La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

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La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Colombo


Extraordinario quark; felicidades.

Sin embargo  puede que tengas que modificar las previsiones de la 2ª parte en cuanto a la evolución de los precios del petróleo para finales de año. Parece que la las excepciones a las sanciones sobre el petróleo Iraní van en aumento.

...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Andarríos
¡Bravo!  

Nunca está de más dejar algo por escrito y más aún cuando es un tema interesante.
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Vicent_Alboraia
Felicidades, llevo unos meses difundiéndolo entre mis conocidos.
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Fleischman
En respuesta a este mensaje publicado por quark

(Aunque ya te adelanto que te equívocas en la fecha, será en 2022.)

A ver si este finde puedo leerlo. Y a ver si Dario se da por aludido y pública el suyo de una santa vez...
La noche es oscura y alberga horrores. Y el pico de Fleischman ya llegó.
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
En respuesta a este mensaje publicado por Vicent_Alboraia
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por quark
Despellejarte. Ni hablar. Animo!!!!
Que no falten las ideas, las iniciativas.....
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

jabaal
gracias por compartirlo quark. Lo leeré.
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Vicent_Alboraia
Hola quark, supongo que como la mayoría de los foreros, me paso mucho tiempo todos los días visitando las páginas relacionadas con el peak oil (peakoil.com, zerohedge, crashoil, cenit petroleo.info,  15\15/15 y muchas más), pero también lanzo búsquedas de temas como " crisis sociedad 2020" y así es como lo encontré, no sé exactamente en que página porque he consultado los enlaces que he enviado por whatsapp y corresponden al drive que tu has incluido en este hilo.

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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Anselmo
En respuesta a este mensaje publicado por quark
Muchas gracias Quark. Creo que nos has proporcionando un magnífico libro de referencia que nos va a ser de mucha utilidad.
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por Fleischman
Ya es extraño que aplaudas sin que haya ni una sola referencia a los romanos ...
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

JavierPerez
En respuesta a este mensaje publicado por quark
Muchas gracias por tan enorme aportación. Da igual si aciertas o no: de despellejarte nada. La osadía es siempre una virtud.

Abrazos
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Rafael Romero escribió
Ya es extraño que aplaudas sin que haya ni una sola referencia a los romanos ...


Realmente hay gente que no ha entendido nada !

¿ Cómo pretenden escribir algo "serio" sin hacer referencia a los romanos ?

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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Dario Ruarte
En respuesta a este mensaje publicado por quark
quark:

Ahora me voy de viaje pero, te prometo a mi regreso darle una leída y comentarlo. Gracias por el aporte.
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

hector77
?tan pronto como 2020?
Uffff gracias por darme tiempo hasta 2020. Dios te oiga......
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

demián
Quiero leer eso...
Mi colpaso es ahora pero en diciembre entro en estado de equilibrio...
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

guia del desfiladero
En breve Antonio Turiel y creo que también Pedro Prieto van a analizar el WEO de la AIE, parece que el informe es muy duro respecto a la escasez de petróleo y la brecha entre oferta y demanda.
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

JotaEle
En respuesta a este mensaje publicado por quark
Muy bien la parte económica, la que menos conozco; buena fuente de conocimiento para refrescar.
Bien la parte energética, la que más conocemos como picoileros.
Lo demás ya es entrar en los campos de la economía-ficción y cenit-ficción.

Yo personalmente creo que los acontecimientos sucederán más lentamente; como bien dices la cosa ya empezó a cambiar en los 70 con el cenit del petróleo continental en EEUU. Actualmente hemos pasado casi una década de precios altos en el petróleo con crisis incluida que lo único que ha traído ha sido cambios: hemos sido más eficientes y nos hemos desligado bastante del petróleo. La entrada en una meseta ya tendría que traer cambios forzados por el precio que actualmente no se ven. La realidad es que estamos en una etapa de crecimiento bastante tranquila con unos precios relativamente bajos para mi gusto.

Eso en cuanto al petróleo, en cuanto a la economía......chico, es que se puede ir al garete solamente con una crisis de confianza.

Saludos

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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Gauss bolztmann bruno
En respuesta a este mensaje publicado por quark
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Andarríos
¡Uf! Es lo que me temo, la cosa está chunga  

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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por quark
Ante todo, muchas gracias Quark, por poner por escrito, con referencias, gráficos y datos lo que creo que muchos tenemos en mente.

No he comentado nada antes, porque creía que merecía la pena el esfuerzo de leerlo en detalle y no verter comentarios superficiales.

