¿Jørgen Randers nos trajo esperanza?

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¿Jørgen Randers nos trajo esperanza?

miguel lópez
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Re: ¿Jørgen Randers nos trajo esperanza?

Peaton
  Yo no te contesto como sabio, solo que me ha parecido interesante. El autor se califica de optimista, aunque para llamar optimista al escenario que describe hay que compararlo con algo muy, pero que muy malo, malisimo. Dice:
Creo que los próximos cuarenta años se parecerán a la carrera hacia el "colapso de la contaminación" en el escenario LTG 2. La vida será cada vez menos atractivo como resultado del clima más cálido y más variable, pero con grandes diferencias regionales - en algunas regiones la nuevas problemas estarán enmascarados por rápido crecimiento del ingreso. La tensión social, los disturbios y guerras regionales existirán - al igual que hoy en día y por las mismas razones - y ser acentuada por la migración climática. No creo que estos conflictos regionales evolucionarán en guerras mundiales que paran el mundo. La situación será como hoy, cuando las guerras en Afganistán y Siria no interrumpen la vida cotidiana en otro lugar.

Pero habrá un sentimiento generalizado de crisis - como resultado de una brecha entre las expectativas y la realidad. Esta sensación de desastre inminente...

   Creo que este tipo de descripciones es mucho mas util para planificar la acción presente y futura, que los escenarios que tanto leemos en esta pagina, donde solo se ofrece colapso para todos y ademas de un dia para otro. Esa es una vision bastante infantil, que unicamente promociona una sensacion de paralisis e indefensión.  
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Re: ¿Jørgen Randers nos trajo esperanza?

Rafael Romero
Peaton escribió
   Creo que este tipo de descripciones es mucho mas util para planificar la acción presente y futura, que los escenarios que tanto leemos en esta pagina, donde solo se ofrece colapso para todos y ademas de un dia para otro. Esa es una vision bastante infantil, que unicamente promociona una sensacion de paralisis e indefensión.
Las generalizaciones no son buenas, Peaton,.... no todo lo que puedes leer aquí va en esa línea.
Igual el problema es en que post te centras.
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Re: ¿Jørgen Randers nos trajo esperanza?

Crates
En respuesta a este mensaje publicado por miguel lópez
Hola miguel, no hace falta ser un sabio para darse cuenta que hay gato encerrado en ese artículo. Me recuerda a lo que defendieron ciertos ex-líderes de greenpeace no hace mucho, afirmando que hay que aumentar el peso de las nucleares para combatir el cambio climático. Vaya un modo más extraño para un ecologista de enfocar el asunto, no te parece, trayendo a la superficie los productos más tóxicos y contaminantes del planeta. En fin, allá tú, personalmente no le doy ninguna credibilidad a ese artículo por mucho que haya sido un autor de los "Límites del Crecimiento".

Por cierto, mira lo que dice Gail en respuesta a un lector de su post del 24 de Abril:

"We are talking about timing differences here, mostly. Perhaps there is a collapse in one part of the world, say Europe, and it gradually spreads to the rest of the world. I would still call this a collapse of the system. It doesn’t need to be simultaneous everywhere. Every change seems to take longer than anyone reasonably thinks it could. How long can Chinese debt stay together, for example? Perhaps the frequently used “extend (the loan) and pretend (the potential for repayment exists)” approach can be used in China, just as it has in other parts of the world. But at some point, the whole system looks likely to crash."

 Aquí en espanis del interne:

"Estamos hablando de las diferencias temporales que aquí, en su mayoría. Tal vez haya un colapso en una parte del mundo, por ejemplo Europa, y que se extienda gradualmente al resto del mundo. Me gustaría volver a llamar a esto un colapso del sistema. No necesita ser simultánea en todas partes. Cada cambio parece tomar más tiempo que nadie cree razonablemente que pudo. ¿Cuánto tiempo puede permanecer la deuda china juntos, por ejemplo? Tal vez "(existe la posibilidad de reembolso) extender (el préstamo) y pretender" la utiliza con frecuencia enfoque puede ser utilizado en China, al igual que lo ha hecho en otras partes del mundo. Pero en algún momento, todo el sistema parece que va a estrellarse."

Se ve que Gail también tiene una mente infantil. Aunque eso sí, ya podría haber puesto otro ejemplo la jodía jaja... quizá en China o los EUA o Japón, leches!

