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Buenas tardes:
Ya que se me explota en una plantación de manzanos desde hace siete años os puedo contar cómo se produce esta fruta y las ingentes cantidades de energía que se malgasta en el modelo de la agricultura industrial. Se puede trasladar lo que voy a contaros de la producción de manzana a otras frutas. Plantación: Los manzanos se plantan a sólo cuarenta centímetros unos de otros en filas de 150 m de largo si no recuerdo mal, luego ya lo edito, dejando espacio para los tractores. Las parcelas son de 150 por 300 y se dejan caminos entre ellas, para la maquinaria, que es lo más importante de la plantación, la maquinaria que funciona con gasoil. Cada diez metros, en cada línea, se coloca un poste de madera de pino tratada de tres metros para sostener una mallas antigranizo que cubren cada una de las parcelas. Los árboles se hacen crecer de manera completamente antinatural a lo alto hasta unos 2,60 metros de altura pero muy estrecho y cómo no se aguantan por sí solos hay que atarlos con una cuerda de plástico algo elástica, de petróleo, lógicamente. A lo largo de todas las filas, se colocan alambres, clavados a los postes, que quedan tensos en línea horizontal al suelo de manera que se hacen varias filas horizontales al suelo y en línea con los postes. Es decir se ponen los manzanos en espaldera, se atan con esas cuerdas de plástico a los alambres. Las ramas se mantienen no muy fuertes en la poda para que toda la sabia del árbol vaya a la fruto y no a la madera. Cada árbol produce por lo menos 20 kilos de manzana. Los árboles vienen de viveros de Francia, Alemania, Italia, con el gasto en combustible que esto conlleva. Cómo es un monocultivo creado para maximizar el beneficio económico se plantan miles de árboles y cada plantación que se hace conlleva bastantes quebraderos para encontrar viveros que suministren árboles. Las mallas antigranizo vienen de Italia y están echas de petróleo. Se colocan unos molinos de viento para crear una corriente de aire artificial para evitar que se hielen las flores de los árboles en primavera. Consumen una cantidad considerable de gasoil. Se necesita que la finca sea llana por cuestión de la maquinaria y para crear la corriente aire artificail. Así se lleva la contraria a toda la lógica tradicional de dónde colocar frutales, ahí dónde no les afecta tanto la helada y dónde hay corrientes de aire naturales adecuadas, cómo en la finca que me agencié para hacer un bosque comestible. Algunas plantaciones se hicieron con una máquina plantadora y luego sólo había que pisar la tierra para prensarla pero cómo los que llevaban la máquina les cobraban "mucho" les sale más rentable que tiremos de pala. Un tractor abre surcos y luego los esclavos tenemos que terminar de adecuar la fosa al árbol con una hazada y otros van echando tierra para cubrir la raíz del árbol y mantenerlo erguido. Otra máquina acaba de cubrir la fosa y luego otros esclavos pisan la tierra. Tiene que estar pisada para que no quede aire y no se hiele la raíz. Para los esclavos nos es mucho peor y la plantación es un trabajo muy arduo y acabas bien jodido de la espalda pero es mejor eso para la empresa que no pagar la tarea de la máquina de plantar. Siempre el capitalismo priorizando beneficios por encima de las personas. Poda A los árboles se les poda con tijeras de podar que vienen de Francia y las partes altas hay que hacerlas desde la máquina que consume gasoil y además un ruido desagradable para nosotros, los esclavos asalariados de la plantación, y también una vibración constante por el motor que no debe ser nada sana. Cuando llegas a casa llegas echo una mierda por que que llegas mareado. La poda se hace en invierno y se poda dejando un tronco principal y sucesivas "bandejas" de ramas en perpendicular al eje, el tronco. Estas ramas no pueden ser muy gruesas, lo justo para aguantar