Hectáreas necesarias para no morir de hambre

[Kaminante]

hola, primero que nada me presento, joven chileno, 26 años con conocimiento del tema desde hace unos 10 años, leo el blog de turiel desde el 2012 y el foro del año pasado, hace tiempo quería reistrarme y ahora lo hice

La pregunta es simple, cuantas hectáreas son necesarias para no morir de hambre, ya sea frutales, hortalizas y animales, generalmente para autoconsumo y un poco de excedente para trueque, pensado para alimentar bien a un grupo de 6 o 8 personas como máximo 10

Gracias de antemano, estaré atento a sus respuestas

[Rafael Romero]

Al mismo tiempo no te olvides de otro factor limitante: El agua potable disponible en el terreno.

Este te marcará lo que tengas disponible para tu consumo y para el tipo de cultivos que podrás realizar.

Debes disponer de más de 1.700 m3 anuales por persona.

[Gabriel A. Anz]

Personalmente no encuentro fácil responder a tu pregunta. Depende de muchos factores.

Primero que nada hay que tener en cuenta en donde vas a desarrollar la actividad o pensás sobrevivir para no morir de hambre... porque hay factores que determinan las posibilidades y densidades de producción. Entre ellos la latitud, el clima, altura sobre el nivel del mar, pluviometría, tipo de suelos, disponibilidad de aguas en calidad y cantidad, entorno socio cultural y comercial, provisión de insumos y herramientas, políticas de estado, etc.

Luego tienes que considerar los objetivos... una cosa es producir alimentos para autoabastecimiento/supervivencia, otra para autoabastecimiento y complemento de una actividad más rentable y otra es hacerlo para autoabastecimiento, para quedar bien con amigos y parientes, para trueque y/o para vivir de ello.

Otro tema importante es qué tipo de animales pretendes criar. No es lo mismo criar aves y conejos, que ovejas, cabras y chivas, o cerdos, caballos y vacas, o una mezcla de todo. Cada animal requiere espacios y condiciones diferentes de cría y alimentación. Tampoco es lo mismo tener un plantel de cría, lo que requiere espacio e instalaciones adecuadas para trabajar y para separar cada categoría (por ejemplo, vacas de cría, vaquillonas de reposición para cría, vaquillonas para venta, para consumo, toros para servicio, toritos, terneros y terneras, etc. Para cada raza/especie es más o menos lo mismo), que comprar un par de terneros de destete y engordarlos para consumo/venta (De nuevo, va lo mismo para cada raza/especie).

En zonas de selvas se usaba el método de "roza, tumba y quema", que implicaba talar y quemar, aprovechando la fertilidad virgen del suelo y el aporte de cenizas producto de las quemas. Pero eso duraba poco. Pero en general resultaba medianamente sustentable, porque se consideraban unas 20 has como unidad productiva, de lo cual se utilizaba solo 1 hectárea cada año. Al cabo de 20 años se consideraba que el suelo había recuperado la fertilidad. Hoy eso puede ser ampliamente superado con los conocimientos y técnicas actuales (siempre hablando de sistemas orgánicos y más ecológicos, como la Permacultura, por ejemplo.

En la provincia de Misiones (Argentina) cuando los Jesuitas arribaron, consideraban como unidad productiva a 25 has de selva subtropical. Hoy todavía se usa ese fraccionamiento y mucha tierra en venta ronda esa superficie.

Obviamente, en zonas áridas las posibilidades se reducen y las superficies necesarias aumentan mucho...

Espero que te sirvan los datos... No creo mucho en cifras que se lanzan como si fueran "la receta"... porque creo que no existe en la práctica.

Y si como el título del hilo expresa... "para no morirse de hambre",  ¡tal vez estés en situación más propia de salir a saquear o cazar y recolectar, que de ponerte a trabajar duro!