Un saludo miguel lópez, y aprovecho este comentario para enviar otro a mi amigo Fleischman, con el que me he reído un buen rato todo este tiempo de participación en el foro.
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Re: ¿Jørgen Randers nos trajo esperanza?

miguel lópez
CONTENIDOS ELIMINADOS
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Re: ¿Jørgen Randers nos trajo esperanza?

Crates
Gracias miguel por tus palabras, pero mi intervención en el foro obviamente es irrelevante, y de aquí en adelante participaré con menos frecuencia. Para pena, la que hemos tenido con el abandono de knownuthing. Pienso que no somos conscientes de lo que hemos dejado de aprender y hemos perdido con ese hecho. Por otro lado me pregunto donde andará, espero que todo le vaya bien, y se anime con el post de los plazos como dijo en una ocasión en el que andaba trabajando. Hace falta gente capaz que se atreva con esta transcendental cuestión, aunque en el futuro se demuestre que estaban equivocados, porque nos sirve como guías en el presente. La vida es así verdad, uno no tiene modo de saber a ciencia cierta que va a suceder, pero necesitamos de previsiones para conducirnos por ella, si no, estamos perdidos y tendemos a quedarnos parados. Desde aquí le envío un saludo por si lee esto.

En cuanto al "The Long Descent" de JMG, no lo he leído ni lo podré leer, ya nos contarás, pero juraría que JMG ha cambiado su postura respecto a la idea de como será el colapso, entendiendo últimamente que éste será más agudo de lo que pensaba. Y sí, la expresión de "colapso catabólico" creo que es suya.
En mi caso no soy nada madmaxista, aunque he terminado por comprender que el sistema es mucho menos resistente de lo que pensaba en un principio, cuando me enteré de todo esto del peakoil.
Ya lo he dicho muchas veces: en algún momento no muy lejano hemos de pasar por un colapso de la economía mundial, y esto será una aprueba durísima para todos nosotros y de la que tendremos que sobrevivir como buenamente podamos, y lo que venga después, es imposible de prever ahora, pues dependerá de las decisiones humanas que se tomen tras ese evento, aunque lo peor no está fuera del abanico de posibilidades, claro está. Pienso también que nos hemos mal acostumbrado a la imagen del descenso por las distintas curvas de Hubbert, más o menos agudas pero muy regulares, y estoy convencido de que esto no va ser así. Entender cuando y como será la quiebra del sistema financiero y económico es la clave de la historia próxima de la humanidad.
En una ocasión el forero atolladero, me dijo que intentar conocer la fecha del colapso es tan difícil como conocer la de tu propia muerte, y esa afirmación me dio que pensar. Veamos a ver: varón, español y fumador, con esta información no parece que sea tan complicado hacer una previsión razonable de este suceso personal, siempre excluyendo los dichosos cisnes negros.
En mi opinión, a pesar de la enorme dificultad de dilucidar esta cuestión, creo que con la información que tenemos en el presente es factible hacerlo, aunque no seré yo quien lo intente. Me falta cuerpo de pensamiento suficiente para acometerlo con rigor.

Mira miguel, un libro de ficción que hará las delicias de los más madmaxistas de por aquí, por si se te ha pasado, "Cenital" de Emilio Bueso, ideal para leer este verano en la playa jeje.

http://crashoil.blogspot.com.es/2012/05/cenital-de-emilio-bueso.html

En fin, decirte que de tus escasos comentarios, se puede deducir que detrás hay una mente pensante y bien amueblada.
Un saludo.
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Re: ¿Jørgen Randers nos trajo esperanza?

Crates
También quiero saludar y dar las gracias al administrador de este foro por su sabia gestión. Acabo de ver un cambio que ha hecho con el que estoy de acuerdo.
Un saludo admin
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Re: ¿Jørgen Randers nos trajo esperanza?

Bihor
Crates, me sumo a tu aplauso

Gracias admin
Regla de oro: trata a los demás como querrías que te trataran a ti
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Re: ¿Jørgen Randers nos trajo esperanza?

Mr Mindundi
En respuesta a este mensaje publicado por Crates
En la biblioteca del foro podéis encontrar Cenital.

http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Biblioteca-td1752.html

Saludos