"Frackers are fucked" ¿habrá explotado la burbuja del fracking?

[miguel lópez]

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[Bihor]

Hola a todos.

Hasta aquí la vertiente financiera del fracking, hoy por hoy es una ruina... o al menos eso es lo que una gran cantidad de expertos defiende.

A mí, personalmente me importa mucho más la vertiente energética, pues, aunque hoy sea ruinosamente inviable (no tengo completa seguridad de ésto pues unos dicen una cosa y otros otra, no sé a qué quedarme), dentro de 10/15 o 20 años es muy probable que no sólo no sea una actividad ruinosa, sino muy lucrativa. Siempre que se consiga más energía de la que se invierta, en un momento u otro, se utilizará.

Así las cosas no quisiera dejar de anotar lo mencionado por Parroquiano en otro hilo, por si alguien lo hubiera pasado por alto:

Planean reducir su consumo 1,5 millones de petróleo equivalente diarios y comenzar la explotación de shale...

"...apuntó que el país busca reducir su consumo de crudo en 1,5 millones de petróleo equivalente al día en 2030. Arabia Saudí planea comenzar la producción de gas de esquisto en 2016, con una producción inicial de entre 20 y 50 millones de pies cúbicos al día, para elevarla a 500 millones en 2018 y 4.000 millones de pies cúbicos en 2025, apuntó Abdulaziz."

http://www.energia16.com/actualidad/mercados-petroleros/arabia-saudi-cree-que-el-mercado-petrolero-esta-en-excelente-condicion

Esta información la trajo a colación de un comentario mío sobre la explotación del frackin en zonas que anteriormente eran productoras de crudo convencional:
http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Post-El-fracking-se-fractura-AMT-tp2135p19282.html

Un saludo a todos y vuelvo a abogar por una reunión de los post intimamente relacionados en un solo hilo

[Beamspot]

Para que sea lucrativo, hay que tener el petróleo muy caro. Y eso implica que se pueda pagar. Y si está muy caro, la crisis económica es galopante, ergo en poco tiempo no se puede pagar, y se deja de explotar.

Gail Tverberg en estado puro.

La consecuencia indirecta, es que al final nos vamos a quedar siguiendo la curva del petróleo barato por narices. Cualquier intento como el que se ha hecho estos últimos cinco años de utilizar petróleo caro, acaba igual: sin dinero.

Vamos a seguir la campana de Hubbert aplicada al crudo convencional, y el resto, nada. Incluso empiezo a creer que ni las renovables van a tener la oportunidad de demostrar su valía (o, creo yo, su falta de la misma).

[Crosscountry]

la burbuja del fracking sera uno de los detonantes de la mayor bajada en el Dow Jones de la historia...

y por cierto mira si ha explotado que la industria ya esta pasandose al gas natural...

os acordais de aquel hilo que abri hace tiempo sobre como hacerse rico ????

repasarlo un poco y leed esto de paso...

http://thegreedisgood.blogspot.com.es/

[Bihor]

Beamspot escribió

Para que sea lucrativo, hay que tener el petróleo muy caro. Y eso implica que se pueda pagar. Y si está muy caro, la crisis económica es galopante, ergo en poco tiempo no se puede pagar, y se deja de explotar.

Gail Tverberg en estado puro.

La consecuencia indirecta, es que al final nos vamos a quedar siguiendo la curva del petróleo barato por narices. Cualquier intento como el que se ha hecho estos últimos cinco años de utilizar petróleo caro, acaba igual: sin dinero.

Vamos a seguir la campana de Hubbert aplicada al crudo convencional, y el resto, nada. Incluso empiezo a creer que ni las renovables van a tener la oportunidad de demostrar su valía (o, creo yo, su falta de la misma).

Llevas mucha razón, al petróleo barato le podemos poner tranquilamente un R.I.P. o un Q.E.P.D. como prefieras, nos deslizamos por el lado derecho de la campana (o comenzamos la escalada, si lo queremos ver desde el punto de vista económico).

De todos modos, llegará el momento en que, aunque ninguno de nosotros pueda llegar a permitírselo (siempre habrá quien económicamente se lo pueda permitir), la extracción del petróleo convencional será muy cara, y llegados a ese punto, la extracción de los petróleos no convencionales se podrá llevar a cabo de forma económicamente rentable. Siempre que la TRE sea positiva y sea técnicamente posible, se hará, al menos es lo que yo creo.

