Inversiones en energias renovables: Parity Capex

[Dario Ruarte]

Alb. escribió

Pero para satisfacer este crecimiento de la demanda, cada vez son necesarias menos inversiones.

En el 2011 para poder satisfacer lo 30GW de nuevos paneles solares, fue necesario invertir 70G$. Pero en el 2023 se pudo satisfacer la demandad de 38GW con apenas 45G$

No es que los inversores ahora no puedan o no quieran invertir 70G$. Es que el sector no necesita tantas inversiones para poder satisfacer  el crecimiento de la demanda.

¿Si solo se necesitan 45G$ porque deberían invertir 70G$?

La demanda de energia fotovoltaica sigue creciendo. En el 2014 se instalaran  50GW de paneles. Y la industria esta haciendo las inversiones necesarias para poder suministrar 85GW en el 2016.

Alb:

1) Acepto y reconozco que nadie en este tema se ha puesto en el "detalle" de discutir tu argumentación en los términos en que tú la has planteado y,

2) además, también reconozco que la fotovoltaica tiene un gran potencial en ciertos casos (no todos).

Pero:

3) Tú hablas de "industria" e "inversiones" pero resulta que la "inversión" NO ES DE LA "industria" sino del ESTADO !

Si revisas los proyectos verás que los paga "Bolivia" o "la Provincia de San Luis" o "el Estado de Minas Gerais".

Si bien gracias a estas inversiones "públicas" el sector ha mejorado sus costos, lo cierto es que hasta que haya un negocio para los "inversores" aún falta un trecho y, lo que el documento de la UVA o Gail en sus artículos nos muestra es que NO ALCANZAR AL TIEMPO Y EL DINERO para que esta solución resuelva nada !

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A ver, lo digo de otro modo:

1) Si tuviésemos TIEMPO ILIMITADO y DINERO ILIMITADO con eólica, fotovoltaica, fusión o hadas del bosque podríamos resolver CUALQUIER PROBLEMA.

2) Pero si NO TENEMOS dinero ilimitado y/o tiempo ilimitado, nos enfrentamos a un PROBLEMA que no se resuelve en los "gráficos" sino en la REALIDAD.

3) Dada la evolución de los combustibles fósiles y el impacto que esto tiene en la economía y sociedad, parece que NO HAY TIEMPO NI DINERO para hacer una transición a "otra cosa" (sea eólica, fotovoltaica o hadas del bosque).

===

Es por eso que, aunque muestres que "si hubiera 50 años" y "$$$$" se podría sustituir el consumo con eólica (o fotovoltaica o hadas del bosque), el problema es que ni tienes una cosa, ni tienes la otra.

Y, si hay que enfrentarse al problema, hay que hacerlo desde las soluciones efectivas y concretas, no sobre las hipotéticas (aunque esas hipótesis, si les dieras "tiempo y dinero" pudieran serlo).

[Dario Ruarte]

Oftal escribió

Con respecto al rendimiento del panel anda cerca del 40%.
http://www.energias.bienescomunes.org/2013/04/10/spectrolab-record-de-eficiencia-para-paneles-solares-sin-concentrador/ 

Es un dato bastante irrelevante pues lo único que determina es la superficie de paneles a instalar, más rendimiento implica menos superficie, más rendimiento disminuye los costes en soportes y anclajes, mano de obra de instalación etc, pero el dato verdaderamente relevante es el precio por watio.

No sé qué carita poner aquí...

Un tío toma un dato, de un producto EXPERIMENTAL, que NO SE VENDE, cuya COMPLEJIDAD -impresionante- es desconocida y que, desde ya, tiene un costo BRUTAL y la da como si fuera el 'estandar del mercado' y sigue tan feliz con sus argumentos.

40% de rendimiento ????? 

Ya quisieras poder comprar por abajo de 1 euro el vatio un rendimiento del 40% !!

Pero es que la gente acaso no sabe diferenciar las REALIDADES de las HADAS DEL BOSQUE y le parece que todo es lo mismo ?

Para peor, la noticia es bastante clara:

LO QUE TENEMOS:

La carrera por  incrementar el rendimiento de conversión ha tomado como punto de partida a los paneles convencionales fabricados de silicio amorfo o silicio cristalino con eficiencias que rondan el 6% y el 14% respectivamente.

LO QUE TENEMOS PERO, POR SU COSTO NO SE USA DE MODO MASIVO:

Luego se posicionan los paneles multicapa de “arseniuro de galio” con eficiencias de hasta el 30%.

Y lo que el amigo "Oftal" da por supuesto -alegremente- como "estandar de la industria" que cualquier hijo del vecino puede instalar mañana a menos de 1 euro el Watt.

HADAS DEL BOSQUE: 

Spectrolab, una subsidiaria de la compañía Boeing, mayormente conocida por la fabricación de paneles solares para satélites y naves espaciales... ha comunicado que logró alcanzar un nuevo récord de eficiencia para paneles solares (sin concentrador) de nada menos que el 37,8%. Esta nueva marca se ha podido lograr gracias a un nuevo tipo de celda solar de uniones múltiples.

Estas nuevas celdas fotovoltaicas de uniones múltiples  a diferencia de las tradicionales células solares de silicio, contienen varios materiales semiconductores diferentes. Las interfaces entre estos diferentes materiales – que son conocidos como uniones pn – están sintonizados a diferentes longitudes de onda de luz para aumentar la eficiencia.