las ramas. La lógica que se sigue es: Toda la sabia a la fruta, lo mínimo a madera. Cómo hay poco espacio en cada árbol y están en espaldera es una poda muy artificial y cómo comenté anteriormente los árboles tienen que estar sujetos a los alambres. Por supuesto, hay que podar las ramas de manera que no se salgan mucho a los espacios entre filas de árboles. Por esas filas pasan casi todos los días los tractores con un remolque lleno de sulfatos y un ventilador a lo bestia que los va atomizando sobre éstos gastando aún más gasoil. Otras consideraciones de la poda no las explico por que acá me ciño a los motivos de escasa sostenibilidad ecológica y energética de esta manera de producción. Sulfato, riego, abonado Cómo es un monocultivo enorme cuando un árbol enferma contagia a todos los adyacentes por lo que, para prevenir, se sulfata a discreción toda la plantación. Para maximizar beneficios es preferible siempre usar tractores con el atomizador. No siempre el bienestar de los esclavos está reñido con los intereses de las empresas, cuando coincide y por conveniencia de la empresa para tener que pagar menos nóminas y cuando sale a cuenta se usa maquinaria que. por otra parte, sí está reñida con el medio ambiente y con la sostenibilidad energética. Así que a sulfatar y echar herbicida con tractor. El riego es por goteo y es bombeado con bomba de gasoil que es lo que tiene potencia suficiente para bombear el agua del río y gasta , otra vez, mucho petróleo. En algunos casos el riego va por aspersión y algunas veces el agua lleva "vitaminas" digámoslo así. Por supuesto abonan con nitratos pero también con estiércol, que se reparte con el tractor, más petróleo. Se deja el estiércol en unos montones considerables para que quede tratado antes de repartirlo. Al menos no se labra. el tractor simplemente lo vierte sobre las bases de los árboles haciendo una línea de estiércol seco. Los montones de estiércol, cuando llueve, de ellos se forman charcos un tanto apestosos, con nitrato que se filtran a la tierra, supongo que acabarán o bien en el río o en aguas subterráneas e imagino que no será muy ecológico. Clareo Cuando hay flor se realiza un primer clareo químico. Esto es de traca, se preserva toda la flor posible, con los molinos para generar corrientes de aire, con las "velas" que dan calor cuando hay mucha helada pero luego se sulfata para que parte de esa flor se caiga. Tienen que quedar las manzanas que interesa por cada árbol para que se hagan grandes y para que no rompan las frágiles ramas. Cuando se termina el clareo químico crecen las manzanas pero aún hay que clarear a mano y las partes altas encima de la máquina y a mano también. Y así quedan por cada árbol las manzanas que interesan para que se hagan grandes por que se venden más caras que las pequeñas. Todo muy absurdo. Recolecta Se hace con la máquina de recolección que va con gasoil y lleva cintas para transportar la fruta a un palet posterior que luego queda en el surco y lo recogen los toros mecánicos. Los toros mecánicos van dejando palets vacíos en un remolque que lleva enganchado esta máquina. Hasta para recolectar se gasta gasoil. ENVASADO Y DISTRIBUCIÓN Continúo con la parte de producción en la planta envasadora. Al ser una plantación de tanta dimensión se ha echo una planta envasadora en la misma plantación y para que trabajemos de manera más continua alternamos el trabajo en el campo, que casi parece más un fábrica en el campo, con el trabajo en la planta envasadora. Cámaras refrigeradoras Los pallets vn a las cámaras, otra vez más energía para mantener el producto fresco durante todo el año y darle salida al mercado. Obviamente no puedes dar salida a tanta producción en una semana. Así que hay que mantener las manzanas conservadas con las cámaras. Se venden a grandes distribuidores cómo Mercadona, Carrefour, etc... y se exportan también a Alemania, Francia, Inglaterra. Que