Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Previous Topic Next Topic
 
classic Clásica list Lista threaded En Árbol
1501 mensajes Opciones
1234 ... 51
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Faxanadu
Usuario Bloqueado
Este mensaje fue actualizado el .
Algunos dicen que la situación energética mundial es crítica, que todo está sujeto con alfileres, que el cataclismo y el retorno a olduvay está a la vuelta de la esquina, que no hay ninguna fuente de energía que desperdiciar. Pues puede que en cosa de un mes se demuestre una vez más que eso no es así. Concretamente en el caso de una guerra rusa-ucrania.

Aquí está la información más honesta que he podido juntar sobre la guerra rusia-ucrania. Si alguien tiene algo que corregir o aportar que lo haga:

El aspecto militar:
-Los ojos de USA no están puestos en Rusia sino en China. El éxito en una guerra depende de la concentración de recursos. Por eso USA está concentrando todo lo que sus compromisos le permiten frente a China. Y no está dispuesto a dejarse enredar en nuevos compromisos que le supondrían nuevas obligaciones militares (y por tanto menos concentración frente a china). De hecho USA calcula que la guerra con China puede ser a corto plazo, que le hará falta toda la fuerza aérea para enfrentarse a China, y no está dispuesto a tener más aviones atados en Europa.
-A los aliados de USA les preocupa la invasión rusa, presionan a USA para que haga algo, y USA tiene que responder a esas demandas. Ya veremos lo que harán.
-USA y los países de la ue no van a mandar tropas a luchar a ucrania. Por tanto si rusia invade tendría delante solo al ejército ucraniano
-Ucrania lucharía con unos 150.000 hombres y Rusia igual. Pero Rusia supera a Ucrania en armamento pesado y en la modernidad de sus sistemas de armas. Por tanto aunque las cifras sean iguales en realidad rusia le lleva una clara ventaja a ucrania.
-El ataque sería después del 20 de febrero por motivos de diplomacia hacia China. Y en marzo llega la rasputina y el suelo se convierte en un lodazal. Así que parece que la invasión va a ser breve.
-El gobierno ucraniano curiosamente no está movilizando a su población. Por tanto los reservistas ucranianos serán llamados después que empiece el ataque ruso.
-La ayuda militar de occidente a ucrania es ridícula: le regalan 50 misiles antitanque y cosas así. Eso es una gota de agua en un incendio. Da la impresión de que le dan una ayuda simbólica para quedar bien y ya está.
-Cuando se produzca la invasión rusa lo más probable es que se multipliquen los envios de armamento occidental a ucrania. Les regalarán equipo antitanque y antiaéreo, radares, sistemas de guerra electrónica, equipos de combate nocturno, etc. Cualquier cosa que no necesite meses de entrenamiento para poder usarse se la van a enviar. Y habrá tropas de la otan dentro de ucrania no para combatir sino para entrenarles en el manejo de esos equipos.
-El grueso del ejército ucraniano son unidades con armamento ligero. Y el grueso de ucrania son praderas. Los ucranianos van a crear una mortandad de decenas de miles entre los asaltantes rusos pero no van a poder detenerlos.
-Ucrania en teoría podría movilizar a 900.000 soldados. Pero una serie de problemas prácticos harán que solo pueda movilizar a 280.000
-Debido a la falta de medios la coordinación de la defensa y el abastecimiento de las tropas rápidamente se volverá imposible y el ejército ucraniano quedará atrapado en una serie de bolsas. Pronto los comandantes de primera linea estarán incomunicados y lucharán por si solos mientras les queden hombres y balas. Rusia concentrará sus recursos en destruir esas bolsas una por una.
-Dada la penosa falta de medios lo único que puede hacer el ejército ucraniano es estar a la defensiva y hacerles pagar con sangre cada avance.
-La población ucraniana tiene un odio intenso a Rusia y habrá que pacificarlos porque surgirán grupos paramilitares como les pasó a USA en Iraq y Afganistán (o a Rusia en Chechenia). Perder soldados todos los día en un conflicto sin fin no sería nada popular para Putin. Así que la invasión rusa se limitará a los lugares donde la población no les odia de forma obsesiva: lo que rodea al donbass y muy poco más.
-Rusia ni de broma está en situación de invadir toda ucrania o de combatir con el ejército ucraniano en las grandes ciudades: les haría falta una movilización para poder hacerlo. Para ponerlo en perspectiva: cuando los marines invadieron iraq (un país de 40 millones donde solo el 20% eran leales al regimen) pidieron un mínimo de 500.000 hombres. Y al final fueron más de un millón.

