smiley/anim_confused.gif' />
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73309Re: Post AMT - 30 Julio 2023: De colapsistas y ecofascistas2023-07-31T07:23:29Z2023-07-31T07:23:29ZBentinchan
Que se puede esperar de alguien que pierde un solo segundo de su vida en ver al encapuchado blanco y encima recomendarlo...
<br/><br/>
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73308Re: Cierre del foro [y migración a sitio nuevo]2023-07-31T05:48:03Z2023-07-31T05:48:03ZBeamspot
Siento hacerte perder el tiempo.
<br/><br/>Soy consciente que mis conocimientos técnicos y científicos no están a la altura de este blog/foro, y que dada mi escasa estatura intelectual es normal que caiga en las redes de charlatanes y sus supercherías.
<br/><br/>Soy una persona con serios límites, un infrahumano, en boca de otros, no tuya, así que lo que me digas no me parece duro: estoy acostumbrado a ello.
<br/><br/>Peor, me llaman Negacionista.
<br/><br/>Será porque soy un negao en lo que tenga que ver con energía, tecnología y demás.
<br/><br/>O porque soy un caso perdido que ha caído en antiguas cosas que ya estaban superadas como religión y esas mamarrachadas.
<br/><br/>Respecto de las dualidades infinitas y demás maravillas de la tecnología moderna, ya había leído, de parte de otro trilero llamado Phil Zimbardo, cosas como El Efecto Lucifer. También cosas como el test de conformidad de Asch, así como otro charlatán llamado Robert Hare, o los experimentos de Millgram.
<br/><br/>Eso será porque soy un calzonazos que escucha lo que tiene que decir mi señora, cometarros psicóloga, supongo.
<br/><br/>Lo siento, no pierdas más el tiempo. Soy un caso perdido que no vale la pena tu esfuerzo.
<br/><br/>Con tu permiso, o sin el, vuelvo al convento a mi retiro espiritual.
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73307Re: Predicciones para los próximos años o hasta 2030.2023-07-31T05:42:07Z2023-07-31T05:42:07ZBeamspot
Ese mismo!!!
<br/><br/>Gracias por recuperar mi memoria!!
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73306Re: Predicciones para los próximos años o hasta 2030.2023-07-31T03:11:20Z2023-07-31T03:11:20ZFleischman
¿Claudio Vargas?
<br/><br/>Puede ser, sí.
<div class="signature weak-color">
La noche es oscura y alberga horrores.
</div>
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73305Re: Cierre del foro [y migración a sitio nuevo]2023-07-31T02:45:01Z2023-07-31T03:08:02ZCrates
Ya veo que tus comentarios van dirigidos a tu audiencia no a mí. De todas formas te contesto:
<br/><br/>Perdóname por ser tan duro contigo, pero es que al ver tus comentarios ahora ya sé del todo que a ti alguien te ha lavado completamente la cabeza, sospecho profundamente de ese personaje que ha metido dentro de vuestras cándidas mentes, miles de idioteces y pajas mentales esotéricas, típico de los charlatanes que saben vivir muy bien sin trabajar.
<br/>Te pongo este hilo y fíjate lo que con gran brillantez dijo Bentichan sobre ese lumbrera mágico.
<br/><br/><a href="http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/La-sospecha-se-confirma-td69908.html#a69939" target="_top" rel="nofollow" link="external">http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/La-sospecha-se-confirma-td69908.html#a69939</a><br/><br/>Y de paso, si te apetece, aquí vas a ver más o menos lo que pienso del mundo, de nuestro futuro y también lo que pienso de Antonio Turiel, de ti y de todos los demás individuos que siguen esa corriente política.
<br/><br/><a href="http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Post-AMT-Respuesta-a-los-muy-honorables-diputados-y-diputadas-td69710.html" target="_top" rel="nofollow" link="external">http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Post-AMT-Respuesta-a-los-muy-honorables-diputados-y-diputadas-td69710.html</a><br/><br/>Además, te pongo aquí de paso lo que dije en el 2017 y que sigo pensando de este tipo de izquierda, de sus líderes y de sus partidarios (por respeto, voy a omitir nombres de personas colocando una X):
<br/><br/> <a href="http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Post-Los-escenarios-peligrosos-Argelia-Javier-Perez-Blog-td37899i30.html#a37979" target="_top" rel="nofollow" link="external">http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/Post-Los-escenarios-peligrosos-Argelia-Javier-Perez-Blog-td37899i30.html#a37979</a>
<br/>
<br/><br/> ---------------------------------------------------------------------------------------
<br/><br/>Pasaba por aquí y me resulta irresistible hacer una aportación a esta "joya" de hilo.
<br/><br/>Título: "BUENISMO VS MALISMO (dos caras de una misma moneda)"
<br/><br/> Empecemos con las ideas buenistas de X y sus seguidores, aunque me temo que será una gran pérdida de tiempo dado que es claro a estas alturas que con los activistas del interné no se puede discutir nada porque sus estructuras mentales están compuestas por dualismos eternamente infantiles e inquebrantables ante cualquier razonamiento, hecho o evidencia. A continuación, algunos ejemplos de estos:
<br/><br/>-ricos=malos / pobres=buenos
<br/>-capitalismo=malo / socialismo+decrecentismo+ecologismo+feminismo=bueno.
<br/>-negro,árabe,bereber,apache o esquimal=bueno / blanco=malo.
<br/>-el mundo=bueno / excepto occidente que es muy malo.
<br/>-Cataluña=buena / España=mala.
<br/>-Rebelión=buena / La Gaceta=mala.
<br/>-Él, y los que piensan como él=buenos / el otro, y los que no piensan como ellos=malos.
<br/><br/>Y así podría seguir durante horas porque esos dualismos (en realidad muy simples pero férreos enlaces neuronales que actúan como irrompibles eslabones que encadenan su pensamiento) son casi infinitos. Además, su total e incorregible desconocimiento de lo que es la economía, la naturaleza biológica humana y de cómo funciona realmente el mundo, impide albergar cualquier esperanza de tener un diálogo racional, sensato y fructífero.
<br/>Así que paso.
<br/><br/>Pasemos pues a algo de más provecho más que nada porque está menos trillado: las ideas de X como representante del malismo en este foro.
<br/><br/>Si bien es fácil reconocer para cualquier mente libre y no fanatizada que el pensamiento de un buenista está dominado por su rencor hacia el sistema (en realidad hacia el mundo, o sea, a ellos mismos) lo cual condiciona al 100% su metodología a la hora de hacer cualquier análisis o crítica, ocultando, tergiversando, retorciendo o ignorando directamente lo que no interesa o no entienden (esto último es muy importante), y que ese esquema mental les impele a promover una serie de ideas de las que están absolutamente convencidos de su validez, pero que a la postre y por motivo de su ignorancia crónica resultan ser totalmente disparatadas, y como decía en referencia a lo evidente, no lo es menos el método de los malistas, y éste está ante todo condicionado por su eterno menosprecio hacia todo lo que huela a buenismo.
<br/>Y en este interminable intercambio de ideas entre ambas facciones que se dan en todos los medios de comunicación ibéricos, incluido este foro, da como resultado una suerte de cosa con apariencia de una fea pescadilla que se muerde la cola, absurda, ininteligente, aburrida, y en definitiva sin sentido. Pero a diferencia de la de abajo, en este caso es muy peligrosa.