por cierto Inglaterra está creando una dependencia enorme de productos alimenticios producidos fuera de sus fronteras, tienen un gran problema por que los billetes no se comen y eso de la city pues no da de comer en realidad. Pero al tema. Las cámaras no las he visto con mis ojos pero deben tener una proporciones considerables por que todas las toneladas de manzana que se producen se almacenan allí. Probablemente la energía que consuma sea cómo para tener en cuenta. Tradicionalmente se gastaba poca energía, llegaba con poner las manzanas entre el centeno y se conservaban todo el año pero eso es incompatible con el pensamiento mercantilista de a mayor volumen mayor beneficio. El río de lavado A medida que vienen los pedidos se van volcando pallets de la cámara al río de lavado. Un río artificial con rodillos sobre los que van las manzanas en algunos tramos, bueno, le llamamos río en el curro pero es como un regatillo. Ahí las manzanas se lavan con el agua y con biocida, un producto que mata todo lo que tenga vida. Probablemente parte del producto se incruste en la piel de la manzana cómo todos los sulfatos con los que se fumiga en el campo así que mejor no comer nunca la cáscara de las frutas del mercado. Normalmente es dónde hay más vitaminas pero tal y cómo se produce también dónde hay más químicos y guarrerías. Para comer con cáscara es mejor tener tu propio frutal. En una zona del "río" de lavado, que le llamamos preca, curioso nombre para nosotres, las personas esclavas del precariado, retiramos la fruta podrida. No toda se mantiene en la cámara y una pequeña parte se pudre y hay que retirarla, casi toda se aparta en este lugar. Luego, el resto, pasa por una máquina que les lanza fotografías constantemente y un robot las clasifica por tamaño y pasa a las piscinas clasificadas en cada una de ellas. El envasado En las líneas de envasado se hace un trabajo muy desagradable y completamente alineado en el que se van envasando las manzanas y terminar de hacer lo que el robot no ha podido hacer, queda alguna manzana con algo de podrido y se retira. Las que tienen muchos golpes van para crema, no sé exactamente qué sucede luego con estas manzanas pero sí sé que algunas manzanas se deshidratan, se convierten en polvo y luego se venden a otras empresas que hacen "zumo", agua mezclada con polvo. Todo bastante estúpido para quien ha sabido de toda la vida que el zumo se hace exprimiendo la fruta. Luego vemos los anuncios con eso de "zumo de frutas exprimidas", para nada. Luego se clasifican por calidad según tengan menor cantidad de golpes. Las que están más "bonitas" valen más pasta, algún céntimo más por kilo pero cómo acá todo se hace en grandes cantidades se nota. Esa es la dinámica todo a lo gigante, de eficiencia poco, de beneficio económico es de lo que va el asunto. Las cajas Al menos las cajas se reutilizan, son de las mismas empresas que compran la fruta, cuando vuelven los camiones vuelven con las cajas. Se abren y cierran. Así, cerradas, ocupan poco espacio. Distribución La distribución es en camiones, luego ya es tema de logística y ya es cosa que desconozco. Con esto termino el cómo se produce, probablemente me queda alguna cosilla pero iré editando. Saludos. |
Un articulo mas basado en el argumento "Pedro Prieto": hacer una larga y detallada lista de actividades que consumen petroleo para afirmar que se requiere una gran cantidad de petroleo.
Pero esto no indica si se consume mucho o poco petroleo. Para saber si el cultivo de manzanas en es intensivo en consumo de petroleo, obten en consumo total de gasoil que se hace en la plantacion y la produccion total de manzanas. Luego divide una cantidad entre otra ¿Cuantos litros de gasoil se gastan por tn de manzana producidas? Ese es el dato importante, que las tijeras de podar vengan de Francia resulta irrelevante. |
Encontre el dato en este documento de la Universidad de Valladolid.