El aspecto político-económico. Para Rusia la guerra va a ser una catastrofe y muy impopular:
-Es una certeza que occidente impondrá a Rusia las sanciones más altas que pueda. Casi la mitad de lo que rusia exporta va a la ue. Y Rusia importa piezas críticas para su industria de la ue. Así que el daño que puede causarle la ue a rusia es inmenso. Rusia tal vez pueda compensarlo pero si lo logran les va a llevar mucho tiempo.
-USA va a sacar a Rusia del sistema de pagos swift. Es decir: va a impedir que los países del mundo puedan comerciar con Rusia de manera efectiva. De nuevo igual: Rusia tal vez pueda compensarlo pero si lo logran les va a llevar mucho tiempo.
-A USA no le perjudica en nada sacar a Rusia del sistema de pagos swift.
-A la ue si que le perjudica bloquear su comercio con rusia. Pero en realidad muy poco. Solo el 30% de la electricidad de la ue viene del carbón y del gas natural. Y solo el 40% del carbón y el 45% del gas viene de Rusia. La ue lleva desde diciembre bloqueando sus importaciones de gas de rusia y firmando con otros proveedores. Incluso si lo que queda de este invierno es especialmente frio la ue no necesita el gas ruso. Harán compras de emergencia a otros proveedores a precio algo superior al de mercado y asunto resuelto.
-En un futuro ucrania entrará a la otan. Y Rusia entraría en una crisis económica más devastadora de las que ha tenido hasta ahora.

Edito el 22 de abril para añadir esto:


La única explicación racional al desastre que está haciendo rusia viene precisamente de un alto oficial ruso: mijail jodarenok. Y la explicación es que Putin está rodeado de gente que no tiene la más mínima experiencia militar. Y como él mismo tampoco sabe mucho, pues se cree las tonterías que le cuentan.

Lo que estas personas pensaban:
-es imposible que los ucranianos se sientan ucranianos, la realidad es que los ucranianos se sienten rusos, si dicen que se sienten ucranianos es porque tienen miedo de su gobierno, casi nadie de ucrania va a luchar por ucrania porque para empezar casi nadie se siente ucraniano
-en la invasión del 2014 estas personas daban por hecho que todo el este de ucrania se uniría por voluntad popular a rusia: ya habían calculado el personal administrativo y habían designado las empresas que harían las obras para infraestructura y nuevas bases militares
-el ejército de ucrania es una chatarra de soldados expertos en escaquearse y de oficiales expertos en robar
-rusia tendrá el dominio absoluto del aire desde el primer momento por lo cual no habrá lucha porque los ucranianos no pueden hacer nada sin dominio del aire
-las ya de por sí débiles fuerzas de ucrania serán vencidas mediante un ataque de misiles de precisión que destruirá los radares, cuarteles, centros de mando y fortificaciones: en solo cuestión de minutos el ejército de ucrania habrá sido aplastado
-un solo regimiento aerotransportado tomará kiev en un par de horas
-en conclusión la cosa está chupada: un súbito ataque de misiles de precisión seguido de una invasión aerotransportada para tomar la capital y poner un gobierno prorruso el mismo día que empezó la guerra; quizá quede aquí o allá alguna unidad de fanáticos luchando, pero esos tampoco van a resistir mucho contra todo el ejército ruso
-occidente aceptará el hecho consumado y no hará nada en absoluto

Luego de exponer lo que ellos piensan es momento de contrastarlo con los datos de la realidad:
-en ucrania el odio a rusia es fortísimo incluso entre los ucranianos que hablan ruso y el odio es el combustible que alimenta la lucha: la batalla va a ser dura; pensar otra cosa es situarse fuera de la realidad
-si rusia tuviese misiles de precisión suficientes para lanzar una sucesión de ataques de fuego masivo contra ucrania, pues lograría causar algo de daño al ejército ucraniano, pero no aplastarlo
-pero es que rusia de entrada no tiene recursos ni para lanzar un único ataque de fuego masivo; por tanto pensar que rusia va a aplastar a ucrania con misiles de precisión es situarse fuera de la realidad
-los chechenos y los afganos no tenían aviones ni helicopteros y la victoria contra los chechenos fue muy costosa para rusia y contra los afganos fue imposible
-en la breve guerra con georgia, rusia perdió 31 aviones el primer día y los mandos rusos estaban en shock
-ucrania a diferencia de los chechenos y afganos si tiene aviones y equipos antiaéreos, de hecho tiene muchos más de los que tenía georgia, por tanto de entrada es dudoso que los rusos tengan superioridad aérea, pero incluso en el caso hipotético de que la tuvieran la experiencia de chechenia y afganistán indica que habrá lucha; pensar otra cosa es situarse fuera de la realidad
-ucrania era un ejército de chiste hasta el euromaidan y la invasión rusa del 2014, desde entonces tienen un ejército con doctrina y entrenamiento otan, el equipo ruso que siguen usando lo han dotado de electrónica occidental, todas sus unidades tienen experiencia de combate, su único enemigo es rusia y se han preparado todo lo posible para repeler una invasión, reciben apoyo militar de occidente; ucrania está capacitada para repeler una invasión rusa y pensar otra cosa es estar fuera de la realidad
-occidente dará un apoyo masivo a ucrania, quizá manden el armamento a través de contrabandistas o quizá lo manden ellos mismos o quizá a través de terceros países o vete a saber, pero el caso es que lo van a mandar y pensar otra cosa es estar fuera de la realidad
-occidente enviará tropas a ucrania, incluso a sus soldados de operaciones especiales, quizá dirán que son voluntarios o que son mercenarios o vete a saber, pero los van a mandar seguro y pensar otra cosa es estar fuera de la realidad
-rusia no solo tendrá que luchar contra un ejército ucraniano que lleva años preparándose para repeler una invasión rusa y apoyado por occidente, sino también contra unidades de partisanos armados con stinger, visores nocturnos y todo lo demás que le va a dar occidente; pensar otra cosa es estar fuera de la realidad
-el combate urbano es la pesadilla de cualquier ejército; pensar que kiev va a caer en dos horas ante un regimiento de paracas o que el ejército ruso casi no tendrá oposición en su avance por ucrania, es de mentes que se situan fuera de la realidad
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

