LA PARADOJA DEL PETRÓLEO: RÉCORD MUNDIAL DE CONSUMO y ANUNCIO DEL PICO FINAL ¿QUÉ ESTÁ PASANDO?

[David_gs]

Rafael Romero escribió

Tu sabras, si no sabes diferenciar entre 1 párrafo y 4 párrafos.

Rafael, te centras en cuatro párrafos. De un artículo de 13. De esos cuatro párrafos, dos se refieren a riesgos relacionados con el cambio climático (en el que no crees), y de los otros dos párrafos, lo que se dice es que mantener el crecimiento y la mejora de las condiciones de vida con una población creciente es más complejo (qué duda cabe, y el agua moja).

Y ahí acaban los riesgos detectados en el artículo, en decir que mayor población hace más difícil gestionar.

(bueno, y en el aumento de los gases de efecto invernadero que, como no crees en el cambio climático, te da igual).

Rafael Romero escribió

No, David... ellos no hacen cherry-picking y te lo he indicado claramente.

Ningún organismo internacional dice que el crecimiento demográfico producirá escasez de recursos.

Ya sé que ellos no hacen cherry-picking, Rafael, no seas ridículo. Eres tú el que lo hace.

[Rafael Romero]

David_gs escribió

......

Ningún organismo internacional dice que el crecimiento demográfico producirá escasez de recursos.

....

Seguro David........?

"About two billion people worldwide don’t have access to safe drinking water today (SDG Report 2022), and roughly half of the world’s population is experiencing severe water scarcity for at least part of the year (IPCC). These numbers are expected to increase, exacerbated by climate change and population growth (WMO)."

Te lo traduzco por si tienes problemas de comprensión del ingles:
"Aproximadamente dos mil millones de personas en todo el mundo no tienen acceso a agua potable segura en la actualidad (Informe SDG 2022), y aproximadamente la mitad de la población mundial experimenta una grave escasez de agua durante al menos parte del año (IPCC). Se espera que estas cifras aumenten, exacerbadas por el cambio climático y el crecimiento demográfico (WMO)."

Fuente: United Nations
 
Quieres más?

Busca en el resto de objetivos de sostenibilidad de la ONU y deja de acusar al resto de lo que tu haces.


Saluuuuuud

[David_gs]

Rafael Romero escribió

David_gs escribió

......

Ningún organismo internacional dice que el crecimiento demográfico producirá escasez de recursos.

....

Seguro David........?

"About two billion people worldwide don’t have access to safe drinking water today (SDG Report 2022), and roughly half of the world’s population is experiencing severe water scarcity for at least part of the year (IPCC). These numbers are expected to increase, exacerbated by climate change and population growth (WMO)."

Te lo traduzco por si tienes problemas de comprensión del ingles:
"Aproximadamente dos mil millones de personas en todo el mundo no tienen acceso a agua potable segura en la actualidad (Informe SDG 2022), y aproximadamente la mitad de la población mundial experimenta una grave escasez de agua durante al menos parte del año (IPCC). Se espera que estas cifras aumenten, exacerbadas por el cambio climático y el crecimiento demográfico (WMO)."

Fuente: United Nations
 
Quieres más?

Busca en el resto de objetivos de sostenibilidad de la ONU y deja de acusar al resto de lo que tu haces.


Saluuuuuud

Rafael, que tú no crees en el cambio climático, así que tranquilo...

[Rafael Romero]

David_gs escribió

Rafael Romero escribió

David_gs escribió

......

Ningún organismo internacional dice que el crecimiento demográfico producirá escasez de recursos.

....

Seguro David........?

"About two billion people worldwide don’t have access to safe drinking water today (SDG Report 2022), and roughly half of the world’s population is experiencing severe water scarcity for at least part of the year (IPCC). These numbers are expected to increase, exacerbated by climate change and population growth (WMO)."

Te lo traduzco por si tienes problemas de comprensión del ingles:
"Aproximadamente dos mil millones de personas en todo el mundo no tienen acceso a agua potable segura en la actualidad (Informe SDG 2022), y aproximadamente la mitad de la población mundial experimenta una grave escasez de agua durante al menos parte del año (IPCC). Se espera que estas cifras aumenten, exacerbadas por el cambio climático y el crecimiento demográfico (WMO)."

Fuente: United Nations
 
Quieres más?

Busca en el resto de objetivos de sostenibilidad de la ONU y deja de acusar al resto de lo que tu haces.