Plantación de manzanos con riego por goteo,en el término municipal de Autillo de Campos Estiman que en esta plantacion la produccion sera de 485Tn de manzanas anuales y el consumo de gasoil de 2790Litros/anuales. Lo que nos da 15 litros de gasoil por tonelada de manzanas, o lo que es lo mismo una cucharada sopera de gasoil por cada kg de manzanas y supone un 5% de los costes de operación. Asi que no es una actividad intensiva en consumo de gasoil. Se me olvidaba.. La respuesta tipica ante estas evidencias es refugiarse en los consumos o indirectos de petroleo. Ese petroleo gastado en traer las tijeras de podas desde Francia o fabricar mallas de antigranizo... Pero los consumos indirectos son al menos un orden de magnitud inferior a los directos. Entre todos esos consumos indirectos no llegan a sumar un 1litro/tonelada. |
En respuesta a este mensaje publicado por Adoquin
Gracias por tu post, explicas muy bien la lógica que hay detrás, que va más allá de si se gasta más o menos petróleo.
Modelo insostenible.
En proceso de desaprendizaje constante... ¡y subiendo!
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En respuesta a este mensaje publicado por Adoquin
¡¡La madre¡¡
Que produccion mas globalizada y nada ecologica. A saber como estara dentro de unos años el suelo.... |
Hola,
Quería felicitar a alb por su dura tarea de poner el contrapunto a muchos de los argumentos que aquí se exponen y así darle más vidilla al foro, aunque no coincido con él en prácticamente nada. En esta ocasión creo que lo que adoquín plantea es la dependencia de la agricultura de los combustibles fósiles, mientras que alb le replica que las ideas se refrendan con datos. Como argumento alb. ofrece los datos de un proyecto final de carrera y toma los del consumo de carburante, cuando al ceñirse a este concepto ya sabe, sin datos, que desvirtúa el debate. Aún así me ha picado la curiosidad y he entrado en el enlace de 504 páginas, después de 20 min buscando he encontrado los datos en el apartado de flujos de caja, aunque a mí me daban diferentes, para la producción de 486 toneladas (en el octavo año y sucesivos) el consumo era de 7287litros. Bueno, me estaré transformando yo mismo de tanto entrar en foros colapsistas y de noticias alternativas. Ánimo a todos y seguir así. |
upps. Tuve un error al escribirlo. cambie el orden del 7 y el 2. Pero la division esta bien hecha y sale 15l/tn |
Una duda... ese consumo es sólo por el RIEGO o comprende los gastos vinculados a siembra, poda, clareo, cosecha, transporte de insumos, etc. ?
(pregunto para ahorrarme la lectura del documento y para que quede la información en el foro ) |
Pues es todo menos el riego, que se hace con bombas electricas. He mirado ahora el consumo electrico y creo que se han colado, pone un consumo excesivamente bajo que no tiene ningun sentido. |
En respuesta a este mensaje publicado por Adoquin
Mi suegro es agricultor y emplea ambos métodos, el industrial (lo que planta para vender) y el tradicional (en la 'huerta').
En el primero se usa mucho gasoil y maquinaria (todo se hace con maquinaria, incluso separar los tomates rojos de los verdes). Pero también se produce muchísimo más que en la huerta. Así que no sabría decir qué es más eficiente (las sandías de la huerta no las trae a pulso, sino en la furgo, que también usa gasoil y se fabricó con petróleo, etc.). Bueno, creo que sí que podría decirlo, pero sería pecado aquí... (No he hecho las cuentas, además, por lo que debería usar la intuición, que es muy útil pero no una prueba válida.) Este foro son ceros y unos en unos discos duros fabricados con petróleo (entre otras cosas), y escribimos (todos) con cacharros hechos y transportados con petróleo. El método tradicional sería hablar con los vecinos y así nos ahorramos ese gasto... El foro "industrial" es malísimo? Si es así, todos somos pecadores. De hecho, no hace tanto que no existía internet, ni los móviles, etc., y éramos tan felices. Ayer, por ejemplo, nosotros estábamos en el río jugando a las cartas mientras los chavales de al lado lo hacían también... pero online, cada uno con su móvil. (Supongo que al vernos a nosotros pensaron que éramos unos viejunos.) No deberíamos primero cerrar internet, que no aporta nada necesario para la supervivencia, antes que la agricultura, que nos da de comer? O el turismo? O los videojuegos? O...? No digo esto por provocar, sino porque se esta continuamente criticando el petróleo que se gasta en la agricultura 'industrial'... Pero, qué no usa petróleo? (Nunca he visto en el pryca que los agricultores 'ecológicos' lleven la mercancía en burro.) Puestos a criticar, empecemos por aquello que usa petróleo pero no es necesario para la supervivencia. Por 25 pesetas, este foro "de plástico"...