hector77
Interesante resumen.
Desde k comenzó la acumulación de tropas rusas he ido siguiendo el desarrollo y cada vez estoy más convencido de una invasión aunque no sea total.
Cómo lo harán es el gran interrogante.
Sólo una corrección. Dices k han regalado solo unas decenas de sistemas antitanque.
No es así. Entre los sistemas ingleses, los javelin americanos y los propios, disponen de, como mínimo, 20.000
Poblacion.ayer vi en un diario digital español, el mundo, una entrevista a una tal Mariana, una ucraniana con un cacho rifle de francotirador de larga distancia k tiene en su casa. Los caminos y los ciudades serán una pesadilla para los rusos si realizan la invasión.
Temo sinceramente k esto empiece y k entren en las ciudades. No quiero ni pensar lo k pasaría en Jarkov, mariupol o....Odessa.
Odessa es la perla del mar negro, es preciosa, pacífica, pero un posible objetivo para enlazar la península de Crimea con las tropas rusas estacionadas en Moldavia. Si pudiera viajar, una de las escasas ciudades k visitaría del arco mediterráneo, amén de Atenas y Dubrovnik sería Odessa. Por desgracia tiene un gran puerto.....
Si no pasa nada os recomiendo vayáis, esta tirado de precio, es el mar negro pero parece el mediterráneo.....
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Faxanadu
Usuario Bloqueado
Este mensaje fue actualizado el .
En faluya para enfrentarse a 4000 insurgentes los marines atacaron por la noche, con una concentración masiva de medios y usaron armas totalmente prohibidas. Y aún así les llevó 6 semanas tomar la ciudad. El combate urbano es algo muy serio y los militares lo saben. Ni de coña los rusos van a entrar en las ciudades porque necesitarían unos medios que no tienen.

Me acuerdo cuando en este foro se decía que cuando las renovables superan el 15% de la energía eléctrica las redes eléctricas colapsan y vienen los apagones. Pues el 40% de la energía eléctrica de la ue viene de renovables y yo no he visto apagones. De hecho hay países como Inglaterra que hoy son importadores de energía y tienen previsto pasar a ser exportadores mediante los aerogeneradores del mar del norte.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Julio
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Que flipadas.

¿Créeis que Rusia tiene ganas de invadir Ucrania? Sólo le interesa la zona del Donbass y por supuesto presionará con medidas energéticas y alardes militares para conseguir que las etnias rusas mayoritarias en esas zonas logren avances políticos en la línea de crear republicas afines a la madre Rusia. Y apoyo armamentístico y logístico a las milicias, por otra parte fuertemente acosadas por Kiev militar y paramilitarmente. La democracia ucrania deja mucho que desear, por mucho que parezca que estamos defendiendo a Atenas frente a las horda persas

Pero nada de tanques en Kiev y mucho menos en Berlín como parece que queréis ver algunos.

A nadie le conviene una guerra y no la habrá (salvo en su versión moderna de apoyo a grupos informales y guerrillas de pelaje vario). Son dos leones enseñándose los dientes pero intercambiándose cromos por debajo de la mesa. No llegará la sangre al río. Si algo sabemos en este foro es qe los recursos son escasos y las guerras los devoran. Y nadie quiere eso.

Eso sí, mientras, la prensa occidental (no leo la rusa pero no le irá a la zaga), publicando literalmente lo que sale de las oficinas de comunicación de la OTAN, el Pentágono y la UE, en una patética confirmación de en que ha quedado la "prensa libre" en este siglo XXI.

Saludos.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

siempredtras
Este mensaje fue actualizado el .
Los únicos que desean una guerra son EEUU y su organización terrorista OTAN ya que es su modelo de negocio. Bueno, parece que también la quieren una panda de incels ultraderechistas que se excitan con los uniformes mientras comen cheetos pandilla y se creen que la guerra es el Call of Duty.

Rusia quiere vender su gas a Europa, para ello construyó el famoso gaseoducto "Nord Stream 2" pero estos últimos años también a construido los gaseodutos "Power of Siberia" 1 y 2 que envían su gas directamente de Siberia a China. Si Europa no compra su gas lo comprará China.