La compañía Spectrolab en su comunicado de prensa no ha revelado hasta el momento que tipo de materiales se utilizaron en este caso, pero hizo hincapié en que los resultados récord de 37,8 % de conversión se pudieron alcanzar “utilizando una nueva clase de células solares de alta eficiencia, creadas a partir de dos o más materiales y aprovechando una tecnología desarrollada por Boeing que otorga una mayor fiabilidad a los semiconductores”.

===

La verdad es que a veces se hace duro discutir seriamente con gente que toma cualquier dato y lo usa de cualquier modo y se va tan moronda y oronda al bar a tomarse un café autoconvencida que es la mar de "inteligente".

Cómo pueden ser tan estúpidos de usar placas fotovoltaicas de silicio amorfo o cristalino si "él" ya ha visto que con una tecnología secreta y apenas en fase de desarrollo, compuesta por múltiples capas de "no se sabe qué" y unidas con avanzados microprocesadores experimentales, cualquier hijo de vecino puede colgar mañana unas placas al 40% que, prácticamente se las regalan.

Ay Dió!... Ay Dió !

[Oftal]

Kambei dijo: Oftal, no se puede transmitir optimismo desde la ignaorancia y el desconocimiento.

Ya estamos otra vez. ¿Porque das por hecho que soy un ignorante?

Yo he argumentado porque creo que lo que has dicho es un disparate.

Si lo que he dicho no es correcto, ¿que alguien argumente porque?

Y en cualquier caso, todo el mundo tiene ojos para leer y cerebro para pensar por si mismo.

[Oftal]

Por favor Dario.

Fuente Wikipedia
En un día soleado, el Sol irradia alrededor de 1 kW/m2 a la superficie de la Tierra. Considerando que los paneles fotovoltaicos actuales tienen una eficiencia típica entre el 12%-25%, esto supondría una producción aproximada de entre 120-250 W/m² en función de la eficiencia del panel fotovoltaico.

Además he dicho que en realidad pasar del 20% al 40% lo único que significaría es reducir el coste en soportes y mano de obra ya que tendrías que instalar la mitad de superficie para la misma potencia.

Es probable que dentro de 5 o 10 años esos paneles del 40% se produzcan a nivel comercial.

Me parece un dato más importante el precio por Wp instalado y ahí si lees en blog de alb verás que se ha reducido a la cuarta parte.
En cualquier caso si no me crees, llama a un instalador y pídele precio.
Haz números y después habla. Yo lo he hecho.

[Oftal]

Ahh otra cosa kambei.
Yo no sigo a lideres tontos. Yo pienso por mis mismo y tomo mis propias decisiones y son muy muy escéptico.

[Alb.]

 Y que los los 6 trillones de dolares de inversión en energías renovables que apunta la AIE, como inversión mínima necesaria son un error que podrás demostrar en tus futuros cálculos. Eso teniendo en cuenta que la AIE siempre es positiva sobre el gap de energías fosiles a cubrir.

Para poder cubrir ese gap, la AIE prevee que las energias renovables crezcan exponencialmente. Sus pronosticos para la fotovoltaica son de un gran crecimiento.



La generación fotovoltaica pasará de los 125Twh del 2013 ha 4000TWh en el 2035.
Pero ahora veamos cuales son las inversiones que estima la AIE, para conseguir este crecimiento exponencial.

En la informe que indicaste puedes encontrar los datos desglosados para la fotovoltaica.
http://www.iea.org/media/140603_WEOinvestment_Factsheets.pdf

Representado en un mismo grafico las inversiones en fotovoltaica pasadas del informe Global Trends in Renewable Energy Investment 2014(GTR) del Frankfurt school con las del WEO de la AIE.



En este grafico queda claro que la AIE prevee que las inversiones en fotovoltaica se mantendran prácticamente constantes.

Por lo tanto, la AIE, comparte mi tesis de que el crecimiento exponencial de la fotovotaica no requiere un crecimiento exponencial de las inversiones.

Para el conjunto de las renovables, la AIE estima que se invertiran 6 trillones de dolares en un periodo de 21 años. Esto da un promedio de 286G$. Que es ligeramente superio que el valor de 250G$ que se invirtio en el 2013.
La AIE no espera que las inversiones en energías renovables se disparen, sino que aumentaran ligeramente.
Pero seran suficientes para producir el crecimiento que se necesita para cubrir el gap renovable.

[Alb.]

Con respecto a lo de la fotovoltaica para mi se hizo fatal en este país, pero la desgracia es que ahora que si es rentable, se sigue haciendo mal también.

Si ahora es rentable no es gracias a las "hadas del bosque" sino gracias a que la política de primas permitió que se invirtiese en una tecnologia que no era rentable.

Alb dijo: No podemos electrificar un país con fotovoltaica en ALTA TENSION, en Corriente Alterna, con miles de voltios, sin desmantelar primero la red actual.

Yo no he dicho eso,fue kambei quien lo dijo. (y yo no lo comparto)

[Kanbei]

Oftal escribió

Yo pienso por mis mismo y tomo mis propias decisiones y son muy muy escéptico.