<br/> En la siguiente entrega haré un breve análisis donde intentaré mostrar por qué las intenciones reales del artículo de X (apoyándome en sus aportes en este foro que son clavé porque revelan lo que se oculta intencionadamente tras una aparente objetividad) son en realidad ideológicas, y por lo tanto, malintencionadas como todo lo que es propio de las ideologías de cualquier orientación, porque todas ellas -y sé de lo que hablo- únicamente buscan arrimar el ascua a su sardina y nunca la verdad objetiva, que a la postre es lo único con potencial real de aliviar los problemas complejos en lugar de empeorarlos.
<br/><br/>CONTINUARÁ...
<br/> ------------------------------------------------------------------------------------
<br/><br/>Dicho esto, Maestro Ingeniero ¿de dónde te sacas tú de que yo soy un creyente de la tecnología? Veo que no tienes ni idea porque no tengo ni siquiera smartphone. Ya veo, o bien tienes mala memoria o bien eres tan sumamente egocéntrico, que solo piensas en ti y nunca te fijarás en las ideas de las personas corrientes pero lúcidas e inteligentes, como es mi caso, lo cual te impide razonar con lógica, aprender de los demás y evolucionar sumándose a tus propios intereses para destacar a toda costa.
<br/><br/>Por si acaso no lo has pillado, lo más fácil es usar ejemplos sencillos, te cuento: amo a las ciencias puras, pero detesto las tecnologías modernas (ciertas ciencias aplicadas que personalmente no me interesan lo más mínimo) Otro ejemplo más sencillo aún: aprecio enormemente a Darwin, y lo que me hace vomitar es Elon Musk ¿Lo entiendes ahora? Y yo pobre de mí, pensaba que con más claridad me ibas a encasillar en esa corriente que muchos de vosotros lo veis como "colapsismo", que por cierto, nunca me verás usarla porque es una palabra bastante manoseada y ridícula, como utilizar madmaxismo o catabolismo. Pero vaya, que cada uno haga lo que quiera.
<br/><br/>Ratifico lo que puse en su día: soy autocrítico conmigo mismo, escéptico e independiente intelectualmente, por lo tanto no sigo a nada ni a nadie, detesto profundamente cualquier pensamiento sectario, sino que sólo intento saber cribar bien entre lo que tiene valor o no, si tiene valor, venga de donde venga, entonces sabré apreciarlo, y si no lo tiene, hay dos opciones posibles según el tipo de contenidos: si es una persona sensata, encantado hablaría con ella creando una crítica constructiva, o bien, si fuera un fanático de cualquier tipo, le ignoraría directamente para no tener que perder el tiempo ni mi salud mental.
<br/><br/>Por lo tanto vuelvo a repetir: a la ciencia no le importa una mierda tus creencias, y añado que, a la ciencia no le importa una mierda que a la gente no le importe la ciencia ¿Estamos?
<br/><br/>Ahora no tengo tiempo para seguir, quizá más adelante te diré algo más.
<br/><br/><br/><br/>
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73304Re: Post AMT - 30 Julio 2023: De colapsistas y ecofascistas2023-07-31T00:55:25Z2023-07-31T00:55:25ZJulio
<blockquote class="quote dark-border-color"><div class="quote light-border-color">
<div class="quote-author" style="font-weight: bold;">JotaEle escribió</div>
<div class="quote-message"><br/>Típica manera de actuar de la izquierda. Cuando agarran no sueltan la presa hasta que acaban con ella. Posiblemente hasta tengan un chiringuito que defender, eso les hace más fanáticos.
<br/>Paciencia, mucho me temo que no pararán. Con Ayuso siguen a pesar que dialéctica mente les ha tumbado en todas y les ha vencido dos veces en las urnas.
<br/></div>
</div></blockquote>
Hasta el último día azuzando el avispero con tus tonterías. ¿Sabes lo del cazo y la sartén?, pues eso.
<div class="signature weak-color">
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
<br/>Rune Likvern
</div>
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73303Re: ¿qué está pasando con los bancos?2023-07-31T00:17:51Z2023-07-31T00:17:51ZRafael Romero
<blockquote class="quote dark-border-color"><div class="quote light-border-color">
<div class="quote-author" style="font-weight: bold;">El Ultimo Argentino escribió</div>
<div class="quote-message">.....
<br/><br/>Para muchos(que no todos) "picoleros" (y otra gente) los datos "oficiales" están sesgados o corruptos, por lo cual, al final, el debate, si estamos mal o no, termina cayendo en el subjetivismo y la mirada parcial que cada quien tiene.
<br/><br/>Saludos
</div>
</div></blockquote>
Para muchos "tecnoptimistas" algunos datos (no todos solo los que les convienen) no pueden analizarse ni discutirse simplemente deben aplaudirse, por lo que el debate acaba cayendo en el personalismo y en montar hombres de paja sobre lo que son lo adversarios para no tener que discutir sobre los datos que no les gustan.
<br/><br/>Saluuuuud
<p>Posted in <a href="/Economia-f20421.html">Economía</a></p>
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73302Re: Cierre del foro [y migración a sitio nuevo]2023-07-30T23:41:39Z2023-07-30T23:41:39ZAstrolabio
<a href="https://www.bloomberglinea.com/2023/03/26/gen-z-de-eeuu-acumula-deudas-de-tarjetas-de-credito-mas-rapido-que-cualquier-otra/" target="_top" rel="nofollow" link="external">https://www.bloomberglinea.com/2023/03/26/gen-z-de-eeuu-acumula-deudas-de-tarjetas-de-credito-mas-rapido-que-cualquier-otra/</a><br/><br/><a href="https://www.infobae.com/estados-unidos/2023/06/04/preocupacion-por-el-descenso-en-la-esperanza-de-vida-en-eeuu-el-problema-es-mayor-de-lo-que-pensabamos/" target="_top" rel="nofollow" link="external">https://www.infobae.com/estados-unidos/2023/06/04/preocupacion-por-el-descenso-en-la-esperanza-de-vida-en-eeuu-el-problema-es-mayor-de-lo-que-pensabamos/</a><br/><br/>Turiel nunca ha sido colapsista, sino que presenta cómo evolucionaría el mundo si no se hacen cambios de fondo. Es como en el ajedrez, es necesario imaginarse las amenazas para prevenirlas. Recuerda el bug del milenio, durante los último años del milenio pasado se trabajó para corregirlo; tuvieron tanto éxito que al iniciar el año 2000 las repercusiones fueron mínimas, aunque la población en general se quedó con la idea de que todo fue un engaño para desviar dinero a las tecnologías de la información.
<br/><br/>Turiel siempre ha dicho que es posible mantener un adecuado nivel de vida utilizando las renovables (él no está en contra de las mismas) pero lo que no se puede lograr es mantener una economía en continuo crecimiento.
<br/><br/>Por mi parte coincido con Alb en el sentido de que hay que abandonar el PIB como medida del éxito económico.
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73301Re: Post AMT - 30 Julio 2023: De colapsistas y ecofascistas2023-07-30T23:38:19Z2023-07-30T23:38:19ZBeamspot
El problema con el ecofascismo (y el ecocomunismo), es parecido al de las parejas de nuestros hijos.
