Mitos sobre los seres de luz

[Fleischman]

Leído hoy en euribor.com.es. Escribe droblo:

Daniel es un ingeniero de profesión al que conocí por nuestra mutua pertenencia al grupo Thinknomics y al que pude ponerle cara hace un par de años en un encuentro en Marbella. Él tiene un blog en el que se dedica a matizar ciertos mitos económicos. No los niega pero expone una serie de datos y argumentos que nos llevan a dudar de que determinadas creencias muy comunes sean ciertas. Y uno de sus motivos recurrentes es la falsa idea que tenemos sobre la economía de los países nórdicos, tan idealizada por algunos políticos en España.

Por ejemplo, en una de sus últimas entradas, y ya que está tan de moda, explica cómo funciona el tema de las pensiones allí y resulta que lo que ocurre es que además de la pensión pública obligatoria (la única que lo es en España), allí también es obligatoria una pensión privada. Y ésta es tan importante que el porcentaje que supone la primera pensión pública que recibe un jubilado con respecto al último salario en España es del 72,3% (si alguien cobrara 1000 € antes de jubilarse, de media pasa a cobrar 723€), en Finlandia es del 56,6% y en todos los nórdicos es inferior hasta llegar al menor: Islandia en el que alguien que tiene un sueldo un 50% superior a la media sólo recibe un 2,1% de su último salario en forma de pensión pública. ¿Por qué ocurre esto? Porque en su día sindicatos y empresarios decidieron que parte del salario se iba a invertir para que ello redundara en mejores pensiones y en todos los nórdicos existe un sistema de pensiones privadas obligatorias o cuasi obligatorias a través de las negociaciones de los convenios colectivos entre trabajadores y empresas que acaban aportando más dinero a los jubilados que la pensión pública.. En resumen, que cuando los partidos de izquierdas ponen como ejemplo de avances sociales a “los nórdicos” deberían tener en cuenta que la mayor parte de los ingresos de sus pensionistas allí procede de fondos privados de pensiones. Ojo, que yo no defiendo ese sistema, sólo digo que a aquellos que les parece que es anti-social y de derechas fomentar los fondos de pensiones privados, entonces deberían dejar de poner a estos países como ejemplo.

Otro tema en el que se pone como ejemplo a “los nórdicos” es la desigualdad pero es otro mito y qué mejor que esta imagen para demostrarlo.


 
Incluso si se mide por el Indicador Gini es así. Es decir, que no porque sean países con un –supuesto- gran gasto público social, son menos desiguales. Más bien al contrario.

En otro artículo también muestra que existe evidencia clara de que hay más empleo público en los países nórdicos, aunque también es cierto que no solamente los salarios que reciben sus trabajadores son de media notablemente inferiores a los españoles (medidos en relación al PIB del país), sino que las condiciones laborales que disfrutan las plazas de funcionarios en España no existen en los países del Norte de Europa (es decir, que los convenios colectivos y leyes laborales protegen con mucha menos intensidad las plazas de los funcionarios públicos allí -por ejemplo no son cargos vitalicios- que aquí). Y que aunque los países del Norte de Europa sí presentan indicadores de protección al trabajador superiores a España, como por ejemplo períodos de notificación de despido procedente más amplios, más días de vacaciones remuneradas con respecto a nuestro país, más flexibilidad y prioridad en la renegociación de un contrato ante la notificación de un despido procedente, menor número de meses cotizados necesarios para acceder a la prestación por desempleo, mayor número de días mínimos de baja por maternidad/paternidad…etc. resulta que su mercado laboral está mucho menos regulado, son proclives a la libertad económica (es decir, más cercanos al liberalismo que al socialismo) y las indemnizaciones por despido son muy inferiores por lo que de nuevo, si se quiere copiar o poner como modelo a estos países resulta que la última reforma laboral del PP, tan criticada por la izquierda, acerca precisamente a este modelo (por ejemplo en Dinamarca el despido es casi gratis para la empresa).