Claro Oftal, no he querido ofenderte, yo mismo me comporto como un cretino, discutiendo con un experto como Alb. Pero no puedo evitarlo:)). Lo de tonto no va por tí, verás alguien dijo una vez, si te han explicado la factura de la luz, y la has entendido, es que no te la han explicado bien! O ccreo que fue con la Teoría de la Relatividad.

COSAS QUE DEBERÍA SABER SOBRE EL MERCADO Y EL PRECIO DE LA ELECTRICIDAD.

Este artículo de Arturo Taibo, economista, es bestial, por su esfuerzo didáctico, y de aproximación al problema de las Cias Eléctricas. Ten en cuenta que la mayor quiebra de USA, antes de Lehman Bros. fue ENRON, y dejó a estados enteros como California con apagones.

El artículo tiene perlas como estas, Alb prepara la artillería:

- El déficit de tarifa se dispara a partir del año 2005 debido a la subida del precio de la energía y al aumento de las primas de las energías del Régimen Especial (R.E.).

- Si las eléctricas no tuvieran la garantía de que cobrarán algún día el déficit de tarifa estarían inmediatamente quebradas.

- En los últimos cinco años las primas del Régimen Especial supusieron más de 38.000 M€, mientras que el déficit de tarifa acumulado sólo aumentó en 20.000 M€, incluidos intereses.En este año (2013)  sin primas no sólo no habría déficit de tarifa  y además ¡¡Se podría bajar el precio de la electricidad en un 25 %.!!

- Se ha apostado por un modelo de energías inmaduras comercialmente y de centrales de ciclo combinado de respaldo y la apuesta ha tenido un resultado desastroso.

Volvemos al punto de partida: sobrecostes, sobreregulación, contraregulación, falta de transparencia.
De verdad que hemos creado un mostruo, bueno nuestras élites y sus lacayos mayordomos políticos.

¿De qué sirve poner en marcha una central nuclear para cargar móviles y portátiles, a 1,5 V, a 4 V??

Hay que empezar de cero, porque esta megared está abocada al colapso.

Empecemos por las casas, un poco de energía elétrica hace la vida más confortable.



El consumo de energía eléctrica en residencial (nuestros hogares) es el 28 % del total. Electrifiquemos con PV esas viviendas, 26 millones, y hay que electrificar también las vacías, o perderían su condición de vivienda, y por tanto su cédula de habitabilidad. ¿Cuánto cuesta eso? Yo ya tengo un número.

P.D.: he estado a punto de abrir un hilo titulado España: El Fracaso de las Renovables, pero prefiero continuar en este hilo para no desanimar a Alb. Aunque ya ha demostrado una gran incombustibilidad.



 

[Oftal]

Explicame que parte es la ironia porque sino no me entero.

Kambei dijo:
Oftal, no se puede transmitir optimismo desde la ignaorancia y el desconocimiento.
Tu peor camino es seguir a un líder tonto. Aunque ese es camino que sigue la Humanidad, siguiendo a líderes tontos....

Después dices que lo de tonto no es por mi.

Y también dices que estas MUY INFORMADO.
Pero sueltas un disparate sobre la red eléctrica y te quedas tan ancho.

Ahhh te pido que me digas quien es el líder tonto.

Voy a leer tu artículo tiene buena pinta.

[Kanbei]

Oftal escribió

Tu peor camino es seguir a un líder tonto. Aunque ese es camino que sigue la Humanidad, siguiendo a líderes tontos....

Sí Oftal, está escrito en modo aserto de Confucio, no va dirigido a tí.

Líderes tontos son todos, y mucho más tontos son sus seguidores. Llevo un ácrata dentro.

He dicho que la Red Eléctrica Española es un mostruo ineficiente y quebrado, explotado de forma oligárquica y plutocrática, y que estamos alimentando un montruo que nos devora. ¿Es una barbaridad? ¿Has oído hablar de la pobreza energética? En el Reino de Felipe VI hay gente que ya tiene cortada la luz porque no puede pagarla.

Alb. haz un análisis top-down, y no te líes, ni nos líes con más gráficas.

Problema: electrificar 25.000.000 de viviendas en España. Casi el 30% del gasto eléctrico, con paneles fotovoltaicos. Vamos a poner un ejemplo, muy bien explicado en este hilo de Solarweb. Para una vivienda.

Diseño para un consumo anual de 3.000 kWh

"8PzS 920 48V 3800,-€
18 x 250 Wp 3500,-€
Victron MPPT 150/85 750,-€
Victron 5000/48 2000,-€
y demás cosas... Victron BMV, cables etc 2000,-€ ?"  Entre pitos y flautas sólo los materiales se ponen en 15.000 €.  Vamos a decir que hemos encontrado unos instaladores experimentados que nos dan un precio de mano de obra de ... 5.000 €. Llave en mano con todos los permisos y garantías, incluso proyecto.

Total con impuestos ..... 20.000 €. Lo primero que llama la atención es que tenemos instalada un exceso de potencia pico, que no podremos aprovechar nunca, ni en las mejores condiciones de soleamiento. 4,3 kw. No reales.

Ahora multiplicamos 20.000 € x 25.000.000 viviendas. .... pin pin pinmmm ... 500.000.000.000 Euracos del ala. Es decir, 500.000 millones de euros, medio billón de euros. El PIB de Letizia en el País de las Maravillas, vamos a redondearlo quitando los vicios y las malas prácticas del INE en 1 billón de euros.