EEUU es una potencia en decadencia que ya no puede ni mantener sus propias infraestructuras
https://awonla.com/el-puente-colapsado-de-pittsburgh-es-uno-de-los-44000-en-mal-estado-en-los-ee-uu/

El futuro de Europa en este mundo de baja energía pasa por aliarse con las potencias asiáticas de la nueva ruta de la seda y desligarse paulatinamente de EEUU y sus delirios de insostenible dominación mundial.

Si se retiran pronto aún lo podrán hacer de forma ordenada y sin dejar su armamento nuclear desperdigado por el mundo.

Saludos
«Nunca le des una espada a un hombre que no sabe bailar»
Confucio
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

MERCADAL
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Faxanadú, gracias por abrir el hilo al tema de Ucrania. Yo he estado recopilando información, pero no lo he llegado a abrir. Por qué? Pues no lo sé. Por Kazajistán.

Yo no suelo analizar armamento ni me interesan especialmente las guerras. Lo que me interesa es lo que los conflictos bélicos esconden.

Yo me animo a pensar que el descontento en Ucrania tiene su origen en la desintegración de la unión soviética. Los pro rusos son los que eran beneficiarios de excepción con el Kremlin, mientras que los pro europeos son los que denuncian la corrupción que se vivía en Ucrania y que son mayoría.

Ucrania es un país muy distinto a Bielorrusia ya que no se sienten rusos. La zona oeste del país es la más pro europeísta mientras que en la zona del este son pro-rusos.

El encierro de la política en la oposición de Julia Timoshenko ordenado por Victor  Janukovich y las olas de protestas por corrupción contra Janukovich  fueron el desencadenante de la llamada guerra del Dombás ( Domblas )  Solamente en luchas entre policías y manifestantes  murieron más de cien personas.

Rusia en principio no hizo ningún apoyo institucional a los pro rusos, pero la cosa fue cambiando poco a poco.

Qué hay en el Donbáss?  Hay carbón. Algo muy apreciado en kiev.

https://www.elconfidencial.com/mundo/2014-12-31/en-las-profundidades-de-donbass-la-guerra-de-ucrania-hunde-sus-famosas-minas_615241/

Toda la antigua unión soviética estaba militarizada y con la disgregación de la URSS, muchos ciudadanos se llevaron las armas a sus casas. Cañones, minas anti persona, granadas...  esto supone un problema añadido. Los soldados que ahora rodean Ucrania también pretenden evitar acciones de pillaje de éstos paramilitares.

Yo no creo que la presencia militar sea una acción de Putin contra Ucrania sino contra éstos señores de la guerra.

el bando pro ruso está liderado por señores de la guerra a los que la población paga la protección.

Me gustaría pensar que lo que tratan tanto Putin como el actual presidente Ucraniano, Volodímir Zelenski, es la de deshacerse de estos señores de la guerra.

Tal como está configurada la estructura interna de los antiguos miembros del pacto de Varsovia, existen Óblast o existen países con pleno derecho o ciudades con estatus especial.  Kiev es una de esas ciudades con un status especial, mientras Ucrania

Ucrania es un estado unitario  (lo que figura en la constitución) dividida en 24 regiones. Jarkov y el Donetsk son territorios pro rusos. El 7 de abril de 2014, durante manifestaciones contrarias a las autoridades establecidas mediante la revolución ucraniana conocida como Euromaidán, un grupo de manifestantes prorrusos ocupó la administración regional de Donetsk y autoproclamó la República Popular de Donetsk.

La óblast de Donetsk cubre más de la mitad de la producción de carbón, acero y hierro fundido de Ucrania. La metalurgia ferrosa, la producción de combustibles y energía son las principales ramas de la industria. Hay alrededor de 882 empresas industriales y 2.095 pequeñas empresas
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por Julio
Tienes razón, julio
Todo esto es solo un flipe.
Solo quieren mostrar lo bonitos k son sus aviones, lo desarrollados k tienen sus sistemas de guerra electrónica, sus tankecitos y otras zarandajas.
Hala, mañana cojemos los bártulos y nos vamos de Rumanía, los países bálticos.. Y hasta los suecos se irán de la isla de gotland.
Aki no pasa nada y no va a pasar nada. Hala, y la leche con dos galletas y a dormir.

Dios te oiga......
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Julio
hector77 escribió
Tienes razón, julio
Todo esto es solo un flipe.
La situación es la situación y ahí está. Los hechos son los hechos (los conozcamos o no, posiblemente la mayoría los desconozcamos, pero bueno).

Lo que es un flipe es como unís la línea de puntos para crear una película de bárbaros malignos contra demócratas impolutos y las divisiones acorazadas de Moscú arrasando a sangre y fuego las ciudades ucranianas ya mismo como quien dice. Con fecha y todo, tras los juegos olímpicos de invierno para no molestar a los chinos. Ni Gila con el enemigo, oiga.