También conviene tocar el tema de los impuestos, de nuevo espejo en el que algunos dicen que deberíamos mirarnos.Primero si nos fijamos en los impuestos sobre el consumo (desde IVA a impuestos especiales sobre bebidas, combustibles, tabaco etc.) son mucho más altos allí (y recordemos que son los impuestos teóricamente menos progresivos), también son mayores los impuestos al trabajo (la diferencia entre salario bruto y neto), también pagan más los autónomos y sin embargo, el tipo impositivo implícito para las empresas es bastante similar al igual que los impuestos al capital como porcentaje del PIB… contra lo que dicen algunos. Tampoco en impuestos al patrimonio hay grandes diferencias con nuestros vecinos del Norte:


 
Ni en los marginales máximos del IRPF
 


Y es más, España aplica un tipo efectivo a las empresas superior a todos los países nórdicos. En palabras de Daniel: “ni los nórdicos aplican más presión fiscal que España al capital, ni sus empresas tienen una cuña fiscal superior, ni aplican impuestos a la propiedad privada más gravosos, ni en todos los países nórdicos sus trabajadores de mayor renta colaboran con impuestos al trabajo muy por encima de nuestro país, ni los marginales máximos son muy diferentes. Por otro lado, recaudan mucho más a través de un impuesto poco progresivo como es el IVA, y son sociedades que permiten y toleran en general mucha más desigualdad en la riqueza “
Finalmente, a la vista de las estadísticas, ni España gasta poco en gasto público social en comparación con los países más prósperos de la OCDE, ni los países nórdicos son quienes más gastan.
 


Podemos añadir muchas más particularidades que demuestran que no tiene sentido que la izquierda use a los nórdicos como modelo: Suecia privatizó Correos (y hay más carreteras privadas que públicas), el salario mínimo no es una imposición legal, en Noruega los estudiantes reciben créditos y no becas, la educación privada es fomentada y no se ve como un perjuicio para la pública, en casi todos hay copago sanitario, se castiga sin subsidio al parado que rechaza un trabajo, Dinamarca es un estado confesional (y la actual reina es la máxima autoridad eclesial)…etc.

Mi opinión es que por principio los modelos económicos no son transferibles y medidas que triunfan en un país podrían fracasar en otro y viceversa, que hay que tener en cuenta la Historia, las tradiciones, el carácter (un ejemplo: en Suecia si no anulas una cita médica con una anticipación de más de 24 horas te cascan una multa de 40€) y hasta la coyuntura. No tengo ni espacio ni ganas para analizar qué me gusta y qué no de los países nórdicos y además no era mi intención con este artículo, simplemente constato que quienes hablan de ellos como ejemplo de algo que no son, puede que o bien no los conozcan o lo hagan pero sólo ofrezcan, aposta, una versión parcial y adulterada de ellos. Y eso no está nada bien.

[Kanbei]

Muy ilustrativo, además encontrar una cerveza bien tiradita en una mesa al solecito, es muuy complicado en esos países.
Saludo.

[Bihor]

Muchas gracias Fleischman por darnos esta información, que me ha parecido muy intersante.

Si la información es interesante, el resumen me ha parecido grandioso:

... simplemente constato que quienes hablan de ellos como ejemplo de algo que no son, puede que o bien no los conozcan o lo hagan pero sólo ofrezcan, aposta, una versión parcial y adulterada de ellos. Y eso no está nada bien.

[hector77]

Eso me recuerda cuando se tilda de forma gratuita a la tira de partidos liberales como Conservadores. Los incultos periodistas hablan de "la formacion conservadora...."
Y una leche, son li-be-ra-les.
Los conservadores no son amantes ni del "progreso", ni de la modernidad, ni de exportar mediante guerras la democracia a paises arabes o caribeños, etc etc.
Lo sabre yo, que soy conservador....
Y todo esto a cuenta de lo que comentais acerca de gente que habla de algo cuando es otra cosa (el modelo semiprivado nordico como ejemplo de izquierda)
Yo he puesto el ejemplo opuesto. Explicar mas seria abusivo por mi parte a no ser que a alguien le interese el konservadurismo ( que tampoco es la Tatcher o el Reagan)
Un ejemplo?
El final de la peli y del libro(que es el original) Fahrenheit 451 del autor Ray Bradbury. El relato en si pero especialmente la ultima parte.