Si destinamos un 10% de nuestro PIB, en euros constantes tardaremos ... 5 años en hacer la Revolución Renovable. Y recortamos nuestro PIB un 10%???? CAPEX, CAPEX, ... vamos a destinar recursos a invertir en el futuro energético del País, ok, no podemos recortar más. destimamos el déficit de tarifa, por ejemplo.

¿Cuánto tardamos? Y ojo, sólo estoy hablando de las viviendas. ¿Qué hacemos con el otro 70% de consumo de electricidad?

El bosque no os deja ver los árboles, y vais en moto directos al bosque, y sin luces.

[Rafael Romero]

Alb, ahora ya no sé si no sabes utilizar las unidades de medida o a que quieres jugar.

Giga es 10 a la 9.
Billon es 10 a la 12
Peta es 10 a la 15
Trillon es 10 a la 18.

Si divides 6 trillones entre 21 años te sale 285,7 Peta$ no 285,7 Giga$.
Te has equivocado solo en un factor 1 a 1.000.000... pero no pasa nada, tu sigue a lo tuyo.

[Alb.]

Rafael, te equivocas.
es.wikipedia.org/wiki/Trillón

 la traducción correcta del trillion estadounidense al español es billón, 1E12

[Alb.]

Problema: electrificar 25.000.000 de viviendas en España. Casi el 30% del gasto eléctrico, con paneles fotovoltaicos. Vamos a poner un ejemplo, muy bien explicado en este hilo de Solarweb. Para una vivienda.

No tiene sentido buscar el presupuesto para una instalacion Aislada  para luego extrapolarlo a 25 millones de instalaciones aisladas.

En España contamos con una de las mejores redes electricas del mundo, que es capaz de integrar grandes cantidades de energias renovables.

El consumo actual de electricidad es de 255TWh el 30% de esta cantidad  son 76TWh. Con 1500horas anuales se necesitan 54GW de ponencia instalada. Instalando esta potencia a lo largo de 10 años  serian unos 6 o 7G€ anuales. La décima parte de lo que nos gastamos importando combustibles fósiles.

[Dario Ruarte]

Alb, no sé si tus números coinciden o no pero, las instalaciones que he visto son entre 1 a 2 millones de U$S el MWp.

Con esos cálculos están hechos los tuyos ?

[Kanbei]

Alb. escribió

No tiene sentido buscar el presupuesto para una instalacion Aislada  para luego extrapolarlo a 25 millones de instalaciones aisladas.

Sabía que basarías tu rebate en este punto, la aislada no tiene sentido, claro que no!!!! Sólo sería posible implementar estos paneles dentro de una Red Inteligente (Smart Grid) Pero eso requiere más inversiones para REE, que por supuesto no van a asumir. Bastante problema tienen con el mantenimiento de la actual red sobredimensionada e ineficiente.

Quitamos las baterías a esos 25.000.000 de instalaciones. 5.000 Euros por instalación unitaria. Tenemos que seguir invirtiendo 15.000 Euros en total por vivienda, en Net Metering. Jejejejeje, me parto yo solito.

375.000 millones de Euros a invertir. Ahora le dedicamos el 1% de nuestro PIB hispánico, somos tan buenos que ya hemos inventado la economía estacionaria de la que hablan los decrecentistas, y un superestado nos está obligando a hacer esa inversión, bajo la amenaza de expropiar las casas. .... 37,5 años en realizar la transformación, sólo en viviendas, atención.

Como nos señala Antonio Turiel en su artículo Renovables y Capitalismo.

"Está, al final, el mayor problema de todos: nos falta energía para mantener nuestro sistema económico en buena salud, pero no todas las fuentes de energía son iguales, no son intercambiables. Y se habla mucho de electricidad, cuando en el caso de los países industrializados representa solamente un 20% del consumo de energía final (21% en el caso de España) y un 10% en el contexto del mundo. Necesitamos energía, sí, pero no electricidad."

Todo lo llevas a electricidad y producida en tu red por tus compañias ... Y el resto, el 80% de energía que necesita nuestra sociedad, para todo lo demás, de dónde lo sacas??? Yo flipo contigo.

[Rafael Romero]

Cuando hablas de G$ es equivalente a $BN.
Ok, aclarado el tema de las escalas. Una para ti.

De todas formas la información que aportas no casa con este otro gráfico de la AIE
http://www.iea.org/Textbase/nptable/2014/MTrenew2014_f1.pdf

Donde no se observa ningún crecimiento exponencial y la proyección indica que se pasa de cubrir el 20% de la producción energética electrica en 2013,  al 26% en 2020, en el conjunto de renovables que pasan de 5.000 TWh a poco más de 7.000 TWh.

Y en esta otra tabla el crecimiento que tu apuntas tampoco lo veo en sus proyecciones:
http://www.iea.org/Textbase/nptable/2014/MTrenew2014_t1.pdf
Pues la Sola PV pasa de 137 GW en 2013 a 403 GW en 2020.

No se de donde sacas que:

Alb. escribió

La generación fotovoltaica pasará de los 125Twh del 2013 ha 4000TWh en el 2035.
Pero ahora veamos cuales son las inversiones que estima la AIE, para conseguir este crecimiento exponencial.