Pero en fin, el tiempo dará y quitará razones. Para esto no vamos a tener que esperar tanto como con el colapso

Saludos.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

hector77
Asi es, el tiempo dira
Solo una cuestion mas:
¿Crees, Julio, que despues de toda la acumulacion de tropas, efectivos, incluyendo sistemas de guerra electronica, tanques, cazas, cazabombarderos, anfibios, etc etc etc, con el follon de transportar todo eso por miles de kilometros de via ferrea, por todos los alrededores de la frontera bielorusa y rusa......crees que Putin solo va a enseñar los dientes y ya esta? ¿Que se van a volver por donde han venido sin conseguir nada sustancial a cambio, como si se tratar de una (y costosa) retirada?
Porque no  es lo mismo que los españoles retiremos nuestros barquitos y cazas o  los franceses retiren los centenares de tropas de Rumania que dicen que van a enviar, que todo aquel gran arsenal ruso.

¿Sabes lo que hay peor para un autocrata y su autocracia que un liderazgo fuerte?
Un liderazgo DEBIL.
Y ahora espero tu respuesta. Igual aprendemos los dos un poco mas acerca de la naturaleza humana en este toma y daca.

Saludos igualmente
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Vicent_Alboraia
Las posiciones de Héctor y Faxanadu me suenan de algo, quizás me suenan al ruido atronador que inunda toda la información que nos llega desde los medios de comunicación y no deja resquicios.
No es el conflicto ucraniano, es el COVID, el crecimiento sostenible y algún tema fundamental más, en los que nos quieren pastorear por el buen camino.
A  mi, en particular, me interesa intentar obtener información alternativa para contrastar el discurso oficial, para después hacerme una opinión propia.
Muchas veces busco información de fuentes opuestas a mi forma de ver el mundo, pero encuentro interesante como plantean los conflictos.
Todos estos temas tienen en común que son muy complejos, con múltiples intereses y afectan de forma importante nuestra vida, por ello, explicarlos de forma plana, monocolor, con buenos y malos y soluciones simples  es siempre una mala opción. Más, si además esa imagen es la copia de lo que estamos saturados de oír.
De todas formas, que cada uno gaste su tiempo en lo que considere.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Karlo
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Faxanadu, si se produce todo esa serie de acontecimientos estamos ko, económicamente se producirá un crash. Tendríamos el Gran Reset en 2 o 3 meses. A ver si hay algún político por Europa que coga el mando y sepa reconducir esto, los intereses de EEUU no coinciden totalmente con los nuestros en este asunto, no sabemos el fondo de las negociaciones.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Karlo
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Spengler
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Ya veremos qué acaba ocurriendo, pero a día de hoy, y teniendo en cuenta mi ignorancia respecto a este tema (ignorancia, creo, compartida por todos los presentes -¿tenemos a algún experto en geopolítica en la sala?-), veo lo siguiente:

(1) No tiene sentido, si el objetivo es invadir el país, ir acumulando progresivamente tropas en la frontera y no actuar más deprisa. Se pierde el factor sorpresa. Sí tiene sentido hacer eso sí el objetivo es intimidar para tener mejor capacidad de negociación. Lo que lleva a:

(2) Rusia no está interesada en anexionar e invadir Ucrania si no en influir en la política ucraniana para que no se una a la OTAN ni se acerque a la esfera occidental (p.ej. haciendo de Ucrania una federación donde el Donbass tenga derecho a veto al respecto).

(3) Los únicos que parecen ver casi inevitable la guerra son los MSM occidentales (y sus oyentes). Es la narrativa que se está queriendo transmitir desde los grandes grupos de comunicación. Las partes directamente implicadas lo ven mucho menos probable (p.ej. en los telediarios los últimos días he visto varias veces a corresponsales occidentales especulando con la idea de que la población local vive en un estado de negación, por no creer ellos -los locales- que Rusia vaya a atacar).

Edito: esto no quiere decir que una invasión sea imposible, pero a día de hoy no me parece probable.

PD: Es entretenido jugar a ser experto geoestratega, no lo voy a negar.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por Vicent_Alboraia
Te equivocas Vicente.
Mis fuentes de informacion no son los medios de comunicación de masas.
Es la Humint, inteligencia humana, autónoma, sobre el terreno. Se recopila la información en sujetos que hacen Osint, inteligencia al margen de organismos oficiales, y se testa a través de otros Humint y Osint.
La información k se consigue y verifica por vía extraoficial es grande.
Prueba otra crítica......
Nota. Mirar en Google los términos Osint y Humint para comprender bien lo k estoy diciendo.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

hector77
Este es un ejemplo de lo que os estoy diciendo, y  no voy a revelar mas fuentes por cuestiones de seguridad

https://medium.com/dfrlab/russian-equipment-flows-into-belarus-e1b9635d55f2

Videos de la gente a traves de tik,tok       Localizacion gps (el ejemplo de 51.991229, 29.115009 )

Localizacion a efectos de visualizacion del lugar a traves de google maps.