Saludos

[Kaminante]

rafael: la zona en donde quiero radicarme tiene un clima templado lluvioso, clima coster maritimo, hablo del sur de chile

gabriel.a.anz: bueno para aclarar mas un poco, teniendo en cuenta que tampoco existe una receta magica, mas pido una referencia, no tengo un terreno pero tengo los recursos para adquirir uno y por eso necesito recomendaciones de personas mas experimentadas en el tema

como le decia a rafael el lugar en donde quiero vivir en en el sur de chile, region de los lagos o regios delos rios, lugares con mucha lluvia, buscaria un lugar cercano a un lago o que disponga de vertiente y las hay

mas que nada me interesa el autoabastecimiento y lo que sobre para trueque, no hablo de plantar 50 Ha sino lo justo y necesario para vivir bien alimentado en una situacion de escaces energetica en un futuro no muy lejano

sobre los animales, mas que nada aves y solo aves, pavos, gallinas, pollos gansos y en cantidades humildes para alimentarme y un poco de comercio local, te hablo de 6 gallinas, 4 gansos, 10 o 15 pollos y quizas mas pavos porque tienen un valor mas agregado hablo de unos 20, se que un pavvo para que se crie en forma natural y no tan enjaulado necesita al menos un metro cuadrado

y eso seria y sobre tu ultimo comentario me gustaria agregar

"para no morirse de hambre",  ¡tal vez estés en situación más propia de salir a saquear o cazar y recolectar, que de ponerte a trabajar duro!

quizas exagere el titulo jajaja, pero no haria algo como salir a saquear a mi no me gustaria que me lo hicieran, ademas estimado yo trabajo desde los 13 anios y te hablo de trabajo a pala y picota lo que para unos es trabajo duro para otros es simple ejercicio, desde antes que supiera de este problema tenia la idea de vivir mi vida en el campo, mas motivacion siento desde que me entere de todo esto por alla cuando tenia 15 anios, se trabaja arto, no te lo niego pero la recompensa es invaluable, a por eso mi consulta, quiero una referencia para hacer una inversion inteligente, lo vuelvo a repetir, hablo del campo del sur de chile, especificamente en laa region de los rios y region de los lagos

dejo links para que se hagan una idea
saludos y muchas gracias!

http://es.wikipedia.org/wiki/Regi%C3%B3n_de_Los_R%C3%ADos
http://es.wikipedia.org/wiki/Regi%C3%B3n_de_Los_Lagos

[Gabriel A. Anz]

Kaminante, estás o estarás "ahícito" del otro lado de la cordillera nomás! Una zona muy linda y con buen entorno para lo que quieres hacer. Con unos 1.700 m² a 2.000 m² x persona, como te dijo Rafael ya tienes para entretenerte. Incluso puedes pensar en algunas colmenas de abejas (miel de ulmo!). ¡Tendrás que pelear contra las moras solamente! Les envidio los quesos (lácteos en general) y cecinas que hacen en Chile. Me alegro que tengas inclinación por el trabajo duro (que como decís es un ejercicio cuando estás acostumbrado y te gusta) y no por los saqueos y demás "comodidades".

Un abrazo

[Dario Ruarte]

Si lo puedes comprar... compra todo lo que puedas. La tierra nunca sobra.

Esa es un región bastante fértil (al menos bien húmeda que no siempre es lo mismo) y mi sugerencia es que trates de llegar al menos a UNA hectárea por persona (aunque, con cultivos intensivos podrías alimentar a todos con una).

De todos modos si no tienes habilidades en la producción, o te la tomas como empleo de "tiempo completo" para poder aprender -no menos de 5 años de "aprendizaje"-, o, si no puedes encararlo como un aprendizaje full time, al menos hagan el esfuerzo para que ALGUIEN de la familia o grupo, pueda dedicarse a ello.

Entender la tierra toma su tiempo (Gabriel ha relatado muchas de las labores y ajustes que lleva hechos) y, hasta que no pasas unos 5 años "besando" la que usas, todavía está un poco arisca... y ni hablar de tus conocimientos.