En el mismo documento que das de referencia se indica que la previsión de incremento de las inversiones en Solar PV, de 2013 a 2020, es de un 60% (de 37$BN a 60 $BN) para dar un incremento de la capacidad del 267% que es remarcable pero se queda muy lejos de lo que tu indicas en tu comentario.

De veras, en todas estas referencias no veo ninguna referencia a un crecimiento tan espectacular de la Solar PV.
Puedes verificar tus datos, por favor.

Finalmente en tu primer documento de referencia se indicaba que la inversión en renovables había disminuido en 2013 un 14% bajando a los 214 $BN y alejándose de las necesidades de inversión apuntadas por la AIE y que tu también indicas como necesarias.

[Alb.]

Sabía que basarías tu rebate en este punto, la aislada no tiene sentido, claro que no!!!! Sólo sería posible implementar estos paneles dentro de una Red Inteligente (Smart Grid) Pero eso requiere más inversiones para REE, que por supuesto no van a asumir. Bastante problema tienen con el mantenimiento de la actual red sobredimensionada e ineficiente.

Creo que no conoces cual es la realidad de REE.

[Alb.]

de todas formas la información que aportas no casa con este otro gráfico de la AIE
http://www.iea.org/Textbase/nptable/2014/MTrenew2014_f1.pdf

Claro que casa. La gráfica que has puesto recoge la generación total renovable, incluyéndola hidraulica. Y demás la gráfica solo llega hasta el 2020, cuando la fotovoltaica apenas cubre el 2%.

Y en esta otra tabla el crecimiento que tu apuntas tampoco lo veo en sus proyecciones:
http://www.iea.org/Textbase/nptable/2014/MTrenew2014_t1.pdf
Pues la Sola PV pasa de 137 GW en 2013 a 403 GW en 2020.

La AIE estudia varios escenarios y  el "baseline case" consiste en extrapolar linealmente las tendencias observadas.
Es decir supone que se instalaran cada año 38 GW nuevos de paneles fotovoltaicos.
Pero el escenario de los 6000G$  no es "baseline case" sino el "New Policie Scenario" .

En el mismo documento que das de referencia se indica que la previsión de incremento de las inversiones en Solar PV, de 2013 a 2020, es de un 60% (de 37$BN a 60 $BN) para dar un incremento de la capacidad del 267% que es remarcable pero se queda muy lejos de lo que tu indicas en tu comentario.

El documento da las inversiones promedio en cada intervarlo. Los 37G$ no son en el 2013, sino para el intervalo 2000-2013. Ese documento no desglosa los datos por  años. Por eso complete la informacion con los dtos historicos del GTR y te lo puse  en una grafica:



Las inversiones crecieron exponencialemente hasta alcanzar los 70G$ en el 2011 y es probable que no superen este valor en varias decadas.

La grafica que he puesto es del ultimo documentos de la AIE sobre la fotovoltaica.
Roadmap solar

Por cierto, todas las previsiones y escenarios de la AIE sobre la fotovoltaica, se han quedado cortos. La realidad a superado todas las previsiones.

He recopilado las previsiones mas optimistas de cada año y he elaborado la siguiente grafica.

Cada linea es una previsión, como se puede ver cada año se va corrigiendo las previsiones al alza.

Quizás se vea mejor en escala logaritmica.


La realidad ha pulverizado las previsiones mas optimistas.

finalmente en tu primer documento de referencia se indicaba que la inversión en renovables había disminuido en 2013 un 14% bajando a los 214 $BN y alejándose de las necesidades de inversión apuntadas por la AIE y que tu también indicas como necesarias

¿Donde esta el problema de necesitar menos inversiones?

El problema lo tienen el petroleo, que necesita aumentar sus inversiones para mantener la produccion. Pero aumentar la produccion con menos inversiones no es un problema.

[Oftal]

Los números de Alb me cuadran, lo que Alb dice para mi tiene sentido. Kambei no me pareces bien informado, creo que confundes y hablas de algo en lo que no eres experto y das opiniones como si lo fueras.

Como sabes eso es una instalación aislada, con baterías. No hablamos de autoconsumo o balance neto.
Con tu permiso voy a rehacer tus números.
4.3 kwh es España deberían producir bastante más de 3000 kwh, tomemos una media de 1500 horas (instalaciones fijas sin seguidor, lo instalado en España tiene una media de 1600 y lo lógico es que se instalase más donde hay más sol pero dejémoslo así).

Esos 4.3 kW producirían 6450 kwh. Por 25 millones serían 161.2 TWh eso sería el 62% de la electricidad de España.
Si le sumasemos lo que se está produciendo renovable ya en España que es el 43%. Se estaŕía produciendo un 5% más de electricidad que se consume.!!!!!

¿Cuánto costaría esto?
Vamos a ponerle con el IVA y para no pillarnos los dedos 1.5€/Wp
Son 107 GW y sale 161 mil millones de €. A instalar en 10 años 16.1 mil millones de €, el 1.6% del pib, ese dinero que no se saca del pib (0 en economía señor kambei, si destinas el 1.6% del pib a fotovoltaica sigue contabilizando, simplemente lo estás sacando de otra partida), en este caso sale de la partida destinada al pago de la electricidad los 46k millones de € anuales, que verían reducida su cuantía en un valor superior al aportado vía inversión.
Es muy sencillo si le salen las cuentas a cada uno de las personas que deciden instalar sus placas, le saldrán las cuentas al global (suma de todos los individuos).