<br/><br/>Si, como padre, ves que tu hij@ se echa una pareja que no le conviene en absoluto (por ejemplo, alguien con tendencias al maltrato, bien físico, bien psicológico), resulta sumamente difícil el explicárselo y que lo vean de forma fácil.
<br/><br/>Desgraciadamente, la mayoría de las veces, lo más habitual que sólo la mala experiencia les sirva para abrir los ojos, y que cualquier intento de advertencia sea totalmente contraproducente.
<br/><br/>Eso mismo es lo que me he encontrado con respecto de explicar el ecofascismo y el ecocomunismo. Y toda la invocación luciferina que nos llevan metiendo día y noche los políticos (todos) con sus discursos del odio vario (empezando, como es de esperar, con el odio hacia los que no nos hemos metido un experimento médico en vena, pero que, por extensión, se aplica a todos aquellos que no compramos el tema de la fotovoltaica ni el tecnooptimismo).
<br/><br/>Sólo el darse de bruces con ello va a servir para que muchos abran los ojos. O ni eso.
<br/><br/>Aún así, me temo que AMT hace tiempo que vio el asunto, pero simplemente se ha intentado mantener neutral (como buen científico), con la esperanza de que la razón se imponga y triunfe.
<br/><br/>Ciertamente, hay un gran colectivo de gente, habitualmente silenciosa y poco dada a la visibilidad (ejemplo que yo debería seguir) que efectivamente lo ve.
<br/><br/>Sin embargo, no es esa mayoría pacífica e inteligente la que hace avanzar las cosas.
<br/><br/>Y eso, desgraciadamente, sólo lleva a una salida posible, porque es la única que nos dejan: hay que tomar partido.
<br/><br/>Y digo desgraciadamente porque yo soy partidario de esa cosa rara llamada "libertad" para que cada uno investigue lo que le va mejor. Y eso implica "dejar en paz a los demás".
<br/><br/>Pero hay mucha gente que no puede, es superior a sus fuerzas: los "demás" sólo estamos para obedecer y hacer las cosas como "ellos" creen que tienen que ser (o sea, que estamos para servirlos).
<br/><br/>Y ese tipo de gente son los que suelen acercarse a los puestos de poder.
<br/><br/>Psicología pura.
<br/><br/>Robert Haare ha escrito bastante al respecto.
<br/><br/>Sin embargo, lo que tenemos por delante EXIGE un tipo muy diferente de liderazgo. Y eso, a algunos (incluso de los colaboradores de AMT que no son ecofascistas) les repatea el hígado.
<br/><br/>Diles, a muchos de estos que prediquen con el ejemplo.
<br/><br/>Que si dices que hay que decrecer, decrezcas tú en primera persona.
<br/><br/>Que si dices que hay que ir en transporte público, seas el primero en hacerlo (nada de ir en Jet Privado para luego hacerse la foto con la bicicletapilas como hizo la Teresa Ribera, por poner un ejemplo).
<br/><br/>Sobre todo, si dices que quieres una sociedad igualitaria, dejes de postularte como político al frente y por encima de la gente. Eso es lo contrario a lo que predicas.
<br/><br/>Ya sabes, aquello de "todos somos iguales, pero algunos son más iguales que otros". Rebelión en la Granja de Orwell explica cosas muy interesantes. Se ve que, como muchos (empezando por mí), se le rompió el corazón de joven, lo que les hizo madurar la cabeza como viejos.
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73300Re: Predicciones para los próximos años o hasta 2030.2023-07-30T23:26:58Z2023-07-30T23:26:58ZBeamspot
Si es que soy un ser malvado, como ya sabemos... <img class='smiley' src='/images/smiley/anim_blbl.gif' /><br/><br/>El bueno de Know, que yo sepa, lleva desde enero sin poner nada. Espero que se encuentre bien (o, mejor, muy ocupado).
<br/><br/>Pero fue sólo por Know o por ese otro que escribía sobre romanos y egipcios y de cuyo nombre no consigo acordarme? Dejó de escribir hace años, por eso.
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73299Re: Cierre del foro [y migración a sitio nuevo]2023-07-30T23:22:55Z2023-07-30T23:22:55ZAstrolabio
<a href="https://www.rrhhdigital.com/secciones/actualidad/158459/Las-principales-preocupaciones-de-la-Generacion-Z-y-Millennial-el-coste-de-la-vida-y-la-salud-mental-" target="_top" rel="nofollow" link="external">https://www.rrhhdigital.com/secciones/actualidad/158459/Las-principales-preocupaciones-de-la-Generacion-Z-y-Millennial-el-coste-de-la-vida-y-la-salud-mental-</a><br/><br/>El 45% de los millennials y el 35% de los Z en España admite que la mayor preocupación que tienen actualmente es el coste de vida y el desempleo, por encima del cambio climático. Esta generación afirma que tiene miedo a seguir viviendo “mes a mes” y no poder cubrir todos sus gastos.
<br/><br/>Por otra parte, la salud mental y escasez de recursos son otras de las principales causas de incertidumbre, las cuales afectan la capacidad para planificar su futuro a un nivel más personal. Además, la mayoría de ellos dice que será más difícil o imposible comprar una casa o formar una familia en los próximos 12 meses.
<br/><br/>A pesar de desear un equilibrio entre el trabajo y la vida personal, ambos grupos etarios deciden asumir un trabajo remunerado a tiempo parcial o completo, además de su empleo principal.
<br/><br/>Las principales razones por las que se produce este fenómeno son la necesidad de tener una segunda fuente de ingresos, ayuda en el negocio familiar, generar un impacto en la comunidad, mantenerse enfocado en otra cosa y la variedad de trabajo.
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73298Re: Cierre del foro [y migración a sitio nuevo]2023-07-30T23:19:59Z2023-07-30T23:19:59ZAstrolabio
<a href="https://www.businessinsider.es/son-millennials-geriatricos-bordean-40-anos-900151" target="_top" rel="nofollow" link="external">https://www.businessinsider.es/son-millennials-geriatricos-bordean-40-anos-900151</a><br/><br/>Así son los millennials que bordean los 40 años: ganan 2.000 euros al mes, viven peor que sus padres y se les conoce como "geriátricos"
<br/><br/>Son un grupo poblacional que ha conocido el mundo antes de internet y los smartphones y ha vivido dos crisis económicas.
<br/>Viven peor que sus padres, aunque no tan mal como los más jóvenes. Tienen pocos hijos y muy tarde.
<br/>
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73297Re: Cierre del foro [y migración a sitio nuevo]2023-07-30T23:17:16Z2023-07-30T23:17:16ZAstrolabio
<a href="https://www.france24.com/es/francia/20230606-protestas-en-francia-los-sindicatos-queman-su-%C3%BAltimo-cartucho-contra-la-reforma-pensional" target="_top" rel="nofollow" link="external">https://www.france24.com/es/francia/20230606-protestas-en-francia-los-sindicatos-queman-su-%C3%BAltimo-cartucho-contra-la-reforma-pensional</a><br/><br/>Protestas en Francia: los sindicatos queman su último cartucho contra la reforma pensional
<br/>Francia experimentó este 6 de junio una nueva jornada de manifestaciones contra la reforma de las pensiones, la décima cuarta a nivel nacional desde el pasado enero. Los sindicatos se movilizaron de cara a un posible debate en el Parlamento el próximo jueves sobre un proyecto de ley para derogar la medida que aumenta de 62 a 64 años la edad de jubilación. El rechazo hacia la norma aumentó luego de que el presidente Emmanuel Macron la aprobara el pasado marzo por decreto, lo que la eximió de votación en la Asamblea Nacional.