Por eso y porque, visto lo visto y con los escenarios que barajamos, cada vez vale menos la pena redundar en los mismos comentarios y discusiones.

Las evidencias van a aparecer cada vez con más frecuencia, van a ser más evidentes e incontestables. Eso va a hacer que a partir de ahora muchos opten por una retirada a tiempo.

Como bien dices en tu introducción:
“A estas alturas, hace tiempo que hemos pasado el punto de no retorno y sólo nos queda sobrellevar como mejor podamos el decrecimiento que, inevitablemente, deberemos sufrir.”

Sin más paso a recoger un decálogo de tus comentarios, que no son los únicos, pero son los que más han llamado mi limitada atención.

Creo, seguramente erróneamente para muchos, que es básico e imprescindible que se reflexione, debata, contraste, todo lo necesario sobre algunos de estos puntos.

Así que les dejo con selección y mis, a buen seguro errados, comentarios.

1º) Deuda: “Hemos financiado crecimiento con deuda y ahora no tenemos ni crecimiento ni consumo, pero debemos pagar una cuenta altísima.”

¿A quién debemos pagar? ¿Por qué debemos pagar? ¿Qué ocurre si no se paga?
No es economía real. Habrá sufrimiento cuando desaparezca la economía mágica que nos rodea, seguro. Pero empieza a ser necesario que desaparezca todo el entramado ponzi montado alrededor de la deuda.

2º) El origen de la crisis: “Aunque el origen de la globalización siempre será difuso, se puede decir que las crisis del petróleo en 1973-1980 que supusieron una importante elevación de la inflación y los salarios suponen la primera piedra en el edificio de la globalización. “

En realidad todas las crisis recopiladas por quark tienen el mismo desencadenante, las crisis petroleras de 1973-1980. Y estas en esencia se activan a raíz de que en 1971 “el excedente americano fue disminuyendo hasta llegar a tener su primer déficit comercial en 1971.”
Hasta esas dos crisis todo “florecía” porque el Imperio productivista capitalista americano aún no había llegado a sus límites internos.

Una recopilación de las crisis derivadas del petróleo la pueden encontrar también aquí: https://www.wtrg.com/prices.htm

A partir de 1970 todos los movimientos imperialistas intentan denodadamente mantener el equilibrio interno del imperio a costa de desequilibrar y externalizar sus problemas internos.
La globalización, las QE’s y la burbuja del shale oil son los últimos intentos agónicos de un imperio en declive para mantenerse a flote externalizando los problemas.
Las externalizaciones generadas han dado lugar a diferentes burbujas y crisis cada una de las cuales ha podido llegar a diferentes estadios definidos por Orlov según la magnitud del territorio-población afectados.

“Orlov considera que la URSS se quedo en la etapa 3 y probablemente el colapso de Occidente profundice a la siguiente etapa.”

Pero solamente cuando sea el Imperio el que caiga se podrá llegar a las fases más profundas del colapso. Y esas fases, si se llega a ellas, se producirán en el territorio imperial y sus satélites más cercanos.
Por eso, por ahora, hemos sufrido colapsos financieros (Japón), comerciales (Burbuja de las .com) y estatales (URSS, Grècia,..) pero nunca llegaremos a una crisis civilizatoria hasta que la crisis se  produzca en el territorio imperial y no pueda ser externalizada. La última crisis aunque nació en territorio imperial fue rápidamente externalizada hacai el principal satélite, la Unión Europea, y allí se miró de distribuir “equitativamente”.

El resto de territorios llegaran o no a fases más críticas del colapso dependiendo de sus estrategias y sus posiciones geoestratégicas.
En este contexto tal vez es más una suerte que una maldición no estar situado en ninguna zona geoestratégica y no disponer de producciones estratégicas.

3) Dependencia energética: “Es evidente que por el momento dependemos del petróleo y si mañana desapareciera, el mundo separaría. El transporte mundial depende en un 95% del petróleo.”

Pues mira que a veces no lo parece.
O parece que algunos esperan algún proceso milagroso por el que en poco más de una década se sustituya un sistema energético basado en energías fósiles por otro basado en energías alternativas.

4) La deuda en la industria petrolera: “El decline medio observado está entre el 4-5% en el mundo en los pozos convencionales. No obstante, el decline en los pozos del shale oil es del 58% en el primer año y entre el 70-80% en el segundo año, lo que obliga a perforar continuamente para mantener la producción.
El declive en los pozos es la razón que obliga las empresas del sector a realizar inversiones multimillonarias, para mantener la producción.”