En otro mensaje escribiré porque tal cantidad de fotovoltaica no es asumible por la red, ni recomendable.

Kambei habla de lo que dominas. Cuéntanos cosas de agricultura de subsistencia y de tu abuelo que seguro que era un hombre mas sabio y prudente que tu.

[Rafael Romero]

Alb. escribió

La AIE estudia varios escenarios y  el "baseline case" consiste en extrapolar linealmente las tendencias observadas.
Es decir supone que se instalaran cada año 38 GW nuevos de paneles fotovoltaicos.
Pero el escenario de los 6000G (6,000 g = 212 oz)$  no es "baseline case" sino el "New Policie Scenario" .

Es decir que tu tomas el escenario más optimista posible, aunque no se aline con la extrapolación lieal de las tendencias observadas.
¿Tu justificación acaba siendo un tema de opinión?
Tu opinas que el escenario más probable es el que dá más crecimiento a las renovables.
Pero otros opinaran que el más ajustado es el "Baseline case".
Incluso algunos pensaran que los escenarios base de la AIE son escenarios optimistas que intenta compensar el gap existente entre lo que necesitamos para cubrir la demanda (no crecer) y lo que tendremos. Básicamente para tratar de tranquilizar al personal.

Argumentos hay para unos y otros, pero la realidad es que el "Baseline case"  es el que más se acerca a "las tendencias observadas", como tu mismo apuntas. Y en ese escenario no hay crecimientos exponenciales.

Pero como siempre, para gustos, colores. Aquí creo que no tratamos de hablar de lo que nos gustaría. Que a todos, nos gustaría que la película acabara bien, por el bien de nuestros descendientes.

Alb. escribió

Las inversiones crecieron exponencialemente hasta alcanzar los 70G (70 g = 2.47 oz)$ en el 2011 y es probable que no superen este valor en varias decadas.

El crecimiento de las inversiones hasta 2011 está claro.  Su disminución a partir del 2012 y continuando en el 2013 también es exponencial. Y lo que el informe de la AIE deja claro es que son necesarias inversiones no que esten en los niveles de 2011, sino que sean superiores (285,7 G (286 g = 10.1 oz)$ anuales de media)

Pero ¿Porque pide inversiones estables y crecientes para todas las fuentes de energia renovables?.
Porque  hay que compensar el declive de la principal fuente. La AIE en sus últimos informes lo que trata ya no es de negar el Peak Oil, si no de compensar el gap.

Respecto al informe, creo que das datos atrasados. En este último informe que facilitas sobre la PV creo que expone una producción de electricidad de 2.370 TWh para 2030 y 6.300 TWh para 2050.
Pero independientemente de ese crecimiento exponencial  ¿cual sería el aporte de esta fuente a la producción eléctrica global?
El 16%
Es decir, esta tecnología con crecimiento exponencial cubriría de media el 16% de la producción de electricidad de aquí a  35 años.
Ufff!! Ya estamos salvados. Ahora solo nos falta cubrir el otro 84%....
AAAAHHH!! Si resulta que la electricidad es lo que en catalan llamamos "la chocolata del lloro" del pastel energético.


Por otro lado te recomiendo que te leas todo el informe antes de recomendarlo para tus argumentaciones.
Si visionas la figura 8 del informe (página 21) parece que el crecimiento exponencial del PV, finaliza sobre el 2040.

Luego a partir de 2040 no hay más crecimiento exponencial. Las explicaciones las tienes en la página 21.

Finalmente, tambien aportan otro gráfico.

Si analizas este gráfico 9 ( página 22) puedes hacer 2 lecturas de como montan sus previsiones en la AIE:
1) Evalúan la evolución de las energías renovables. Fruto del análisis de las inversiones actuales y  planificadas, del análisis de las mejoras tecnológicas observadas pinta el escenario actual y otros más optimistas esperando mejoras tecnológicas. A partir de dichos estudios del mercado y sus potencialidades llegan al cálculo que las renovables cubriran el 80% de las necesidades futuras de electricidad.
2) Las energías fósiles solo podrán cubrir el 20% de la necesidades de energía eléctrica  (aprox y de media, con diferencias grandes entre zonas) y, por tanto, el 80% restante deberá ser cubierto por otras instalaciones ¿Cuales tenemos por ahí que podamos pintar crecimiento? Pues las renovables, que las otras no cuelan...  ¿Como lo hacemos? Pues hacemos proyecciones de crecimiento exponencial partiendo de lo que da actualmente cada una y a partir de ahí vestimos las inversiones necesarias en cada tipologia.

Tu puedes tomar la primera opción, e incluso creer que sus mejores escenarios son pesimistas.

Otros podemos leer la segunda opción, en base a como han montado sus informes anteriores y como han ido evolucionando estos (desde la inexistencia del peak oil a la necesidad de cubrir el gap).
 
Cuestión de colores de nuevo.

La realidad ya te la apuntaba Dario. Quizá (y solo quizá) con 200 años y recursos ilimitados, podríamos cubrir todas las necesidades actuales y futuras con otras fuentes de energía.
El problema es que no tenemos 200 años, ni 100, ni siquiera 50.