De todos modos te hago notar que la única estrategia para comer no es "producir". El que sabe hacerlo lo hace muy bien y a veces necesita otros servicios. Si todos "producimos"... quién hace ropa ?, o es médico ?, o herrero ?

Créeme que con gusto le daría comida a un médico para tenerlo cerca.

Ahora... Parroquiano es abogado... ... ya me dirás...






PD = Yo también !!   (nosotros si que vamos embromados... en una de esas nos dan comida para que nos quedemos LEJOS !!)

[JavierPerez]

Como ya dije en otro sitio, me temo que el asunto, más que de hectáreas, dependerá de la capacidad de defender el terreno:

http://crashoil.blogspot.com.es/2013/04/sobre-la-escasez-de-recursos-y.html 

[Fleischman]

Supongo que los Simpson también serán populares por ahí...

[Kaminante]

Darío a que te refieres con cultivos intensivos? Algo así como método fukuoka? Porque al leer cultivo intensivo lo primero que se me viene a la mente son esas gigantescas maquinas cosechando granjas y granjas al estilo estadounidense, yo hablo siempre de orgánico con fertilizantes naturales ...

Tu dices 1 ha por personas ,otro compa dice que con 1700 a 2000 m2 me es suficiente, la diferencia es grande 1 ha son 10000 m2

En que se basaría esta gran diferencia? Cultivos intensivos como dices tu Darío ? Usando invernaderos?

[Gabriel A. Anz]

Kaminante... insisto, todo depende de que hagas y con que objetivo. Si la idea es como decís, de hacer tu propia comida y tener un excedente como para vender, infiero entonces que tenés un ingreso de dinero extra, salvo que te salgas del todo del sistema (cosa dificil) y solo vivas para producir tu comida y nada más... supervivencia pura. Pero seguro que algún impuesto o servicio tendrás que pagar, más algunos otros gastos casi imposible de esquivar. Así que algún otro ingreso extra tendrás que tener, si no vas a producir alimentos como para autoabastecerte y además obtener una renta de ello que te permita cubrir los gastos ineludibles. En tal caso el diagrama ya es otro.

Dije que unos 2000 m² por persona en la zona donde pensás desarrollar el proyecto, multiplicado por 8 personas, significan 1.6 has. Si hacés una huerta importante, tenés frutales, criás aves y ponele que unos conejos y abejas también (para polinizar los frutales y de paso obtener miel), esa superficie te permite acomodar todo eso y obtener abundante comida para consumo propio y algo más. Si tienes dinero para comprar algo mas grande, mejor obviamente. Pero también tenés que pensar que a medida que se agranda la superficie aumenta el trabajo y eso puede requerir ayuda de un empleado, lo cual seguro te tira los numeros al piso, salvo que ayude la familia.

Yo dispongo de 30 hectáreas y por la zona donde estoy, es difícil obtener rentabilidad suficiente para pagar un empleado. Solo no puedo abarcar tanto para aprovechar cada m² y preferiría tener menos pero mejor distribuidas las instalaciones y en mejor estado, para que cada movimiento no signifique pérdida de tiempo y energía.

Hay que pensar que en esas superficies, lo ideal es aprovechar al máximo cada cosa y reciclar todo. Eso es posible hacerlo en superficies chicas y hacerlo uno mismo... pedirle a empleados la optimización en ese tipo de tareas es muy difícil.