Y un claro indicador de lo que ocurre cuando un proceso productivo empieza a tener rendimientos decrecientes pero se quiere mantener a flote a toda costa.
Y cuando lo que está en juego es el "modo de vida" o "cultura" de un imperio.... todo vale.

5) Cambio de estrategia: “Después de la presentación del informe Hirsch, que alertó a las autoridades de la proximidad del pico del petróleo, la aparición del documental (referencia al documental: “Una verdad incómoda” de Al Gore) es visto por algunas personas como la primera medida encaminada a reducir el consumo de combustibles fósiles sin levantar el miedo de la población, a la escasez de petróleo y su posible pánico.
En lo que toda persona está de acuerdo es que si el calentamiento global no existiera habría que inventarlo. Reducir la contaminación y cambiar a energías verdes es imprescindible a medio y largo plazo.”


Puede decirse más alto pero no más claro.
Esto lo hemos comentado muchas veces con Beamspot y no creo que haga falta añadir nada más.

Tenemos que tener claro que en el momento indicado en determinadas instancias quedó claro que ya teníamos al "Elefante en el salón”  y una vez se instaló en el salón, era necesario empezar a generar suficientes distracciones como para que la gente pueda distraerse y hacer como que no lo ve.

La maquinaria de propaganda no a parado en las últimas décadas y cada vez es más evidente.... para quien quiera verla, claro.

6) Respecto al Shale Oil  (o respecto al diesel, claro): “El alto grado api (>45) hace que este tipo de petróleo no convencional no sirva para producir los mismos derivados (por ejemplo, no puede producir diésel, como hemos dicho antes) que el petróleo menos ligero (grado api<40).”
“El total en 2040 superará los 100 millones de barriles pero el aumento no procede de crudo convencional sino de shale oil y líquidos de gas natural. Supone problemas para el diésel y aquí podemos tener una clave de porque el diésel es tan malo (y lo están prohibiendo). En el futuro se producirá menos diésel, si o si.”


Ahí tienen el verdadero motivo que conduce a la desaparición del motor diésel.
Pero si no quieren ser señalados como ovejas descarriadas sigan ustedes los postulados del adoctrinamiento de moda (léase: "cambio climático", "ecologismo", "contaminación", ...).

7) Respecto a futuros descubrimientos de energías fósiles: Los últimos años son un despropósito. Solo hemos encontrado cerca de 7.000 millones de barriles en tres años mientras hemos gastado cerca de 100.000 millones en esos tres años.”

A partir de ese dato no creo que haga falta realizar cálculos sofisticados sobre tasas de retorno de la inversión o de retorno energético o TRE o lo que quieran ustedes inventarse.  
La realidad es tozuda. Si el mercado no invierte es porque no hay negocio.
Y si no hay negocio, no hay producción.
Si no hay producción lo mismo da que el infierno esté lleno de petróleo.

8) Respecto a cómo reducir el peso (en %) de los combustibles fósiles en el total de la energía consumida o, como incrementar el peso de las energías alternativas en el total de la energía consumida: “Queda bastante claro que la dependencia del petróleo no va a ser fácil de eliminar si no reducimos el consumo drásticamente”.
“El resultado será la escasez, si la demanda no se reduce. Y para reducir la demanda nada mejor que subir radicalmente los precios.


Esa es el objetivo final.
Hay que reducir el consumo de petróleo de forma drástica para que quede para algunos por más tiempo.
Hay múltiples maneras de hacerlo, desde eliminar países enteros del mercado hasta reducir el porcentaje de la población que puede acceder a los productos finales.
En ese contexto tanto cuenta acciones encaminadas a generar guerras en determinados países como la subida de impuestos sobre los carburantes o la eliminación del uso de plásticos en los mercados occidentales.
No solamente subir los precios.
Seguro que habrá algunos que aun después de desatada la crisis sacaran a colación sus pretendidos aciertos sobre el crecimiento de las energías alternativas, que hacia el año 20xx se podría acercar al 95%.... Acierto sin duda que no tendría en cuenta que se habría producido gracias a la caída de la producción de las energías fósiles, no al crecimiento de las alternativas. Es decir, reduciéndose drásticamente la energía disponible per cápita.

9) El peak oil: “Cada año desaparecen por efecto del decline unos cuatro millones de barriles. Además la demanda sigue aumentando por lo que debemos añadir al menos otro millón más. Es decir necesitamos cinco millones de barriles de nueva producción ¡¡cada año!!.Y no hay inversión. El cuello de botella para 2019-2020 va a ser escandaloso.