Y la PV no es una solución global, nunca lo sería, ni en los escenarios más optimistas de la AIE, ni en tus números significará más allá del 20% de la generación eléctrica. Menos para una civilización basada en el crecimiento ilimitado.

Que tal si le damos la vuelta al tema.
Dejamos de pensar en generar negocios con la PV, o cualquier otra renovable, y empezamos a pensar como aprovechar esas tecnologías en un escenario sin fuentes de energía fósil, para mayor beneficio de la humanidad.
Porque todas las renovables tienen limitaciones, ubicaciones óptimas y generan "efectos colaterales".
La clave está en dar con el mix óptimo en cada lugar para permitir una sociedad mínimamente estructurada y estable.
¿Es posible? Quizá si.
Pero seguro que no, si seguimos pensando en montar negocios a la manera clásica (o BAU) y mantener nuestro modelo de vida actual, extendiéndolo al resto de la humanidad.

[Kanbei]

Oftal escribió

4.3 kwh es España deberían producir bastante más de 3000 kwh, tomemos una media de 1500 horas (instalaciones fijas sin seguidor, lo instalado en España tiene una media de 1600 y lo lógico es que se instalase más donde hay más sol pero dejémoslo así).

Esos 4.3 kW producirían 6450 kwh. Por 25 millones serían 161.2 TWh eso sería el 62% de la electricidad de España.

 Pl
planta los paneles en la luna, Allá luce el sol sin parar.

Wp, Watios Pico, día soleado. 4,3 Wp ... .
si todos ponemos en casa un grupo electrógeno de 4.000 kvas, a lo mejor tenemos que apagar todas las otras energías. Eso sí quemando gasoil.

Oftalmólogo, que dios te conserve el oído, porque lo que es la vista... no sé quién te habrá pasado ese copia-pega.

[Kanbei]

Oftal escribió

Kambei habla de lo que dominas. Cuéntanos cosas de agricultura de subsistencia y de tu abuelo que seguro que era un hombre mas sabio y prudente que tu.

Mi abuelo era pastor, y me enseñó a plantar patatas y desollar corderos, para hacer una buena caldereta extremeña. Seguro que no pasaré hambre.

[Oftalmologo Amateur]

Obviamente es cosecha propia. Los 4.3 kw son de tu ejemplo fallido asi que entiendo que me vacilas, muy mal, eso no se hace. Niño malo. Juega con oftal el no tiene la culpa de no pensar como tu en todo.

Es una errata sustituye en ese parrafo kwh por kw.

[Alb.]

<quote>Es decir que tu tomas el escenario más optimista posible, aunque no se aline con la extrapolación lieal de las tendencias observadas.

yo no tomo ningún escenario.
Tu has traído el dato de las inversiones de 6trillones de dolares en renovables. Este dato se refiere a el escenario "nuevas políticas energéticas" de la IEA. Eso no quiere decir que yo crea que este escenarios sea realista. Yo creo que se quedará muy corto, como se han quedado cortos todas las previsiones de la iea.

El escenario en el que extrapola linealmente  y supone que la fotovoltaica crecerá a razón de 37GW anuales. Ya se ha revelado erróneo. En lo que vamos de año ya se han instalado mas de esa cantidad y se cerrara en año con unos 50GW.
Se estan construyendo nuevas plantas de produccion de silicio y paneles solares para aumentar la capacidad de produccion de paneles solares a 85GW en el el 2015.

[Rafael Romero]

Alb, yo te digo que no me casan tus valores con las graficas de la AIE y tu indicas:

Alb. escribió

La AIE estudia varios escenarios y  el "baseline case" consiste en extrapolar linealmente las tendencias observadas.
Es decir supone que se instalaran cada año 38 GW nuevos de paneles fotovoltaicos.
Pero el escenario de los 6000G$  no es "baseline case" sino el "New Policie Scenario" .

Si el escenario "New Police Scenario" no es el tuyo, por favor indicame cual es.

Si no tienes ningún escenario y el único planteamiento en discusión es que en algún momento, ahora o en el futuro, va a dar el mismo rendimiento invertir en renovables que en petroleo. Te lo compro.

Que de eso se deduzca que la solución a todos los problemas en el futuro son las renovables.
Te vuelvo a responder que depende de que solución o mix de renovables y que tipo de sociedad quieras plantear.

Si es para una sociedad igual que la actual de los paises occidentales, a la que se sumen los paises emergentes, absoviendo el crecimiento de la población, y en una economía basada en el crecimiento ilimitado. La respuesta es no.

PORQUE LA EQUIPARACIÓN DE LOS RENDIMIENTOS ENTRE PETROLEO Y RENOVABLES SE DEBE EN MAYOR MEDIDA A LA DISMINUCIÓN DE LA RENTABILIDAD DEL PETRÓLEO QUE A LA MEJORA TECNOLÓGICA DE LAS RENOVABLES.

Si el planteamiento es sobre bases de estructuras sociales diferentes, con poblaciones decrecientes y bases económicas diferentes al "crecimiento económico, inversión, ROI,....". Tal vez.