Pero la mejor fuente es el Sentinel 1, sentinel 2......
Las fotos tomadas las podeis recopilar VOSOTROS MISMOS
https://www.youtube.com/watch?v=hkh2sFyVReo

Sentinel es un proyecto civil de la Agencia Estatal Europea que tiene la posibilidad de acceder a el de forma gratuita. En ese y otro tutoriales en youtube lo podeis ver. Es a traves del sistema copernicus, y podeis realizar una busqueda de imagenes y despues descargarlas. Hay factores como la nubosidad, etc, que podeis ajustar. Pero esto, claro, les sirve mas a la gente que sabe qué buscar y que tiene ya imagenes de esos lugares de dias pasados, y asi, se realiza una comparacion.

etc etc
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Vicent_Alboraia
No me equivoco porque no entro en tus fuentes, nunca he dudado de que los rusos tienen sus tropas en su frontera con Ucrania, de hecho el año pasado también tenían 130.000 tropas en una posición parecida.
Si tus superinformadores encuentran algo diferente a lo que dice el telediario me avisas.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Julio
En respuesta a este mensaje publicado por Spengler
Spengler escribió
Ya veremos qué acaba ocurriendo, pero a día de hoy, y teniendo en cuenta mi ignorancia respecto a este tema (ignorancia, creo, compartida por todos los presentes -¿tenemos a algún experto en geopolítica en la sala?-), veo lo siguiente:

(1) No tiene sentido, si el objetivo es invadir el país, ir acumulando progresivamente tropas en la frontera y no actuar más deprisa. Se pierde el factor sorpresa. Sí tiene sentido hacer eso sí el objetivo es intimidar para tener mejor capacidad de negociación. Lo que lleva a:

(2) Rusia no está interesada en anexionar e invadir Ucrania si no en influir en la política ucraniana para que no se una a la OTAN ni se acerque a la esfera occidental (p.ej. haciendo de Ucrania una federación donde el Donbass tenga derecho a veto al respecto).

(3) Los únicos que parecen ver casi inevitable la guerra son los MSM occidentales (y sus oyentes). Es la narrativa que se está queriendo transmitir desde los grandes grupos de comunicación. Las partes directamente implicadas lo ven mucho menos probable (p.ej. en los telediarios los últimos días he visto varias veces a corresponsales occidentales especulando con la idea de que la población local vive en un estado de negación, por no creer ellos -los locales- que Rusia vaya a atacar).

Edito: esto no quiere decir que una invasión sea imposible, pero a día de hoy no me parece probable.

PD: Es entretenido jugar a ser experto geoestratega, no lo voy a negar.
Completamente de acuerdo.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
Neo
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Neo
Y de que manera el conflicto Ucrania-Rusia, nos demuestra que no estamos a las puertas de una crisis energética? Porque supuestamente era el tema principal pero ni hablaste de ello...
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Faxanadu
Usuario Bloqueado
Estoy leyendo las respuestas y parece que la gente se lanzan a escribir sin haber leido nada o sin haberse enterado de nada. Un par de ejemplos:
Neo escribió
Y de que manera el conflicto Ucrania-Rusia, nos demuestra que no estamos a las puertas de una crisis energética? Porque supuestamente era el tema principal pero ni hablaste de ello...
El 45% del gas que consume la ue y el 40% del carbón viene de rusia. Y la previsión es que lo reemplacen sin problemas. Lo cual sería imposible si hubiese un problema energético global.

Así que o no has leido nada o no te has enterado de nada.
Spengler escribió
(1) No tiene sentido, si el objetivo es invadir el país, ir acumulando progresivamente tropas en la frontera y no actuar más deprisa. Se pierde el factor sorpresa.
Para luchar contra 4.000 insurgentes hace falta una preparación masiva que notan en todo el mundo. Y para invadir un país lo vas a hacer por sorpresa ¿verdad que si?

Aquí tenemos a otro que o no ha leido nada o se ha enterado de nada.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Faxanadu
Usuario Bloqueado
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Amplio mi mensaje inicial para los que hablan de una misteriosa ucrania pro-rusa.

Ucrania es esto:


Y estos son los deseos de la gente. No deja poner imagen así que dejo enlace:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B2_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_2019_%D0%B7%D0%B0_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%28%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80%29.svg

Toda ucrania es europeista y otanera. Menos la parte que vota al boyko. Y el boyko no es pro-ruso. Simplemente dice que ucrania debería no asociarse ni con rusia ni con occidente. Lo cual es un planteamiento legítimo.

De hecho ucrania ha sido siempre europeista y otanera. El maidan ocurrió porque la gente elección tras elección votaba a tipos que decían que ucrania entraria en la otan y la ue y en cuanto tomaban el poder hacían lo opuesto. Primero se dedicaban a darles largas a la gente "es que esto lleva mucho tiempo de negociación y tenemos que esperar más". Y cuando se les agotaron las excusas seguían sin hacerlo y ahora encima sin dar ninguna clase de explicación.

El maidan fue eso: la gente en masa se cansó de tener un gobierno controlado por rusia que no representaba los deseos y los votos de la gente.

En la era soviética había tipos como Medvedchuk que se dedicaban a matar y torturar a los disidentes (incluso los hacían morir de hambre). Cuando la urss se desintegró el Kremlin los convirtió en oligarcas. El plan de Moscú era tener gente sin ninguna integridad dentro de Ucrania, elevarlos a puestos importantes, y que hacen lo que se les manda sin pestañear porque se lo deben todo a rusia.