Saluuuuuud

Rafael, que tú no crees en el cambio climático, así que tranquilo...

Y eso no es Cherry-Picking verdad, David.

El comunicado de de UN ORGANISMO I-N-T-E-R-N-A-C-I-O-N-A-L te dice claramente lo que tu decías que ninguno decía.

Saluuuuud.

PD: Sé un poco más humilde y menos mosca cojonera, David.

[David_gs]

Rafael Romero escribió

David_gs escribió

Rafael Romero escribió

David_gs escribió

......

Ningún organismo internacional dice que el crecimiento demográfico producirá escasez de recursos.

....

Seguro David........?

"About two billion people worldwide don’t have access to safe drinking water today (SDG Report 2022), and roughly half of the world’s population is experiencing severe water scarcity for at least part of the year (IPCC). These numbers are expected to increase, exacerbated by climate change and population growth (WMO)."

Te lo traduzco por si tienes problemas de comprensión del ingles:
"Aproximadamente dos mil millones de personas en todo el mundo no tienen acceso a agua potable segura en la actualidad (Informe SDG 2022), y aproximadamente la mitad de la población mundial experimenta una grave escasez de agua durante al menos parte del año (IPCC). Se espera que estas cifras aumenten, exacerbadas por el cambio climático y el crecimiento demográfico (WMO)."

Fuente: United Nations
 
Quieres más?

Busca en el resto de objetivos de sostenibilidad de la ONU y deja de acusar al resto de lo que tu haces.


Saluuuuuud

Rafael, que tú no crees en el cambio climático, así que tranquilo...

Y eso no es Cherry-Picking verdad, David.

El comunicado de de UN ORGANISMO I-N-T-E-R-N-A-C-I-O-N-A-L te dice claramente lo que tu decías que ninguno decía.

Saluuuuud.

PD: Sé un poco más humilde y menos mosca cojonera, David.

Rafael, mis palabras fueron exactamente:

"Ningún organismo internacional dice que el crecimiento demográfico producirá escasez de recursos"

Y lo mantengo. El artículo que enlazas habla sobre escasez hídrica. Todo el artículo, así como los artículos que enlaza, habla sobre cambio climático. La única referencia que se hace al incremento de población es esa, que tú interpretas a que el aumento de población producirá escasez de agua. Pero coño, lee lo que te está diciendo realmente, no lo que tú quieres que te digan:

"Se espera que estas cifras aumenten, exacerbadas por el cambio climático y el crecimiento demográfico " --> o sea, las cifras de persona con escasez de agua se pueden exacerbar, debido al cambio climático (lógico, puesto que puede alterar los patrones de precipitación) y al crecimiento demográfico... es decir, el crecimiento demográfico de las poblaciones que ya están en riesgo de sufrir escasez de agua. Está claro que si ya tienen riesgo de escasez, el aumento de la población no va a contribuir a reducir el riesgo de esa escasez.

En ninguna parte del artículo dice que el aumento de la población mundial vaya a producir escasez de recursos. Tampoco de agua. De hecho, el artículo en su conjunto (que es bastante más de lo que referencias) ni siquiera trata sobre incremento de población, sino que habla sobre cambio climático.

PD: a mosca cojonera no te gana nadie

[Rafael Romero]

David_gs escribió

Rafael Romero escribió

David_gs escribió

Rafael Romero escribió

David_gs escribió

......

Ningún organismo internacional dice que el crecimiento demográfico producirá escasez de recursos.

....

Seguro David........?

"About two billion people worldwide don’t have access to safe drinking water today (SDG Report 2022), and roughly half of the world’s population is experiencing severe water scarcity for at least part of the year (IPCC). These numbers are expected to increase, exacerbated by climate change and population growth (WMO)."

Te lo traduzco por si tienes problemas de comprensión del ingles:
"Aproximadamente dos mil millones de personas en todo el mundo no tienen acceso a agua potable segura en la actualidad (Informe SDG 2022), y aproximadamente la mitad de la población mundial experimenta una grave escasez de agua durante al menos parte del año (IPCC). Se espera que estas cifras aumenten, exacerbadas por el cambio climático y el crecimiento demográfico (WMO)."

Fuente: United Nations
 
Quieres más?

Busca en el resto de objetivos de sostenibilidad de la ONU y deja de acusar al resto de lo que tu haces.