“Actualmente consumimos 97-98 millones de barriles y crecemos a razón de 1,3 millones de barriles por año. Está claro que este crecimiento es insostenible porque sino en 2040 consumiríamos casi 130 millones de barriles. La AIE da por supuesto que en algún año sin precisar, este aumento se frenará bruscamente.”
“Es una buena razón para pensar que 2017 y parte de 2018 puede ser estable en los precios del petróleo, aunque la demanda supere a la oferta. El mercado necesita ajustar el exceso de inventarios. Incluso podemos calcular la necesidad de que faltara un millón de barriles diarios durante todo un año para ajustar los inventarios.
“El mantener el precio del petróleo bajo tenía dos consecuencias directas. Primero la demanda continuaba aumentando y además, la producción se veía limitada por la escasa rentabilidad de invertir en nuevos proyectos con escaso beneficio. El resultado era la disminución más rápida de los inventarios.
“El petróleo descubierto está en verde. La cantidad de petróleo hallada en los últimos años es tan baja que debería preocupar y mucho. Comparado con el petróleo consumido la cantidad encontrada es ridícula
.”

Muchos seguirán buscando donde está el Peak Oil (cuando ya ha pasado de largo).
Pero si con estos argumentos alguien quiere seguir mirando hacia otro lado, no vale la pena seguir buscando datos o análisis para convencerlo.

Estamos en el año de ajuste de inventarios. A partir de aquí....

10) Futuro - Evolución social: “Esta evolución social es la ley de los ciclos sociales de P.R. Sarkar.
La importancia de esta ley viene dada cuando aplicamos esta clasificación a nuestros dirigentes en la actualidad. Desde hace tiempo estamos dirigidos por los menesterosos. La corrupción, desidia y extensión de la pobreza y las deudas campan a nuestro alrededor.
Es sólo cuestión de tiempo que esta época llegue a su fin y por la ley natural los guerreros (militares) tomen el mando.


Lamentablemente ese es el siguiente escenario más probable, durante bastantes décadas pero el proceso de cambio hacia un grupo que ejerce el control del poder mediante el uso de la fuerza, será diferente en cada territorio y solamente cuando se produzca en el territorio imperial se podrá dar por finalizada la civilización actual.
Y tal vez en ese camino sea más largo que un par de años, yo apostaría más por que la resolución se produzca a lo largo de la próxima década, entre 2020 y 2030.
Habrá territorios que caigan antes y otros después.
En el territorio peninsular es bastante fácil que ocurra a lo largo de los próximos 5 años.

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Dejando de lado el apartado dedicado a la presentación de “un posible escenario, creo que solamente te ha faltado añadir el gráfico del Rosy Scenario o “JS-Peak-Oil.gif” o “The Long Emergency” graph de John Schettler, en el capítulo 2 de la Sección 6.
Recordar que en los análisis asociados a dicho gráfico, ya en 2005, situaban el descenso abrupto entre 2023 o 2028, situando el “spike” de las energías alternativas durante el periodo denominado “The Long Emergency” que coincidiría con la etapa actual.
Recordar que aquel gráfico corregía los originales de Duncan que situaban el cliff del TOT (The Olduwai Theory) en 2012, que es cuando se debería haber iniciado (2012-2017) si no hubieran aplicado todas las argucias habidas y por haber para darnos 10 años de “Long emergency” o como diría AMT de esta crisis que nunca acaba.

Un cordial saludo a todos y que repartan suerte entre la concurrencia.
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

Berni ARG
Hola quark, todavía no hice ningún comentario sobre tu libro porque lo estoy leyendo.
Hasta ahora, lo que he leído, me ha parecido que es de indispensable lectura para cualquiera que quiera estudiar los temas que trata.
Gracias y felicitaciones.

Con respecto al Rosy escenario te dejo el enlace al hilo del foro donde se debatió por si no lo llegaste a encontrar.
Dario todavía nos debe su libro, por cierto.

http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Quinn-Orlov-el-Rosy-Scenario-y-mi-busqueda-de-cinco-a-os-tp9168.html

Abrazo
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

quark
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Re: La gran crisis de 2020. El cenit de la civilizacion.

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Solo comentar una cosa, Rafael, al hilo de tu comentario del libro de quark.
En relacion con un eskema ponzi no existe posibilidad de desmontarlo (si, ya se k no has dicho esto). La unica posibilidad es.....seguir con el.
Ahora bien cuando al final, de las deudas no se pueden pagar ni la totalidad de los intereses, pues.........
"Reset".
(Ya se estan preparando, ya......)
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