La noche es oscura y alberga horrores.
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Por experiencia te digo Fleischman, qué forma tan tonta de suicidarte... Si no te dicen nada va a ser porque la cara de bebé malhumorado a punto de hacer pucheros les eche para atrás...
Panta rei kai oudén ménei
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No pongo más caritas porque están hechas de petróleo... A ver, que no cunda el pánico, obviamente estoy de acuerdo en que la agricultura actual no es sostenible, ya que estamos gastando recursos finitos a toda leche (a largo plazo, claro está, a dia de hoy, y de mañana, mi suegro no tiene problema para repostar gasoil en la cooperativa). Pero, ?qué lo es?
La noche es oscura y alberga horrores.
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En respuesta a este mensaje publicado por Adoquin
Los agricultores son ecologicos porque no aplican agroquimicos, no por no usar petroleo.
Es mas, la mayoria no tienen ni idea del Peak Oil y del descenso energetico. Ahora tambien... he conocido algunos que planificaron su monte, pensando en un futuro recoger la fruta y madera en carros tirados por caballos. |
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
1000 Kilos de manzana => 15 litros de combustibles
1 Kilo => 15 mililitros 1 kilo => 300 gotas 5 manzanas => 300 gotas Conclusion: 1 manzana => 60 gotas de petroleo |
En respuesta a este mensaje publicado por Adoquin
Sobretodo se trata de que se vea la dependencia en todos los ámbitos del proceso de producción de esta fruta de un consumo considerable de energía. Cuánto petróleo se gaste no es tan importante cómo el echo de que sin petróleo toda la plantación se iría al garete. Probablemente el gerente sepa cuánto gasoil consumen pero no sé yo si me dará ese dato. Esta es una plantación de 700 hectáreas, una burrada. Un monocultivo de estas características no se puede mantener sin toda esa energía.
Además hay que tener en cuenta que luego esta fruta que se produce se exporta al extranjero y se crea un dependencia de monocultivos a distancias enormes en vez de consumir localmente. En cuanto al desgaste de la fertilidad de la tierra no hay que preocuparse, es tierra mala. Para los frutales no necesitan tierra fértil, es más, les interesa que sea pobre y que el árbol tome el abono y los químicos que le echen. De echo, en la forma tradicional algunos árboles siempre se plantaron en tierra mala al igual que el cereal. Sobretodo los árboles para leña siempre han estado en las caras norte y en lugares poco fértiles. Los frutales ahí dónde no se helaban y algunos ni hacía falta regarlos, almendros, aunque he puesto pistacheros en mi finca y van incluso mejor. Personalmente ya tengo tierra y estoy haciendo el bosque comestible, de acá a diez años habrá algo majo y, sobretodo, dentro de una red de producción socializada si todo va bien. Preocuparnos por la agricultura es lógico. Lo esencial es la comida y el cobijo, sin el resto de cosas podemos vivir perfectamente. Desde pequeño he tenido huerto y cuando veo cómo se produce hoy en día me da pena pero sobretodo, cuando todo colapse, sin duda, faltará comida. Estoy acostumbrado a ver por mi cuenta y por mi experiencia haciendo huerto que no hace falta absolutamente utilizar ningún químico para sacar alimentos adelante y tampoco mucha energía pero hasta gente de este pueblo de Soria se ha acostumbrado a echar químicos en sus huertos particulares, poca gente cultiva sus huertecillos sin echar mierda quimica. En Ourense sí es más normal pasar de químicos en el huerto pero allá aún queda bastante más cultura rural. Saludos. |
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