Rusia colocó a sus títeres de ucrania en la prensa, los altos funcionarios, la fiscalia, el gobierno, etc. y actuan siempre bordeando el límite de la traición. Ese era el gobierno títere de Moscú contra el que se levantó el pueblo ucraniano.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Andanzas
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Faxanadu escribió
El 45% del gas que consume la ue y el 40% del carbón viene de rusia. Y la previsión es que lo reemplacen sin problemas. Lo cual sería imposible si hubiese un problema energético global.

Por que comprarlo a mayor precio que el ruso no es un problema, supongo.
Por que comprarlo de envios que ya estaban camino a otro lado, y tienen que cambiar de rumbo es, como dice turiel en algunos de sus tweets, "todo bien y normal", supongo.

Debe ser que tenemos una definicion diferente de lo que es "sin problemas".
Soy responsable de mis palabras, NO de tu interpretacion de mis palabras.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

jaimeguada
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Faxanadu escribió
Estoy leyendo las respuestas y parece que la gente se lanzan a escribir sin haber leido nada o sin haberse enterado de nada. Un par de ejemplos:
Neo escribió
Y de que manera el conflicto Ucrania-Rusia, nos demuestra que no estamos a las puertas de una crisis energética? Porque supuestamente era el tema principal pero ni hablaste de ello...
El 45% del gas que consume la ue y el 40% del carbón viene de rusia. Y la previsión es que lo reemplacen sin problemas. Lo cual sería imposible si hubiese un problema energético global.

Así que o no has leido nada o no te has enterado de nada.
Spengler escribió
(1) No tiene sentido, si el objetivo es invadir el país, ir acumulando progresivamente tropas en la frontera y no actuar más deprisa. Se pierde el factor sorpresa.
Para luchar contra 4.000 insurgentes hace falta una preparación masiva que notan en todo el mundo. Y para invadir un país lo vas a hacer por sorpresa ¿verdad que si?

Aquí tenemos a otro que o no ha leido nada o se ha enterado de nada.
¿Se puede reemplazar ese gas? SI. Sobre todo porque a penas queda mes y medio del pico del invierno. Pero a ver a que precio. Y otra cosa es que el conflicto provocase que por ejemplo no tuviésemos el gas ruso el próximo invierno entero. Iba a tocar pagarlo bien. pero bien caro.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Hertz
En respuesta a este mensaje publicado por siempredtras
siempredtras escribió
El futuro de Europa en este mundo de baja energía pasa por aliarse con las potencias asiáticas de la nueva ruta de la seda y desligarse paulatinamente de EEUU y sus delirios de insostenible dominación mundial.
Creo que esa apuesta es tan mala como atarse a unos EEUU que tardará en ceder el control de su territorio.

En mi opinión, la salida de Europa es la inversión masiva en renovables. Se que aquí no se da un duro por ellas con la supuesta "dependencia" pero yo no opino igual.

El mundo será mucho más eléctrico, pero aún así los vectores de combustibles sintéticos jugarán un importante papel.
En ese sentido, con el gas caro, Europa no tardará en poner en marcha el hidrógeno verde que aliviará un poco la presión en el consumo de gas (parte del gas se usa para generar hidrógeno, y más tarde el hidrógeno podrá complementar algunos consumos de gas directo).

Tanto si paga el gas caro a EEUU, como si va con el gas ruso, el resultado final es el mismo. Obviamente pagar más barato hace que la factura sea más barata, que el golpe sea más suave, pero en realidad no hay tanta diferencia. De hecho, pagar más caro acelerará la migración aunque será a costa de un bache económico. Ya se está notando una significativa inflación de precios y negocios cerrando.

Lo importante es no desgastarse en una guerra. Aunque inevitablemente veremos más y más roces a medida que la situación apriete las tuercas a unos y otros.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Spengler
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Faxanadu escribió
Para luchar contra 4.000 insurgentes hace falta una preparación masiva que notan en todo el mundo.
Perdona la ignorancia, ¿a qué suceso te refieres?

Faxanadu escribió
Y para invadir un país lo vas a hacer por sorpresa ¿verdad que si?
Imagino que sabes que ha habido invasiones por sorpresa a lo largo de la historia. Intuyo que crees que eso se ha vuelto imposible debido a la cantidad de información disponible hoy en día, en forma de satélites, cámaras de todo tipo, etc. ¿Es este tu punto?
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

hector77
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Estoy de acuerdo contigo Faxanadu.
Por cierto encarcelaron a gente como Julia Timoshenko porque les dio la gana, porque podían. Eso se acabó.
Guía, noticia de botella medio vacía y medio llena. Esas nueve semanas nos colocan a principios de abril. Y parece ya se estan haciendo planes para q a través de las regadificadoras k hay en España, k no hay en todas partes, se distribuya al resto de europa. Vengo insistiendo en el post de Austria k nos va a venir justito, con los datos diarios en la mano, y Alb me sigue dando matraca. Pero si vamos a tener k ayudar al resto de Europa, en un mes, y con la temperatura y gasto actuales, puede que veamos los lógicos racionamientos, léase apagones. Y k venga pronto la primavera.
Si Rusia queda atrapada en la interdependencia con China los chinos se la acabarán merendando. Ya hace tiempo k miles de chinos y empresas chinas han pasado el Río Amur. Esa puede ser la guerra, la gran guerra del futuro.
Sólo un botón de muestra
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Inmigraci%C3%B3n_china_en_Rusia

Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Bentinchan
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Solo hay una cosa detrás de el tema Ucrania, que no se ponga en marcha el Nordstream2 y que la UE salve el culo las cuentas de USA comprando su caro gas licuado que viene del Fracking.