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73296Re: Cierre del foro [y migración a sitio nuevo]2023-07-30T23:15:45Z2023-07-30T23:15:45ZAstrolabio
<a href="https://cnnespanol.cnn.com/2023/01/31/protestas-reino-unido-motivo-enfermeros-maestros-orix/" target="_top" rel="nofollow" link="external">https://cnnespanol.cnn.com/2023/01/31/protestas-reino-unido-motivo-enfermeros-maestros-orix/</a><br/><br/><br/>El Reino Unido vive un momento difícil que no se ve hace décadas producto de la caída en el nivel de vida y de los salarios que no pueden seguirle el paso de la inflación.
<br/><br/>¿Quiénes protestan en Reino Unido?
<br/>Maestros, profesores universitarios, conductores de trenes y autobuses, funcionarios públicos y guardias de seguridad en siete sindicatos, entre otros, paralizan sus labores a comienzos de febrero, de acuerdo la agencia de noticias británica PA Media.
<br/><br/>Los maestros en Inglaterra y Gales que integran el Sindicato Nacional de Educación (NEU, por sus siglas en inglés) comienzan una protesta que afectará a unas 23.000 escuelas, según PA Media. Aunque el Ministerio de Educación les ofreció un 5% de aumento para 2023, ellos exigen un alza salarial por encima de la inflación, que en diciembre superó el 9% anualizado, de acuerdo con la Oficina Nacional de Estadísticas del Reino Unido.
<br/><br/><br/>PA reporta que aproximadamente 70.000 profesores de 150 universidades del país también se unen a estas huelgas durante febrero y marzo. Sus reclamos incluyen mejoras salariales, de condiciones de trabajo y de pensiones.
<br/><br/>En el sector del transporte, los maquinistas de tren continúan una larga disputa por sus sueldos que empezó en 2022 y que afectó a miles de pasajeros en una nación que depende fuertemente del transporte público, sobre todo en Londres.
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73295Re: Cierre del foro [y migración a sitio nuevo]2023-07-30T16:31:44Z2023-07-30T16:31:44ZEl Ultimo Argentino
<blockquote class="quote dark-border-color"><div class="quote light-border-color">
<div class="quote-author" style="font-weight: bold;">jacmp escribió</div>
<div class="quote-message">Recuerdo al personal que lo que cierra es esta web, no el foro en sí mismo. La actividad se puede continuar en <a href="https://www.crisisenergetica.org/" target="_blank" rel="nofollow" link="external">Crisis Energética</a>, donde un servidor se ha afanado últimamente en pulir cosillas en la web y revolver con los plugins para que funcione lo mejor posible preparándome ante la avalancha de nuevos usuarios que habrá a pocos días vista ;-)
<br/><br/><blockquote class="quote dark-border-color"><div class="quote light-border-color">
<div class="quote-author" style="font-weight: bold;">David_gs escribió</div>
<div class="quote-message">Que Mad Max, afortunadamente, sólo era una saga de películas, y de las malas</div>
</div></blockquote>
¡¡¡Discrepo vehemente!!! Tanto "Mad Max 2: The Road Warrior" como "Mad Max: Fury Road" me parecen buenas películas. Admito que la primera parte pues ni fu ni fa y que la tercera parte es directamente un crimen.
<br/><br/>Al respecto de lo que comentáis varios por aquí sobre cambios en la vida de la gente por prepararse ante un posible colapso y demás os puedo contar mi experiencia personal (llevo en Crisis Energética desde 2005) y la de unos cuantos compañeros del foro que vivimos en Madrid y puedo decir que <b>NADIE</b> ha cambiado su vida por este motivo. Yo conocí a la gente en 2008 (justo antes de estallar la crisis económica) y desde entonces ha habido matrimonios, hijos, viajes, etc. Que los que hagan más ruido por internet sean los más radicales no quiere decir ni mucho menos que sea lo habitual. De hecho, nosotros quedábamos en cervecerías para ponernos ciegos a cervezas y comer tablas de salchichas y guarradas varias. Vamos, que lo pasábamos como dios. Ojo, eso no quiere decir que también se hablase largo y tendido sobre el tema energético, pero no era, ni mucho menos, de lo único de lo que se debatía.
</div>
</div></blockquote>
<br/>Perdón por la tardanza, pero te quería responder.
<br/><br/>Me llama la atención como varios foreros antiguos no habéis hecho nada y seguido viviendo una relativamente tranquila y normal.Lo que visto con la perspectiva, termino siendo una (en mi opinión) buena decisión.
<br/><br/><br/>No se si es la tendencia general, pero nota cierta tendencia en el último tiempo, dentro del ambiente "picolero" de querer desligarse de discursos colapsistas o catastrofistas.
<br/><br/><br/>Lo cual no se si esta motivado para esconder el pasado, o bien algún otro motivo.
<br/><br/><br/>Es decir, el picolerismo siempre tuvo tintes colapsistas y hasta hoy día es bastante claro. El que no lo ve así no se que viene leyendo hace más de una década.
<br/><br/><br/>Si el picolerismo nunca tuvo una vertiente catastrofista, entonces porque el mismisimo Pedro Prieto publico su famoso "Libro de la Selva" ya en 2004 con tintes notoriamente apocalípticos eh?
<br/><br/><a href="https://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20040908160821726" target="_top" rel="nofollow" link="external">https://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20040908160821726</a><br/><br/>Porque Antonio Turiel a lo largo de los años ha publicado más de una vez artículos con una clara tendencia catastrofista?
<br/><a href="https://crashoil.blogspot.com/2012/03/mi-vida-en-b-plantando-patatas.html" target="_top" rel="nofollow" link="external">https://crashoil.blogspot.com/2012/03/mi-vida-en-b-plantando-patatas.html</a><br/><a href="https://crashoil.blogspot.com/2011/12/preparando-la-transicion-un-concepto-de.html" target="_top" rel="nofollow" link="external">https://crashoil.blogspot.com/2011/12/preparando-la-transicion-un-concepto-de.html</a><br/><a href="https://crashoil.blogspot.com/2010/08/el-peor-escenario-posible.html" target="_top" rel="nofollow" link="external">https://crashoil.blogspot.com/2010/08/el-peor-escenario-posible.html</a><br/><br/>Porque el mismo Michael Greer ya en 2012 defendía su postura de que era mejor "colapsar" voluntariamente que esperar al colapso?
<br/><a href="https://www.resilience.org/stories/2012-06-06/collapse-now-and-avoid-rush/" target="_top" rel="nofollow" link="external">https://www.resilience.org/stories/2012-06-06/collapse-now-and-avoid-rush/</a><br/>De hecho, si no me equivoco, Greer sigue defendiendo lo mismo hoy día.
<br/><br/><br/>En fin, que bueno que muchos no habéis hecho nada, supongo que habéis ahorrado mucho tiempo y dinero.