Saluuuuuud

Rafael, que tú no crees en el cambio climático, así que tranquilo...

Y eso no es Cherry-Picking verdad, David.

El comunicado de de UN ORGANISMO I-N-T-E-R-N-A-C-I-O-N-A-L te dice claramente lo que tu decías que ninguno decía.

Saluuuuud.

PD: Sé un poco más humilde y menos mosca cojonera, David.

Rafael, mis palabras fueron exactamente:

"Ningún organismo internacional dice que el crecimiento demográfico producirá escasez de recursos"

Y lo mantengo. El artículo que enlazas habla sobre escasez hídrica. Todo el artículo, así como los artículos que enlaza, habla sobre cambio climático. La única referencia que se hace al incremento de población es esa, que tú interpretas a que el aumento de población producirá escasez de agua. Pero coño, lee lo que te está diciendo realmente, no lo que tú quieres que te digan:

"Se espera que estas cifras aumenten, exacerbadas por el cambio climático y el crecimiento demográfico " --> o sea, las cifras de persona con escasez de agua se pueden exacerbar, debido al cambio climático (lógico, puesto que puede alterar los patrones de precipitación) y al crecimiento demográfico... es decir, el crecimiento demográfico de las poblaciones que ya están en riesgo de sufrir escasez de agua. Está claro que si ya tienen riesgo de escasez, el aumento de la población no va a contribuir a reducir el riesgo de esa escasez.

En ninguna parte del artículo dice que el aumento de la población mundial vaya a producir escasez de recursos. Tampoco de agua. De hecho, el artículo en su conjunto (que es bastante más de lo que referencias) ni siquiera trata sobre incremento de población, sino que habla sobre cambio climático.

PD: a mosca cojonera no te gana nadie

Además de cherry-picking falta de comprensión lectora, David.

Te vas superando.

La frase exacta:
"Aproximadamente dos mil millones de personas en todo el mundo no tienen acceso a agua potable segura en la actualidad (Informe SDG 2022), y aproximadamente la mitad de la población mundial experimenta una grave escasez de agua durante al menos parte del año (IPCC). Se espera que estas cifras aumenten, exacerbadas por el cambio climático y el crecimiento demográfico (WMO)

Va, te ayudo.....

1-Que cifras aumentaran? las que las personas que no tiene acceso a agua potable y las que experimentan una grave escasez de agua durante parte del año.

El agua es un recurso, no?

2 -Porque aumentaran esas cifras? POR EL CRECIMIENTO DEMOGRÁFICO además de por el cambio climático.

Pero no seas tan cejijunto, David, busca que hay más artículos oficiales de organismos I-N-T-E-R-N-A-C-I-O-N-A-L-E-S que hablan del problema del creimiento demográfico y la falta de recursos. 

Otra cosa es que tu prefieras obviar el elefante en el salón.



Saluuuuud

PD: Empiezo a pensar que si que me ganas tu a mosca cojonera.

[David_gs]

Rafael,

En primer lugar, una petición de estilo de escritura: por favor, recorta los quotes, que las respuestas se vuelven infernales de manejar.

Rafael Romero escribió

Además de cherry-picking falta de comprensión lectora, David.

Leo muy bien, gracias, tanto en inglés como en español. Lo que no hago es forzar las palabras leídas a que encajen con lo que yo pienso, al revés que tú.

Rafael Romero escribió

La frase exacta:
"Aproximadamente dos mil millones de personas en todo el mundo no tienen acceso a agua potable segura en la actualidad (Informe SDG 2022), y aproximadamente la mitad de la población mundial experimenta una grave escasez de agua durante al menos parte del año (IPCC). Se espera que estas cifras aumenten, exacerbadas por el cambio climático y el crecimiento demográfico (WMO)

Va, te ayudo.....

1-Que cifras aumentaran? las que las personas que no tiene acceso a agua potable y las que experimentan una grave escasez de agua durante parte del año.

Exacto Rafael, la cifra de personas en riesgo de acceso al agua potable. Lo que no hace ninguna suposición sobre el recurso en sí, sino sobre la cifra de personas que viven en esas áreas.