Vamos que les vamos a pagar el Fracking los vasallos europeos.

Se volverá a repetir algo parecido a la guerra de Georgia. Si no es el ejercito de Ucrania la que empiece un ataque en el Dombas, serán los nazis banderistas  de Pravy Sektor. Y si de paso, si lo pueden hacer en medio de los Juegos Olímpicos  de Invierno para joder a China lo harán

Necesitan provocar a Rusia para que se vea obligada a defender al Dombas y que la escalada bélica sea suficiente grande para forzar a Alemania y su opinión publica para aceptar pagar mas caro el gas licuado norteamericano y  seguir bloqueando la puesta en funcionamiento del Nordstream2 al menos un año.

USA utiliza a los ucranianos como cipayos. Como carne para desgastar a Rusia. Podría ser que una vez reactivada la guerra, Rusia decida desactivar este punto caliente y  decida no solo quedarse con el Dombas. Las tropas en Biolorrusia podrían valer para atacar y que pongan en Kiev un títere prorruso y quiten al títere pronorteamericano, o puede estén para defender,   ya que  piensen que a rio revuelto la OTAN piense atacar Belorusia y necesitan defenderla de una posible agresión regular o irregular desde Ucrania y Polonia.

En este escenario USA necesita guerra y Rusia no.

Ambos imperios necesitan vender su gas a Europa.

A ambos imperios les importa una mierda la democracia y los derechos humanos.

Pero este es el único escenario de las guerras por el ultimo petróleo y gas barato.

Que es si no la guerra de Irak,  Siria, de Yemen, de Libia, y la cosa se tensa en Mali, donde los rusos a través del Grupo Wagner están consiguiendo avances contra los cipayos yihadistas que los franceses parece que no les preocupa mucho mas preocupados por el uranio de Niger.




Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

siempredtras
"Según los datos de GasIndustrial, el precio del gas natural licuado que llegó desde Estados Unidos a España se pagó de media a 53,88 euros/ MWh mientras que el proveniente de Rusia lo hizo a 38,42 euros/ MWh, un 40% menos."

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11594037/01/22/El-precio-del-gas-que-llega-desde-EEUU-se-paga-un-40-mas-caro-que-el-ruso.html

-----

“Ser enemigo de Estados Unidos puede ser peligroso, pero ser amigo de Estados Unidos es fatal”. Henry Kissinger.
«Nunca le des una espada a un hombre que no sabe bailar»
Confucio
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

El Ultimo Argentino
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Como bien menciona Faxanadu, hay puntos del tema picolero que no quedan muy claros.

A esta altura, se puede entender una guerra debida o a causa de la escasez energética, pero no un conflicto entre proveedores. O sobra energía (gas), o hay algo más que no sabemos con respecto a este asunto ruso ucraniano, o es falta de conocimiento, perdón si así lo es, en todo caso que lo expliquen aquellos que saben.

Agrego que ya parece que esta vez si se va saliendo del circo y/o pandemia que nos montaron hace 2 años, según como lo vean.

La demanda se va recuperando, y más pronto que tarde, si todo sale bien. se tendrá que retornar a la senda del crecimiento.

En fin, varias dudas y poca respuesta, creo que el peak oil no es ningún timo (imposible) ni caigo en el tecno optimismo, ahora bien , poca confianza le tengo a los agoreros que hace 15 años se montaron una narrativa apocalíptica basándose en una futura crisis energética, que por el momento ya venia con retardo, y la tienen peor aquellos picoleros que perdieron su credibilidad relacionando la pandemia con la crisis energética.

Con esto no quiero decir que los picoleros estemos errados al 100%, pero si pienso que hay criticar esa narrativa cuasi apocalíptica que se ha montado al respecto, y que Turiel incluso ayudó a promover para que así sea.

Saludos
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
Responder | En Árbol
Abrir este mensaje con la vista en árbol
|

Re: Guerra Rusia-Ucrania: otro clavo en la teoría del peak energético

Karlo
Yo pienso que esos 15 años los ha salvado el fracking, y está en las últimas, espero que lo que venga no sea apocalíptico pero si que tienen pinta de venir años duros.

Cuelgo aquí el artículo que ha puesto Guia del desfiladero en otro post, esta muy bien explicado y es acorde como respuesta.

https://www.zerohedge.com/markets/geology-insider-explains-why-global-energy-crisis-going-get-much-much-worse
1234 ... 51