<br/><br/><br/>Otros, tomamos hasta pequeñas decisiones (guiándonos por los postulados escritos por los especialistas del tema anteriormente citados) que terminaron siendo nefastos.
<br/><br/><br/>Imagino que algunos lo tienen peor, imagino algún ejecutivo o corredor de bolsa, que dejo su buen remunerado empleo guiándose por los consejos de Greer en 2012, todo para comprar un rancho en Montana o Dakota del Norte.Muy seguramente, ese individuo es hoy en día , más pobre de lo que era 2012 o por lo menos se ha perdido de ganar bastante dinero en estos 12 años, todo para casi nada.
<br/><br/>Saludos
<div class="signature weak-color">
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
</div>
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73294Re: Cierre del foro [y migración a sitio nuevo]2023-07-30T16:04:52Z2023-07-30T16:04:52ZEl Ultimo Argentino
<blockquote class="quote dark-border-color"><div class="quote light-border-color">
<div class="quote-author" style="font-weight: bold;">Bentinchan escribió</div>
<div class="quote-message"><br/><b>Es mas fácil hacer algo para el tema del clima, como irse a vivir a la cornisa Cantábrica, que hacer algo cuando el pico petrolero empiece a notarse de verdad.
<br/></b><br/></div>
</div></blockquote>
Hace años que leo exactamente lo mismo que vos decís. Y sin embargo, por el momento nada.El colapso es Siempre mañana , hoy no.
<br/><br/>Una cosa es llevar 2 o 3 años diciendo lo mismo, pero cuando hace 15 años que escucho decir lo mismo una y otra vez, que quieres que te diga eh? Yo prefiero dormir tranquilo.
<br/><br/>Saludos
<div class="signature weak-color">
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
</div>
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73293Re: Cierre del foro [y migración a sitio nuevo]2023-07-30T15:59:49Z2023-07-30T15:59:49ZEl Ultimo Argentino
<blockquote class="quote dark-border-color"><div class="quote light-border-color">
<div class="quote-author" style="font-weight: bold;">Rafael Romero escribió</div>
<div class="quote-message shrinkable-quote"><blockquote class="quote dark-border-color"><div class="quote light-border-color">
<div class="quote-author" style="font-weight: bold;">Bentinchan escribió</div>
<div class="quote-message shrinkable-quote">.......
<br/><br/>Nuestra sociedad se basa en el consumo de energías fósiles, crecimos mucho pero deforma desigual, la hostia va ser proporcional a la dependencia de los hidrocarburos. pero machacando países para robarles ese petróleo se puede retrasar el hostión. Por eso llevamos 20 años de guerras por el ultimo petróleo convencional o barato.
<br/><br/>1+1=2
<br/><br/><img src="http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/file/n73207/curva_complementaria.jpg" border="0"/><br/><br/>El tiempo pasa y la energía que nos hizo crecer se empieza a agotar. Que la hostia viene dentro de 50 años mejor, pero quizás ya la hemos recibido y todavía estamos aturdidos.
</div>
</div></blockquote>
Totalmente de acuerdo.
<br/><br/>Y lo que pasa es que ahora que empieza a haber problemas las desigualdades empiezan a atenuarse, pero solo las desigualdades entre países, las desigualdades entre la población interna de un mismo país no ha hecho más que aumentar desde 1980.
<br/><br/><img src="http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/file/n73210/Desigualtat_inter_e_intrapais.jpg" border="0" style="display: block; margin-left:auto; margin-right:auto;"/><br/><br/>Y que el reparto de los <b>ingresos del 50% de la población más pobre no ha parado de decrecer </b>desde <b>1820</b>, en que representaba el 14% a <b>2022</b> en que representa poco más del <b>7%</b> de los ingresos.
<br/><br/><b>Mientras que el 1% y el 0,1% más rico, </b>esos que en 1910 se llevaban casi el 40% de los ingresos, n<b>o ha parado de ver como crecía su porcentaje de ingresos desde 1970 hasta el 2020, recuperando valores en torno al 30%</b>, tras el periodo de 1940-1970, en el que durante la masiva distribución de riqueza interna de los paises desarrollados vieron como el porcentaje de sus ingresos descendía hasta representar poco más del 20% en la década de los 60's. Ahí es cuando decidieron que el modelo distributivo interno debía cambiar hacia un modelo más globalizado....
<br/><br/><img src="http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/file/n73210/Reparto_de_ingresos.jpg" border="0" style="display: block; margin-left:auto; margin-right:auto;"/><br/><br/>Pero seguro que alguien te saca el indice GINI o el HDI.
<br/><br/>Pero del indice GINI lo que no te mostraran es que según este indice en 1820 su valor era de 0,6, mientras que ahora es de 0,67 (que sí, que en 1910 llego a ser de 0,72 igual que en el año 2000). Es decir que<b> la desigualdad era muy inferior en 1820 a la actual</b>, es decir que antes de la civilización industrial, y del uso de combustibles fósiles a mansalva, la sociedad humana era mucho menos desigual y seguramente lo será menos cuando desaparezca... y por ese camino parece que ya andamos desde el año 2.000.
<br/><br/>Y sobre el HDI tampoco te diran que los últimos 3 años ha entrado en descenso, pues eso pondria en compromiso alguna de las profecías de los tecnoptimistas y ya sabemos que por aquí el único que se equivoca es AMT y los colapsisitas.
<br/><br/>Saluuuuuud
</div>
</div></blockquote>
Hola Rafael, podría estar hasta de acuerdo contigo en esta exposición, pero si las cosas están tan mal en todos los países, porque no ha aumentando la inestabilidad interna? Porque no hay protestas o grandes marchas? Usando el lenguaje burbujero, porque no se ha liado parda en casi ningún lado eh?
<br/><br/>Ese estallido social que hace años algunos vienen predicciendo, pero porque no ni hay rastro de el eh?
<br/><br/>Y no me saquen ejemplos como Sri Lanka, porque te parece que ni siquiera en España sucede nada eh?
<br/><br/><br/>No sera que las cosas estan tan mal como dices? O que otra respuesta tienen para esto?Me gustaría leerlos, alguna respuesta tiene que haber no.
<br/><br/><br/>Saludos
<br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/>
<div class="signature weak-color">
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
</div>
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73292Re: ¿qué está pasando con los bancos?2023-07-30T15:51:32Z2023-07-30T15:51:32ZEl Ultimo Argentino
<blockquote class="quote dark-border-color"><div class="quote light-border-color">
<div class="quote-author" style="font-weight: bold;">Beamspot escribió</div>
<div class="quote-message shrinkable-quote"><br/>En todo caso, la economía está yendo mal.
<br/><br/>Si alguien sabe dónde mirar, en realidad estamos decreciendo desde 2008, aunque el decrecimiento se frenó hacia 2015, reanudándose en 2019.
<br/><br/>Creo que ese dato es precisamente el que importa, no el PIB.
<br/><br/>El Poder Adquisitivo.
<br/><br/><b>Otra forma de verlo: yo, como ingeniero técnico, en 1999, con un año de experiencia cobraba 24.000€ brutos año. En 2019, el ex-becario, ingeniero en telecos (equivalente al superior, no al ténico, un grado mayor que el mío), tras un año ya como contratado en la empresa, dos de experiencia, cobraba lo mismo.