[Kaminante]

Hola Gabriel.a
No me voy a los extremos, salirme del sistema? No para que si mientras exista podemos aprovechar de el lo suficiente para que en un caso de que este deje de estar disponible uno pueda subsistir, como tu dices es como lo básico que uno busca, como todos los involucrados en este tema, queremos asegurarnos de tener lo básico para vivir, o mejor dicho sobrevivir, comida,agua, calor y refugio, lo básico para que un grupo de humanos viva, y tienes razón en que uno siempre necesitara servicios de otras personas, salud por ejemplo, no conozco aun a alguien que sea medico/carpintero/agricultor xD
Yo tengo conocimientos básicos muy básicos en agricultura y otros oficios como carpintería, pintura, cocina, para mi es interesante aprender algún oficio que sea útil como fabricar aceite de oliva o ahumar carne y pescado, cosas que tienen un valor agregado

Ahora sobre la superficie apropiada como dices, una superficie muy pequeña te da recursos mas limitados pero ello te obliga a optimizar aun mas cada m2 , en cambio una superficie grande te da mas espacio pero se tiende a desaprovechar mas m2, siempre quedan espacios vacíos que se pierden y que pueden ser utilizables para X cosas

1.6ha dedicado exclusivamente a estas actividades, a eso hay que sumarle el espacio que una vivienda de tamaño medio normal ocuparía no muy grande ya que mas grande mas calefacción ocuparía por tanto mas consumo de energía, sumado eso mas un espacio como un bosque pequeño, terreno de ocio para descansar y sentarse en el pasto a mirar las estrellas, son mas m2, con 2 o 3 ha quizás pueda cumplir con mis espectativas, pero al momento de pensar fríamente me pregunto, cuanto tendré que aprender, leer, practicar, ensayar para tener en un espacio mediano de tierra fértil alimento para mi familia durante todo el año, y me lo tomo muy en serio, sin comida hay hambre, el hambre lleva a la desesperación, la desesperación al miedo y el miedo a la violencia, como e leído varias veces por ahí, el humano es bueno y generoso, quítale el alimento y tienes algo peor, el virus más mortífero del planeta

Uf, perdón si exagero

Saludos estimado, buenas noches

[Sir Borna]

Hola Kaminante,
Lo que te dicen los foreros es todo cierto, con 2000m2 por persona son suficientes, pero hay mas cosas en este mundo que comer, dices que aparte de las 1.6hectareas para la huerta terreno para la casita.
Pero la casita querras tenerla caliente no? pues entonces tambien necesitas terreno de bosque para leña,
Dices que con carne de ave te bastas, pero supongo que un poco de leche estaria bien no? pues ya estas sumandole terreno para tener como minimo unas cabritas u ovejas. Despues unos cerditos nunca estan de mas...
En definitiva, como dice Dario, cuanto mas mejor.
 

[Gabriel A. Anz]

Hola Kaminante... Y no solo la casa con un jardín con flores para mirar las estrellas (¡veo que tu supervivencia va un poco más allá!).

Necesitarás un galpón para guardar leña, herramientas, productos de cosechas... lugar para la cucha del perro guardián, quizás un espacio para un tanque de agua (depende de la fuente) y sus sistemas de riego, espacio para el/los camino/s de acceso y movimientos internos, otro para proteger el automóvil si lo tienes y que quizás el día de mañana lo reemplace un carro de caballos. Espacio para el caballo porque algún medio de transporte tendrás que tener o quizás pensés en una yunta de bueyes para maderear (ustedes los chilenos son especialistas para ello), un ahumadero, un carneadero, un espacio para hacer dulces y conservas (según la escala)... En fin, las variantes pueden ser infinitas, pero vuelvo a decir, depende de tus objetivos.

Luego, cada zona y lugar tiene sus particularidades... puede haber zona de rocas, un río que cruza el predio o una ruta que lo corta, tené en cuenta la distancia a un centro urbano, si el acceso al predio requiere de servidumbres de paso, si tiene bosque nativo que por legislaciones debas preservar o esté regulado su uso, que impuestos tributa... estos varían si el predio está dentro de ejidos municipales o en áreas rurales, etc.

En todo caso, es como dice Darío y Sir Borna... más vale que sobre y no que falte. Y obvio, depende de tu presupuesto.

Saludos