[Beamspot]

Pues discrepo sólo en un detalle: aunque la TRE sea inferior a 1, si hay quien lo paga, se extraerá, aunque tengan que hacerlo con aerogeneradores o aerobombas.

Aún así, será para cuatro gatos mal contados y casos muy excepcionales (¿para llenar el depósito del M1 Abrahams o del AirForce One, por ejemplo?), sobre todo, debido a que la enorme infraestructura necesaria (empezando por la tecnología) igual ya no está disponible.

Aún falta para eso. En pocos años la cosa no creo que suba mucho: el estallido financiero junto a unas reservas estratégicas rebosantes más o menos lo aseguran.

¿Para fin de año?

O mucho más interesante: ¿antes o después de las elecciones generales?

[Bihor]

Beamspot escribió

Pues discrepo sólo en un detalle: aunque la TRE sea inferior a 1, si hay quien lo paga, se extraerá, aunque tengan que hacerlo con aerogeneradores o aerobombas.

Aún así, será para cuatro gatos mal contados y casos muy excepcionales (¿para llenar el depósito del M1 Abrahams o del AirForce One, por ejemplo?), sobre todo, debido a que la enorme infraestructura necesaria (empezando por la tecnología) igual ya no está disponible.

Aún falta para eso. En pocos años la cosa no creo que suba mucho: el estallido financiero junto a unas reservas estratégicas rebosantes más o menos lo aseguran.

¿Para fin de año?

O mucho más interesante: ¿antes o después de las elecciones generales?

Bueno, si he de poner mis fichas, yo las pondría más allá, de cinco años en adelante, creo que aún no tienen la perdiz lo suficientemente mareada.

Bueno, con respecto a la TRE, he de decir que algo se podrá explotar con una TRE inferior (ya que seremos los esclavos los que pondremos la energía para que sus máquinas funcionen)... la cosa es ¿cómo van a conseguir que los esclavos funcionemos para aprovechar nuestra energía?

 

[Dario Ruarte]

El amigo geólogo que estuvo en el foro días atrás (le comentamos una o dos notas de su blog) dejaba en claro la diferencia entre "fuente de energía" (donde sacas más de lo que metes) y de "recurso mineral" (donde gasta energía de la que obtienes).

- Como "fuente de energía" el petróleo se va acercando a su fin.
- Como "recurso mineral" vivirá POR DECADAS con nosotros.

Hasta que no aprendamos o desarrollemos la tecnología para sintetizar cada compuesto, para aquellas cosas que justifiquen usar petróleo como "insumo" a U$S 5000 el barril, se seguirá haciendo... lo que no podrás será tener un auto y llenar el tanque con él.

El oro o el paladio o el uranio son muy caros pero, se usan en diferentes aplicaciones sin problemas.

Claro que sería fantástico tener los cables de oro en las ciudades (el material más conductivo) pero, dado que no podemos nos conformamos en usar unos gramos en los conectores de los microprocesadores.

"Mesma" cosa con el petróleo... se dejará de usar como combustible pero, en la industria petroquímica y/o farmacéutica seguirá teniendo aplicaciones como insumo (y en otro rango de valores).

[Beamspot]

Coincido, aunque siempre me cuesta explicarme tan bien.

Bueno, perdón, tengo una discrepancia. Si no me falla la memoria, el mejor conductor eléctrico es la plata, seguida del cobre, el aluminio, y luego puede que venga el oro o así. Más o menos la misma clasificación que la conductividad térmica (que, en el fondo, se basa en mecanismos similares).

El oro se usa en electrónica por otras razones: resistencia frente a la corrosión, y su maleabilidad para mejorar la superficie de contacto en los contactos, reduciendo la resistencia eléctrica de los mismos, cosa que no hacen superficies 'duras'.

Lo mismo aplica para los contactos ohmicos con el silicio, donde sólo el aluminio (con problemas de migración electrónica) y el oro se puede usar para tales menesteres, pero no es por conductividad, si no por reacción fisicoquímica entre el hilo y el substrato.

[Bihor]

Se agradece la lección, maestro.

La verdad es que da gusto el entrar en este foro. Rara es la vez que no aprendemos algo de geología, economía, electrónica...

[Dario Ruarte]

Si bien lo citaba como un mero ejemplo -recordando la excelente conductividad del oro-, no está de más que "uno que sabe" ajuste el dato.

Pasemos el ejemplo a la plata entonces.