<br/><br/>Eso es el Peak Oil.
<br/><br/>Eso es el decrecimiento.</b></div>
</div></blockquote>
Para hacerla corta , Beampost, el fenómeno que retratas es bastante explícito y claro, pero en MI opinión no creo que se trate específicamente de un proceso de "decrecimiento".
<br/><br/>También podría explicarse a raíz del mismo sistema capitalista y su inherente transferencia de recursos. Otra , que la globalización también trajo consigo un equilibrio en los salarios mundiales, pero para abajo.
<br/><br/>Decrecimiento tomado en sentido estricto, vendría a ser que cada día aumente el número de pobres a nivel global. ¿Creen que eso está pasando hoy día? Por la estadística oficiales, vendría a ser que no.No comprendo como algunos van tan tozudamente en contra de los estudios oficiales.
<br/>O los organismo mundiales se equivocan, o ustedes(o quien lleve la contraria) se equivocan.
<br/><br/>Otra cosa sería si efectivamente , al transcurrir esta década, para 2030 , por ejemplo, estos mismos estudios muestren un aumento de la pobreza mundial. Ahí sí les daría la razón, pero eso lo veremos a futuro, no ahora.
<br/><br/><br/>Y yo no pienso que eso vaya a pasar a nivel mundial, si al menos en países fracasados como la Argentina y alguno que otros más, pero si cae uno y suben 5, igual la tendencia es positiva, y lo seguirá siendo mientras más gente salga de la pobreza de los que caen en ella.
<br/><br/><br/>Para muchos(que no todos) "picoleros" (y otra gente) los datos "oficiales" están sesgados o corruptos, por lo cual, al final, el debate, si estamos mal o no, termina cayendo en el subjetivismo y la mirada parcial que cada quien tiene.
<br/><br/>Saludos
<br/>
<div class="signature weak-color">
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
</div>
<p>Posted in <a href="/Economia-f20421.html">Economía</a></p>
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73291Re: Post AMT - 30 Julio 2023: De colapsistas y ecofascistas2023-07-30T14:25:14Z2023-07-30T14:25:14ZJotaEle
<i>"tenían una necesidad de derrotarnos completamente, de someternos en el ámbito de una imaginaria batalla intelectual que creen estar librando (en ese sentido, es llamativa la gran cantidad de conceptos bélicos que usan en sus escritos: "ganar", "lucha", "conquista", "batalla", etc).
<br/>…..
<br/>Así pues, sinteticemos las bases del pensamiento cálido de Emilio Santiago Muiño y sus afines: nacionalismo a ultranza, defensa de un Estado fuerte, relativismo en los aspectos técnicos supeditada a la propia visión (fuertemente ideológica) de cómo se debe hacer la transición, acoso y represión del pensamiento disidente por todos los medios posibles, ocultación de la verdadera situación a la población y toma de decisiones por un élite autoescogida y autoproclamada.
<br/>Esto tiene un nombre muy claro: ecofascismo."</i><br/><br/>Típica manera de actuar de la izquierda. Cuando agarran no sueltan la presa hasta que acaban con ella. Posiblemente hasta tengan un chiringuito que defender, eso les hace más fanáticos.
<br/>Paciencia, mucho me temo que no pararán. Con Ayuso siguen a pesar que dialéctica mente les ha tumbado en todas y les ha vencido dos veces en las urnas.
<br/><br/>Vosotros, el “bando de los villanos”, ya tenéis público y círculos que conocen y aprecian vuestra trayectoria. Así que ignorarlos….. y que les den.
<br/><br/>Saludos
<br/>
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73290Re: Predicciones para los próximos años o hasta 2030.2023-07-30T13:33:30Z2023-07-30T13:33:30ZFleischman
<img class='smiley' src='/images/smiley/smiley_grin.gif' /><br/><br/>Por cierto, que recuerdo que entré en este foro por tu culpa, a raíz de unos comentarios en rankia... <img class='smiley' src='/images/smiley/smiley_wink.gif' /><br/><br/>Supongo que fue en un post del bueno de Know. Sigue escribiendo en rankia de vez en cuando (aunque esporádicamente), por cierto.
<br/>
<div class="signature weak-color">
La noche es oscura y alberga horrores.
</div>
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73289Re: Predicciones para los próximos años o hasta 2030.2023-07-30T13:09:54Z2023-07-30T13:09:54ZBeamspot
Pronostico que nos vamos a quedar con hambre ante la falta de los bocadillos del recreo de Fleischman!!!
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73288Re: Post .-Galia Tverberg:" Los modelos ocultan las deficiencia de la energías solar y eólica ".2023-07-30T13:08:23Z2023-07-30T13:08:23ZBeamspot
Resulta de lo más gratificante que me des la razón.
<br/><br/>Te pido específicamente capacidad en GWh, y específicamente que no me interesa la potencia.
<br/><br/>¿Y qué me das?
<br/><br/>La potencia planificada, eso que no me interesa.
<br/><br/>Ni hablas en ningún momento de capacidad.
<br/><br/>Exactamente lo que yo vengo diciendo.
<br/><br/>Gracias por darme toda la razón.
<br/><br/>Beamspot.
<br/>PD: echa ya al becario, que este no da el nivel ni de lejos!!!
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73287Re: Post AMT - 30 Julio 2023: De colapsistas y ecofascistas2023-07-30T13:03:57Z2023-07-30T13:03:57ZBeamspot
Interesantes los comentarios tuyos del Col·legi que pones.
<br/><br/>A mí la cosa me quedó clara en 2015. Hoy mismo lo hablaba con la señora. Ese verano nos fuimos de vacaciones y una noche cenamos con mis amigos de Manacor, en su casa donde viven, en el campo.
<br/><br/>Todos viven en y del campo, aunque algunos de forma indirecta (el anfitrión tiene un taller de reparación de motocultores y demás maquinaria agrícola, por poner un ejemplo).
<br/><br/>Fue entonces cuando ellos me confirmaron el concepto que rondaba por mi cabeza. Fue allí la primera vez que ví lo que es el Ecofascismo: el uso del cambio climático (real y tangible) como excusa, como medio, para un fin: el control de la población y la erosión de nuestras libertades.
<br/><br/>Es importante ver qué partidos (y que movimientos activistas) defienden qué en este terreno. No es precisamente Vox la que pretende utilizar el cambio climático (la destrucción sistemática de nuestro planeta) para limitar nuestras libertades, precisamente (Vox son los clásicos fascistas a cara descubierta, las "elites antiguas" que se beneficiaron de Paquito el Dictadorzuelo, y que añoran volver al poder que eso les daba).
<br/><br/>Ojo, porque en realidad aquí hay dos movimientos. Los ecofascistas, muy populares hoy en día, en realidad son más similares al movimiento de Benito, y se "disfrazan" muy bien confundiéndose con otra corriente que no es menor, pero que empieza a quedar en evidencia estos últimos meses: los ecocomunistas, muchos de ellos agrupados bajo la bandera del falso "decrecimiento" (que básicamente se define como un decrece tú, que yo seguiré creciendo a tu costa).
<br/><br/>Ninguno de estos cree en el cambio climático ni en nada.