Te lo explico más claro con un ejemplo: En Bangladesh hay un grave riesgo de acceso al agua potable, dado que buena parte del agua de Bangladesh está contaminada debido al arsénico presente en la composición del terreno. Bangladesh tiene una población de 169 millones de personas, y una tasa de crecimiento demográfico de 1.1%. Dado que en Bangladesh hay 40 millones de personas con problemas de acceso al agua potable, con una tasa de crecimiento del 1.1%, eso significa que el año que viene tendrán 40.5 millones de personas con problemas de acceso al agua. Y en 5 años, 42.3 millones de personas.

¿Ha exacerbado el aumento de población el número de personas en riesgo? Claramente.
¿Es el aumento de población lo que ha causado el riesgo? Pues más bien no.

Pero nada Rafael, tú a lo tuyo.

[Rafael Romero]

Sencillito...

Riesgo de escasez de un recurso: AGUA

Exacerbado por: el crecimiento demográfico.

Publicado por un organismo  INTERNACIONAL


Pero si quieres buscamos otro:
United Nations - Water Scarcity

"Water is a finite resource in growing demand. As the global population increases, and resource-intensive economic development continues, many countries’ water resources and infrastructure are failing to meet accelerating demand"

También te lo traduzco:
"El agua es un recurso finito con una demanda creciente. A medida que aumenta la población mundial y continúa el desarrollo económico intensivo en recursos, los Recursos hídricos y la infraestructura de muchos países no logran satisfacer la demanda acelerada. "

Pues eso, blanco y en botella.

De nuevo vinculación directa de riesgo con un recurso (AGUA) con el crecimiento de la población en un organismo INTERNACIONAL.

Saluuuuud.

[Rafael Romero]

David_gs escribió

....

¿Ha exacerbado el aumento de población el número de personas en riesgo? Claramente.
¿Es el aumento de población lo que ha causado el riesgo? Pues más bien no.

Pero nada Rafael, tú a lo tuyo.

Y tampoco hay relación entre el crecimiento de población y la inseguridad alimnetaria, verdad?

Por eso la ONU hace gráficos como el adjunto


Fuente: UN - Global Population Growth and Sustainable Development (2022)

Donde se relaciona directamente inseguridad alimentaria con crecimiento de la población.
 y hace informes completos sobre el crecimiento de la población y el crecimiento sostenible.

No se si tu te lees y piensas lo que dices o simplemente te aferras a intentar mantener una posición, pese a que te demuestren que estas equivocado.

Lo que esta claro, es que haces afirmaciones sin fundamento, lo hechos y los datos te desmienten y las Organizaciones INTERNACIONALES también.

Saluuuuud

[MERCADAL]

David,

 Qué es la retórica ? La culminación o apoteosis de la retórica antigua está indisolublemente ligada al litigio jurídico.

 La retórica es el hilo conductor del derecho, la filosofía, la gramática, la lógica y la reflexión. Es en definitiva como pensaban los autores clásicos.

La retórica trata de abordar la cuestión de los límites. A los europeos nos gusta mezclar diversas artes. Antes de que la literatura fuera una ciencia, fue sobre todo un  arte. El ars gramática. Es la unión de todas las modalidades de pensamiento, como la  lingüística con  gramática con la lógica con poesía y  retórica lo que aceleró la decadencia de nuestra cultura.

La  Lingüística no es propiamente un arte sino que generalmente se denomina,  Ciencia del Lenguaje y ésta de la filología.

En el año 485 a.c, al tirano Gelón y a su sucesor Hierón no se les ocurrió otra cosa mejor que expropiar las tierras de los ciudadanos de Siracusa para dárselas a los miembros de su ejército personal. Así las cosas, en el 467 a. C., cuando una nsurrección derroca la tiranía e instaura un orden democrático los juristas más duchos en las artes del hablar, lograron persuadir a los jueces y ganar los juicios para
 sus clientes poniendo a los jueces en un brete.  

Esta fue la manera en la que el dominio de la retórica, se convirtió en una fuente de prestigio, de riqueza y en un importante ascensor social.

 Y con la retórica aparece la idea de la libertad clásica que consiste en resignarse a no conseguir aquellas cosas que anhelamos con la intención de lograr un propósito u objetivo de mayor valor en la vida.

Vosotros que a veces os agrada conversar  del peak oil y de la carencia de recursos, lo entendéis como una privación, pero cualquier necesidad encierra una carga. Querer algo es renunciar a algo.

Hemos llegado a un punto en el que no podemos seguir adelante. La industria europea, el turismo o los coches.  Este sistema materialista.  Lo que hemos sido hasta ahora es lo que va a cambiar. En algún momento recuperaremos el Ethos, el pathos y el logos y con ellos la capacidad de ponernos en el  lugar del que refuta nuestros argumentos.