De lo visto hasta ahora, parece claro que la fotovoltaica no es una solución global. Es una tecnología más a tener en cuenta dentro de un mix que, en el mejor de los casos, nos debería permitir mantener una sociedad mínimamente estructurada.
 Pero eso dependerá más de cambiar la orientación de la sociedad hacia el bien común que de la tecnología que pongamos al servicio de la humanidad, que seran las que buenamente se puedan poner.

[Kanbei]

Oftalmologo Amateur escribió

Niño malo. Juega con oftal el no tiene la culpa de no pensar como tu en todo.

Esto te lo tienes que hacer mirar, hablar en esos términos, de uno mismo, es sintomático.

[Kanbei]

Alb. escribió

Creo que no conoces cual es la realidad de REE.

La parte que mejor conozco de REE es esta, y me llega cada dos meses a la cuenta del banco:

"d) Transporte y distribución.

Coste de amortización y mantenimiento de toda la red de transporte y distribución de energía desde las centrales eléctricas al consumidor final sea domicilios particulares o empresas. 2,87 céntimos de euro por KWh."

Y esto de sus directivos, que se gastan el dinero de las tarjetas black en lencería y masajes.

"Juan Iranzo presenta su dimisión como consejero de Red Eléctrica Corporación
En la mañana de hoy, día 13 de octubre, Juan Iranzo ha presentado su dimisión como consejero independiente de Red Eléctrica Corporación mediante carta dirigida al presidente de la compañía, José Folgado.

Según el propio Juan Iranzo, ante las últimas noticias publicadas en relación con el uso de las tarjetas de crédito de Caja Madrid, presenta su dimisión como miembro del Consejo “pensando en la reputación de la compañía”.

La REE es un peaje, lo estoy pagando, si da beneficios, son para directivos y accionistas, si da pérdidas las pagamos todos los subditos del Reino.

[Kanbei]

Oftal escribió

Kambei habla de lo que dominas. Cuéntanos cosas de agricultura de subsistencia y de tu abuelo que seguro que era un hombre mas sabio y prudente que tu.

De agricultura de subsistencia ve buscando un buen maestro, lo vas a necesitar.
De fotovoltaica no tienes ni idea, y de instalaciones menos.

http://nergiza.com/me-desenchufo-de-la-red-electrica-sale-rentable-la-fotovoltaica-aislada/



Potencia instalada: 2.250W
Acumulación en baterías: 12kWh correpondientes a 6kWh útiles
Inversor: 4kW (la potencia contratada en esta vivienda es 4,6kW)
Un kit como el de la imagen podría ser suficiente: consta de 9 paneles de 250W, estructura soporte para los mismos, inversor de 4kW y 4 baterías 250Ah 12V.
Necesitas instalar 4 para obtener 2, en los mejores días de soleamiento.

Esta instalación, en su diseño, se queda corta en paneles, no está correcta. El presupuesto se queda corto.
FV, sólo compensa si renuncias a la nevera, y pones la lavadora sólo en dias soleados. ¿Sabes lo que supone eso para una familia media europea?

[Oftal]

kambei no insultes.
Aquí el único que has demostrado soltar gañanadas eres tu.

Todavía estoy esperando tus argumentos de peso. No otro enlace con otra instalación aislada.
Que penita.

[Alb.]

La parte que mejor conozco de REE es esta, y me llega cada dos meses a la cuenta del banco:

"d) Transporte y distribución.

Coste de amortización y mantenimiento de toda la red de transporte y distribución de energía desde las centrales eléctricas al consumidor final sea domicilios particulares o empresas. 2,87 céntimos de euro por KWh."

Si eso es lo que mejor conoces de REE, es que no sabes nada de REE.

Tiro de quikipedia:

Red Eléctrica de España (IBEX 35:REE) es una empresa española que actúa como operador del sistema eléctrico (Transmission System Operator) en el mercado eléctrico español. Su misión, como operador del sistema, es asegurar el correcto funcionamiento del sistema de suministro eléctrico y garantizar en todo momento la continuidad y seguridad del suministro de energía eléctrica. REE gestiona toda la red de transporte de energía eléctrica (alta tensión), pero no realiza distribución de energía eléctrica (baja tensión).

Como operador del sistema eléctrico, Red Eléctrica establece las previsiones de la demanda de energía eléctrica y opera en tiempo real las instalaciones de generación y transporte eléctrico, logrando que la producción programada en las centrales eléctricas coincida en cada instante con la demanda de los consumidores. Red Eléctrica ejerce sus funciones de operación tanto en el sistema peninsular como en los sistemas insulares y extrapeninsulares.3

Red Eléctrica es propietaria de toda la red española de electricidad en alta tensión

Sus ingresos por estos servicios es de 1800M€ anuales. Lo que equivale a 0,7centimos de euro por Kwh.

Un precio adecuado para el servicio que proporcionan.

Esos 2,87c€/kwh van a parar en su mayor parte a las grandes distribuidoras...Endesa, gas natural, etc

Y esto de sus directivos, que se gastan el dinero de las tarjetas black en lencería y masaje

Que un consejero externo de REE haya robado en caja Madrid no significa que REE se ineficiente o corrupta
El consejo de gobierno de REE ha cobrado en total 2,4M€ lo que supone el 0,36% de los benefios netos.
Esto es 0.001centimos/kwh
Si la factura de la luz es elevada no es por culpa de  las retribuciones  los Consejeros de REE.