[Dario Ruarte]

Héctor:

Hay un problema con el ORIGEN de la información y las TRADUCCIONES que, mientras más baja el nivel de los periodistas y divulgadores, peor se pone.

Como sabrás el "billón" tiene una diferencia entre el inglés y el español. Para los yanquis el "billion" tiene un cero menos que para nosotros. Incluso la Academia ha creado el término "millardo" para tratar de simplificar la cosa.

Pues bien, en política pasa lo mismo. Para Europa los "liberales" son gente más bien de derecha y que creen en el libremercado.

En EE.UU. los "liberals" son el equivalente de Podemos. Gente de izquierda, progre, medio chavista, etc.

En tanto que los CONSERVADORES son libremercadistas y de derecha.

Los periodistas -cada vez peores- suelen enchastrar las noticias que conllevan traducción mezclando estos conceptos de mal modo.

[Bihor]

Perdona Darío, pero creo que el "billón" de los EEUU tiene no uno, sino tres ceros menos, ¿es correcto?

[jaimeguada]

Exacto:

Billón anglosajón: 1.000.000.000
Billón hispano: 1.000.000.000.000

[Bihor]

Con respecto a lo importante... que es lo que nos acercaba Fleischman, ¿por qué tenemos muchos la "sensación" de que los paises nórdicos son mejores lugares donde vivir, al menos en muchos sentidos (cervecitas como las de por aquí, en pocos sitios )?

Personalmente pienso que la principal diferencia que encuentro entre los paises nórdicos y los mediterráneos es el sentimiento de corrupción generalizada que se respira por estos lares; da la sensación que en los paises mediterráneos la mentira está a la orden del día, mientras que sentimos que la honestidad es algo más valorado en otros lares.

Creo que hay bienes suficientes para que todos podamos vivir muy confortablemente, el problema radica cuando hay personas que, casi culturalmente, lo único que tienen es un ansia de más, más y más, y unos niveles morales que dejan a las hienas y buitres (animales que para mí tienen infinítamente más dignidad y respeto que los de dos patas) a la altura de una hermanita de la caridad. Son estas personas las que dirigen este mundo, y han comprobado que la mejor forma de intentar calmar su ansiedad por acaparar, es la de emponderarse en los lugares de poder, para así poder robar con total impunidad.

La diferencia en este sentir de la corrupción la podemos comprobar muy bien aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Percepci%C3%B3n_de_Corrupci%C3%B3n, en el que se aprecia notablemente la diferencia entre los paises nórdicos y los mediterráneos.

Es esto, no si hay más o menos diferencias entre los grupos poblacionales, si se gasta más o menos en servicios públicos, si existe tal o cual sistema de jubilación... lo que nos hace sentir si vivimos en un entorno positivo o profundamente viciado.

Hasta que no aceptemos (no sean impuestos) unos principios morales de convivencia, las cosas sólo irán a peor, y la única manera de llegar a aceptarlos es a través de la EDUCACIÓN, y esto es una inversión a largo, muy largo plazo, y que probablemente no sea comenzada hasta que no nos demos el gran hostión.

Un saludo, y gracias de nuevo a Fleischman por habernos acercado tan interesantes reflexiones.

[hector77]

pues si, habria que añadir todo lo que dices, Dario.

[Dario Ruarte]

Perdonen, me expresé como el pichocho... . Quise decir UN ORDEN DE MAGNITUD MAS que nuestro billón, no "un cero más".

Sorry. Gracias por la aclaración y el tema de fondo era el de los "liberales" en EE.UU. que son los "progres" en Iberoamérica.

Un "liberal" en Argentina o España es un tipo de derecha, librecambista y libremercadista en tanto que en EE.UU. un "liberal" es un socialista.

[hector77]

Es de sabios rectificar.
Por mi, perdonao