No hay cambio climático ? No es tan grave ? No hay peak oil ?  Podremos continuar como hasta ahora muchos años más ? En cierto sentido cada cual debe tomar conciencia de si son ciertos los argumentos de Turiel, la agencia internacional de la energía o los periódicos y medios de comunicación.


 
No es muy grave tomar un camino equivocado, cuando asumes que cada día podrías morir y con esto entiendes la finitud de la vida.

[MERCADAL]

Rafael.

Lo que entendemos por civilización se trata de avanzar y dar respuesta a los nuevos desafíos una vez van apareciendo. Y cada solución da respuesta a una serie de desafíos nuevos. Lo va complicando. La eficiencia, por ejemplo, a mi modo de ver, no es una solución porque agrava las situaciones entrópicas.

Hace solo unos años, en 1963, apareció la película "el verdugo", que es una película memorable para lo que estamos hablando. En un momento del film, uno de los personajes le dice a otro recordando su mal olor: Anda y dúchate, que el agua es gratis.

Arnold J. Toynbee explica como las minorías creativas terminaron por solucionar los desafíos sociales como el problema del agua, mientras las élites lo volvieron a convertir en un problema autoinfligido.

Fue Sprengler, que no creía en la democracia, quién apuntó que la sociedad occidental estaba en la fase final de su desarrollo.  Los procesos de automatización y de digitalización no nos llevarán a una mejora de nuestras condiciones de vida a largo plazo. Lo harán en el corto periodo de tiempo de nuestra caída. Buena parte del capital de las clases menos favorecidas han ido hacia esas fábricas y el sector bancario.
El famoso rescate a la banca del 2008, la refundación del capitalismo del binomio merkel / Sarkozy o la agende "verde" de zapatero han dado lugar a nuevas sofisticaciones de carácter social. Ahora hay un nuevo expolio a los pobres, que ya incluye a sectores sociales mas elitistas para rescatar  a grandes empresas que se están quedando sin hidrocarburos.

Te recuerdo los procesos de cercamiento que se desarrollaron en Inglaterra en el siglo XVI y XVII, que terminaron por desposeer a los campesinos de las tierras comunales y que fue el mismo sistema que desencadenó los enclosures en Rusia y que terminaron con los zares.

Los que se quedan abajo dejan de consumir o consumen menos. también incidimos en países que son competidores nuestros por el acceso a los hidrocarburos. Cada vez se consume menos energía, lo hacen los ricos y los países opulentos. Países como Yemen, Pakistán o Bangladesh dejan de suministrar datos fiables.

Es curioso porque Pakistán está disminuyendo la producción y desarrollo de energías renovables y lo hace desde 1990



Por ejemplo, los datos de emisiones de CO2 pueden servir para entender como se reduce el consumo de energía en Pakistán.



En Pakistán  el 44% de la población no tenía acceso a agua potable en 2015, mientras que en 2018, la contaminación de acuíferos ya era del 70% . Además, cerca de  53.000 niños paquistaníes mueren al año por beber agua contaminada.

Buena parte del agua que se consume en España, se hace mediante tráfico rodado, Agua embotellada, camiones cisterna, agua para piscinas. Creo recordar que el gasto en CO2 para mover agua para consumo humano no paraba de aumentar.

El consumo de carne, va asociado a un gasto hídrico desorbitado. La carne de ternera precisa de 15000 litros por cada kilo generado.

Es algo que ya tengo asumido.

[David_gs]

Mira Rafael, llegado este punto, creo que sólo tú y yo (y Mercadal, al parecer) estamos siguiendo este hilo. Yo ya he dicho lo que tenía que decir, y tú no has aportado nada que pueda justificar lo que dices. Me niego a continuar discutiendo a lo tonto, piensa lo que te dé la gana.

[Rafael Romero]

David_gs escribió

Mira Rafael, llegado este punto, creo que sólo tú y yo (y Mercadal, al parecer) estamos siguiendo este hilo. Yo ya he dicho lo que tenía que decir, y tú no has aportado nada que pueda justificar lo que dices. Me niego a continuar discutiendo a lo tonto, piensa lo que te dé la gana.

David,
Déjate de retórica vacua.
Si realmente no quieres aportar nada...haz mutis por el foro discretamente.

Saluuuuud