<br/><br/>Sólo les interesa el poder. Quedarse con él, o obtenerlo. Para ser poderosos y pasar la factura de lo que viene a los demás.
<br/><br/>Nadie piensa en la población más que en una macrogranja (gigagranja?) de borregos a los que esquilar y sacrificar para darse un banquete.
<br/><br/>Ese es en realidad uno de los pasos obvios que tenemos por delante, y que es típico del declive de todas las sociedades. Inevitable.
<br/><br/>La desintegración del concepto de estado-nación, de unidad, de sociedad.
<br/><br/>Y el uso de los problemas medioambientales, de los límites, para mantener/acrecentar el poder de los que están arriba no sólo es contraproducente: es lo que nos llevará inevitablemente a la desintegración social.
<br/><br/>Por eso todas las civilizaciones tienen un arco de desarrollo similar. Y eso es lo que deberíamos estudiar para saber a qué nos enfrentamos en las próximas décadas.
<br/><br/>El resto, son detalles técnicos sobre los que no tenemos ningún poder. Ningún político puede hacer crecer sandías, ni que aparezca petróleo de la nada, ni generar un KWh de electricidad simplemente usando su "poder".
<br/><br/>Algunos de los comentarios que hace el Maestro AMT en esta entrada, específicamente sobre los postmo son dignos (y añejos ya) de JMG.
<br/><br/>Precisamente esos son los temas que me interesa abordar en mi nuevo blog, ya que en el fondo son precisamente los que van a moldear nuestro futuro, no la fotovoltaica ni los cochepilas. Las leyes, la relaciones de poder, la economía. Eso es lo que hay que mirar, no los detalles técnicos.
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73286Re: Cierre del foro [y migración a sitio nuevo]2023-07-30T12:50:32Z2023-07-30T12:50:32ZBeamspot
Mestre Romero me ha batido.
<br/><br/>Esa es exactamente la respuesta que te iba a dar: al ser humano le importa una mierda la ciencia. Ya lo dijo Julio César: la gente creerá firmemente aquello en lo que desea creer.
<br/><br/>Y punto.
<br/><br/>Ahora al lío.
<br/><br/>Hablemos de ciencia, pero no nos da tiempo. Podemos hacerlo en mi blog o en Crisis Energética si te apetece. ¿Cómo llevas la psicología?¿Haare, Asch, Millgram, Zimbardo, Peterson?
<br/><br/>También podemos hablar de La Ciencia(TM), tal y cómo se usó en el asunto Covid. ¿Te parece?¿Hablamos de la efectividad y seguridad de las "vacunas"?¿De sus estudios, así como de los estudios sobre la Ivermectina y la Hidroxycloroquina?
<br/><br/>O, ya puestos, podemos hablar del último post del blog del Maestro AMT, ese que habla de política y ecofascismo, si te pareces.
<br/><br/>Huy, no, que ahora que me doy cuenta, tu mismo te has autodefinido: Seguidor de Minerva.
<br/><br/>Yo también fui seguidor de Minerva.
<br/><br/>Y también del cul(t)o de Minerva. Concretamente, esto último de Minerva Rodríguez, operaria de la línea de BMW, que no veas que cul(t)o tenía, ni cuantos seguidores...
<br/><br/>Dejando de lado la broma, yo a mis 26 me autodefinía ya clara y literalmente como un "párroco de la iglesia de la tecnología".
<br/><br/>26 años más tarde, me queda claro que efectivamente en ese momento era eso. Y fue trabajando desde dentro que descubrí muy bien lo equivocado que estaba creyendo en esa religión.
<br/><br/>Así que aquí lo dejo: viendo claro que tú mismo te has auto declarado con "ciertas tendencias", y clarificado cuales son esas tendencias: mis antiguos votos a los que he abandonado a la primera que me he hecho mayor.
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73285Re: Post. Si no es ahora, será después por Antonio Turiel2023-07-30T12:42:54Z2023-07-30T12:42:54ZBeamspot
No, mestre no.
<br/><br/>No van por ahí los tiros, ni de lejos.
<br/><br/>No empecé mi blog con un "Lo Primero fue el Verbo" en vano.
<br/><br/><a href="https://beamspot.substack.com/p/primero-fue-el-verbo" target="_top" rel="nofollow" link="external">https://beamspot.substack.com/p/primero-fue-el-verbo</a><br/><br/>Phil Zimbardo, así como JMG y unos cuantos más son bastante claros con el uso de las palabras.
<br/><br/>Negacionista no es una simple palabra.
<br/><br/>Hace tiempo que dejó de ser un simple Matapensamientos.
<br/><br/>Es, hoy en día, una invocación Luciferina de primer orden, en el sentido del Efecto Lucifer de Phil Zimbardo, eso que aprendió de su Experimento de la Prisión de Stanford.
<br/><br/>No subestimes el poder de las palabras.
<br/><br/>Negacionista no tiene nada que ver con negar la ciencia, ni el cambio climático ni con una corriente de pensamiento alemán.
<br/><br/>El uso de la palabra es exclusivamente a efectos de manejo de la sociedad. Es otro plano diferente de aquel en el que te mueves en tus explicaciones.
<br/><br/>Ojo, eso no invalida tus pensamientos en absoluto. Es que la realidad, como dije, es multifacética.
<br/><br/>A mí me han llamado negacionista por dos razones: una, declaro que las "soluciones" que nos venden a santo del cambio climático (que me parece evidente que existe, no lo niego en absoluto) no nos sirven (la fotovoltaica no nos enciende la luz de noche).
<br/><br/>La segunda, porque me negué a meterme una inyección de un fármaco experimental que no estaba suficientemente probado ni asegurado, tal y cómo han demostrado los hechos a posteriori.
<br/><br/>Se me trata de negacionista porque no sigo la corriente que nos intentan meter en la cabeza, porque no me dejo adoctrinar.
<br/><br/>Y por eso soy "malo", "fascista", un elemento a "erradicar".
<br/><br/>Es el discurso del odio.
<br/><br/>Se legitima el odio, se incentiva el odio, se acrecenta el odio, se siembra el odio, se fomenta el odio, se legaliza el odio hacia aquellos que no nos sometemos: los "negacionistas".
<br/><br/>Eso no es una corriente de pensamiento.
<br/><br/>Es el fascismo, el autoritarismo, el supremacismo (de la raza, del credo, de la moral, de "la Izquierda") puro y duro vestido con otros ropajes, pero no deja de ser el mismo mecanismo probado una y otra vez a lo largo de la historia. Ni siquiera los alemanes de hace un siglo eran nuevos es esto.
<br/>
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73284Post AMT - 30 Julio 2023: De colapsistas y ecofascistas2023-07-30T09:35:40Z2023-07-30T09:35:40ZRafael Romero
Nuevo post de AMT en este mes de Julio (van 2 en 2 días despúes de una larga sequía)
<br/><br/><a href="https://crashoil.blogspot.com/2023/07/de-colapsistas-y-ecofascistas.html?m=1" target="_top" rel="nofollow" link="external">De colapsistas y ecofascistas </a><br/><br/>En el post AMT empieza a poner nombres y apellidos a algunos de los ideólogos de ciertos personajes (si no a los personajes directamente) que han estado deambulando por este foro.
