La ideología, la religión y el progreso.

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La ideología, la religión y el progreso.

Didi Sóller
Para superar los difíciles retos de nuestro tiempo no necesitamos tecnología, sino políticas sociales. POLÍTICAS, es decir, ideologías. Y tenemos que ver como funciona cada una en un mundo de escasez.

Básicamente tenemos:

-Capitalismo: Ideología basada en que la sociedad progresa mediante la acumulación de riquezas y la propiedad privada, defendidas por el Estado.

-Comunismo: Ideología basada en la repartición de la riqueza y la socialización de los medios de producción, todo esto defendido por el Estado.

-Anarquismo: Ideología basada en la eliminación del Estado para así repartir las riquezas y los medios de producción según convenga al pueblo, mediante la confederación de asambleas y la ausencia de personas con mayor poder de decisión que otras.

-Fascismo: Ideología basada en la adoración al Estado y la fuerza. Supone que los seres humanos somos malos intrínsecamente y solo una fuerza como el Estado dirigido por una élite "especial" puede mantenernos a raya y crear una sociedad ordenada. Aquí se incluye el nazismo, franquismo, islamismo, etc...

Estado: Institución dirigida por una minoría que gobierna a la mayoría, mediante el uso de la violencia física o psicológica (tú pagas los impuestos porque sabes que si no una fuerza aplastadora te llevará a la cárcel sin que puedas oponerte. Eso es violencia psicológica, no te tocan pero te dominan igual)


No me extenderé más en la descripción de las ideologías, por la sencilla razón de que sería reinventar la rueda, solo estaba haciendo un pequeño repaso.

Tenemos que tener en cuenta que las ideologías NUNCA desaparecen, siempre son las mismas, pero en la antigüedad se mezclaban con la religión. El judaísmo fariseo podríamos identificarlo con el Capitalismo ya que, por ejemplo, en Sábado no permitían el rescate de una persona en apuros pero sí de sus bienes. Después, podríamos identificar a los Esenios con el comunismo o anarquismo por su vida colectivizada y la ausencia de propiedad privada en su sociedad, y además, su defensa de los menos favorecidos. http://es.wikipedia.org/wiki/Esenios

Y por último podríamos poner al islamismo actual y primitivo como fascismo, porque este no empezó con un iluminado o hippie que iba predicando paz y amor, sino que Mahoma al ser expulsado de La Meca fue a Medina, convenció a sus habitantes de sus creencias y SEGUIDAMENTE guerrearon y vencieron contra La Meca, comenzando el califato islámico.

http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_de_La_Meca

Pues bien, la cuestión es que para afrontar nuestro declive, al igual que nuestro auge, necesitaremos de una de esas 4 ideologías aunque estén mezcladas con la religión, y estaría bien, en mi opinión, discutir cuál sería la óptima. Ya se abrió un hilo sobre la autogestión y el anarqusimo, pero me gustaría que este fuese más amplio e incluyese un debate no solo anarquista, porque muchos no teneis un planteamiento ácrata y hay que discutir todas las opciones, y se alejase más del tema energético.
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Re: La ideología, la religión y el progreso.

Odnan
Yo soy bastante pesimista en cuanto a la sociedad post-petroleo. Me imagino un escenario Mad Max. La razón es de tipo psicológico: el ser humano hoy en día está muy degradado psicológicamente. Tiene muy pocas referencias morales. Vemos cada vez más competitividad en todo, no nos importa pisar a nuestro semejante con tal de avanzar y prosperar. A esto hay que añadir que la gente cada vez tiene menos cultura. Con unas condiciones así no hay idelogía posible. Para que haya ideología primero la gente tiene que saber pensar, reflexionar. Ver los pros y los contras de cada modelo social, decidir cual es el mejor en condiciones de escasez. Pero hoy en día, con la degradación de la humanidad, esto es casi imposible. Así que me temo lo peor, madmaxismo, lucha, competencia desenfrenada, el triunfo del más bruto.
El ser humano sólo es dueño de aquello que no puede perder en una catástrofe. Proverbio hindú
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Re: La ideología, la religión y el progreso.

Didi Sóller
Bueno, a parte de que vaya por zonas, la religión siempre estará ahí, aún con los brutos, feos y malos. El cristianismo primitivo nació en medio de un Imperio brutal, en una región azotada por todos los males humanos pre-industriales en una sociedad prácticamente analfabeta y fue, hasta Constantino, la religión y principios de los pueblos.

Queramos o no, lo importante es cambiar nuestra forma de ver, entender el mundo, y de actuar. Esto solo se consigue con principios, incluidos en una ideología (conceptos muy modernos) o en una religión. Sea como sea, llegado el día nos tendremos que poner de parte de los códigos morales que más nos cuadren, así que creo que no está todo perdido.

Igualmente, todo irá por zonas. En Barcelona y Cataluña hay una importante conciencia de clase y un importantísimo movimiento obrero, fruto de un pasado glorioso. Por eso a la ciudad condal se la llama la Rosa de Fuego :) Por todos los problemas que anarquistas y comunistas libertarios creaban contra los gobiernos pro-Stalinistas de la II República o contra la dictadura de Primo de Rivera. Y aún hoy, les dan caña, como con Can Vies.

Sea como sea, ni mucho menos está todo perdido. Está todo muy degradado, que es diferente, pero con la crisis, a diferencia d elo que dices, las clases pobres están recuperando su conciencia, y los proyectos autogestionados y los colectivos de ayuda social están creciendo como la espuma.
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Re: La ideología, la religión y el progreso.

Odnan
A ver si es verdad. Si la sociedad colapsa lentamente, es posible que la gente cambie de mentalidad, también lentamente, porque tiene tiempo para adaptarse. Si el colpso es rápido, pueden pasar dos cosas: o que la histeria gane y empiecen las masacres, o que decidamos adaptarnos civilizadamente a la nueva situación.

También hay que pensar en que no estamos solos, desde "arriba" intentarán sacar tajada. Nuevos señores feudales, señores de la guerra, toques de queda. Siempre habrá algún poderoso que pretenda quedarse con los pocos recursos que habrá.
El ser humano sólo es dueño de aquello que no puede perder en una catástrofe. Proverbio hindú
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Re: La ideología, la religión y el progreso.

Lord-Blade
Buenas a todo el mundo,

Desde mi punto de vista, haria falta no una ideologia englobada en esas 4 tipologias, o cambios politicos, sino cambios en la mentalidad social.

Deberiamos volver a tener valores, principios, respeto,esfuerzo...

Es decir, ayudarnos mas entre nosotros, pero respetando siempre, y fomentando nuestro esfuerzo.

Un saludo.