<br/><br/>Queda claro que el ecofascismo ha llegado ya hace tiempo a la política, pero que últimamente está tomando posiciones de poder que pretende ejercer en el futuro de la forma que algunos ya esperabamos.
<br/><br/>Como nota adicional a los datos que aporta AMT tengo que decir que a nivel personal ya me topé con personajes que se movían en esa ideología en el 2013, en la fundación de un movimiento social catalan, se definían como de izquierdas y ecologístas, si bien de Ecologístas o de izquierdas tenían más bien poco, lo que si tenína era una buena red organizada alrededor del Col·legi d'Enginyers Tècnics Industrials de Catalunya (Colegio de Ingenieros Técnicos Industriales de Cataluña) y se incorporaban en cualquier colectivo de izquierdas o independentista para garantizar que siempre se acabara arrimando el ascua a su sardina y que evitar que nacieran iniciativas contrarias a: grandes redes de distribución energética de la península hacia Europa o Grandes instalaciones "renovables", por poner dos ejemplos... Oponiéndose a cualquier política que fomentara la instalación individual o la generación de soluciones locales que permitiese garantizar el autoabastecimiento básico a pequeños municipios, viviendas aisladas o incluso en el autoabastecimiento en ciudades.
<br/><br/>Su modelo "renovable" es la continuidad del modelo económico, social e industrial sustituyendo las energías fósiles por las "renovables" (como si eso fuera viable) básicamente porque para ellos es el que garantiza "la continuidad del crecimiento económico" a la vez que el control social por "dependencia energética" de los ciudadanos de la generación y suministro centralizado en unas pocas empresas, las empresas que subvencionan sus actividades y que, a poco que pensemos, todos conocemos.
<br/><br/>Por tanto, ese movimiento "ecofascista" al que señala ya de forma clara AMT, es simplemente la evolución y asentamiento en el poder político de movimientos que ya se iniciaron de forma dirigida por sectores económicos concretos hace más de una década.
<br/><br/>Dicho esto solamente voy a reproducir un gráfico y un párrafo del post de AMT que cierra la boca a alguno de los foreros que corrían por estos lares hasta hace poco:
<br/><br/><br/>"Por más que <b>los medios intentan hacer creer que la producción de petróleo ha llegado a máximos histórico</b>s, lo cierto es que <b>la única categoría de hidrocarburos que se asimilan a petróleo que crece son los líquidos de gas natural,</b> que <b>sólo se parecen al petróleo en que sirven para producir plásticos pero no combustibles líquidos.</b>"
<br/><br/><img src="http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/file/n73284/Oil_s_2022.jpg" border="0" style="display: block; margin-left:auto; margin-right:auto;"/><br/><br/>"<i>Y eso mientras <i>ya se anuncia el declive del fracking en los EE.UU.</i> y la caída de producción se va asentando en el resto del mundo. Y es que, por más posmodernos que nos pongamos,<b> los coches van a seguir necesitando gasolina y diésel para funcionar</b>...</i>" y ya ha empezado a faltar, aunque no nos haya llegado el turno aún a Europa.
<br/><br/>Disfruten de la lectura, seguramente incluso le van a acabar poniendo cara a algún forero (o tal vez sean simples adlateres) y disfuten (mientras puedan) de las vacaciones de este año......
<br/><br/>Saluuuud
<br/>
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73283Re: Post. Si no es ahora, será después por Antonio Turiel2023-07-30T09:13:25Z2023-07-30T09:13:25ZRafael Romero
Pues yo creo que por su relevancia merece un hilo propio, Martintxoz.
<br/><br/>Ya lo creo yo.
<br/>No sé si seguirá el debate en Crisis Energética o no, pero quien quiera o pueda que haga sus comentarios y pueda hacer referencia a ellos.
<br/><br/>Saluuuuud
<br/>
tag:foro-crashoil.109.s1.nabble.com,2006:post-73282La deuda total de Petróleos Mexicanos (Pemex), es más cara que la deuda del país2023-07-30T08:43:54Z2023-07-30T08:43:54ZMERCADAL
<br/>PEMEX es la compañía nacional de petróleos Mexicanos y la que, en teoría más aporta a la economía Mexicana vía impuestos y derechos de explotación de hidrocarburos. No olvidemos que allí hay presencia de Repsol, Shell o la Noruega Equinor.
<br/><br/><br/><img src="http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/file/n73282/deuda_mex.png" border="0"/><br/><br/>El problema e incertidumbre de cada año reside en buscar que el mercado tome su deuda por mecanismos financieros, pero otorgando tasas por arriba del mercado, con el objetivo de tener dinero para hacer frente a los vencimientos. Estresando a las finanzas de la empresa, al tener que pagar más por intereses a los periodos de vencimiento.
<br/><br/>Petróleos mexicanos PEMEX ha recibido financiación por parte de bancos y en 2019, fueron 5 mil millones de dólares, y 2021 fueron otros 5 mil millones de dólares
<br/><br/><a href="https://www.forbes.com.mx/se-le-han-dado-a-pemex-10-mil-mdd-en-5-anos-para-que-refinancie-deuda-hacienda/" target="_top" rel="nofollow" link="external">https://www.forbes.com.mx/se-le-han-dado-a-pemex-10-mil-mdd-en-5-anos-para-que-refinancie-deuda-hacienda/</a><br/><br/>Esta financiación no son "ayudas", pues PEMEX debe abonar intereses.
<br/><br/>Petróleos Mexicanos (Pemex) registró ganancias por 82 mil 159 millones de pesos en el primer semestre de 2023, que si bien son un resultado positivo, representan una caída de 66.8% respecto a las reportadas en igual lapso de 2022
<br/><br/><img src="http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/file/n73282/Imagen-1.png" border="0"/><br/><br/><br/><a href="https://www.forbes.com.mx/caen-66-8-ganancias-de-pemex-en-el-primer-semestre-de-2023/" target="_top" rel="nofollow" link="external">https://www.forbes.com.mx/caen-66-8-ganancias-de-pemex-en-el-primer-semestre-de-2023/</a><br/><br/>La deuda total de Petróleos Mexicanos (Pemex), que se ubica en 1.95 billones (millones de millones) de pesos, es más cara que la deuda del país
<br/><br/>Desde hace tiempo, voy incluyendo gráficos sobre el declive petrolero de México y los peligros de una inminente quiebra. Un hecho que sale en prensa cada año.
<br/><br/><a href="https://www.eleconomista.com.mx/opinion/Pemex-los-datos-de-Octavio-Romero-20230726-0118.html" target="_top" rel="nofollow" link="external">https://www.eleconomista.com.mx/opinion/Pemex-los-datos-de-Octavio-Romero-20230726-0118.html</a><br/><br/>Preguntado el presidente de México sobre el endeudamiento, dijo que el gobierno no le transfiere recursos a Pemex; recibe autorización para gastar, pero el dinero proviene del flujo de venta del petróleo y gasolinas.
<br/><br/><br/><br/>Dijo además que debido al sobreendeudamiento de Pemex, su financiamiento es del doble del que tiene el gobierno federal.
<br/><br/><img src="http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/file/n73282/PEMEX.jpg" border="0"/><br/><br/><br/><img src="http://foro-crashoil.109.s1.nabble.com/file/n73282/deuda_pemex.png" border="0"/>