No es el Petróleo, es la Demografía

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Re: No es el Petróleo, es la Demografía

Rafael Romero
Anselmo escribió
https://econimica.blogspot.com/2018/05/

Chris Hamilton sostiene la tesis de que la crisis actual es debida a causas demográficas. En concreto al declive de la población en edad laboral; el segmento de población  con edades comprendidas entre los 15 y los sesenta años.

Tal como se puede observar en el tercer gráfico , de la evolución de la población en edad l entre 15 y 60 años (línea azul) de un conjuto de países de la OCDE, que los engloba a casi todos con la excepción de dos. Se observa una curva en forma de campana cuyo declive comienza a partir de 2007.

Según Hamilton el PIB es generado en buena medida por y para atender las necesidades de este segmento de la población, y dado que para el crecimiento de la economía mundial resulta decisiva el de la OCDE y teniendo en cuenta que (de acuerdo con la tesis del autor) el crecimiento económico de la OCDE depende del crecimiento del sector de población antes mencionado, se deduce que el crecimiento mundial depende del crecimiento del sector de población de los países de la OCDE cuyas  edades están  comprendidas entre 15 y sesenta años.

Para Hamilton la causa del declive de la población de la OCDE entre 15 y 60 es debida a haberse alcanzado los límites del crecimento.

Esto ya se ha tratado varias veces en el foro.
http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Post-AMT-quot-Guia-apresurada-para-expertos-despistados-quot-tt18268.html#a18315

Donde creo que quedó claro que la población es una variable dependiente de la cantidad de energía en el sistema.

Pero que sea dependiente no quiere decir que si se reduce o estabiliza la cantidad de energía la población se reduzca de forma inmediata.

Así que podemos estar en un "plateau" energético y los efectos sobre la demografía notarse de aquí a 2 o 3 décadas.

Y como ya dije aquí:http://foro-crashoil.2321837.n4.nabble.com/Post-Los-escenarios-peligrosos-Egipto-Javier-Perez-tt34040.html#a34059

"Repito:La demografia o el crecimiento de la población nunca será origen o causa primordial de los  problemas de la civilización.

La población es un actor, un material, sobre el que actúan los factores externos, tanto para hacerla crecer como para hacerla decrecer. Si queremos ser operativos tenemos que actuar sobre los factores, no sobre el material. "
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Re: No es el Petróleo, es la Demografía

David_gs
Rafael, según tu tesis ¿la inversión demográfica del mundo desarrollado es debida a la escasez energética? ¿y cómo se ajusta con la explosión demográfica del mundo en vías de desarrollo?
(Sin retintín, sólo intento entender a dónde quieres llegar en el contexto del artículo que daba origen a todo el hilo)
Panta rei kai oudén ménei
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Re: No es el Petróleo, es la Demografía

Fleischman
Joer David, claramente el pico de nacimientos coincide con el pico de petróleo quitando el fracking, aguas profundas, ultrapesados, arenas asfálticas, destilados y países no-OPEP menos Rusia, Brasil, Suecia y Argentina:



Si no lo quieres ver ya es una cuestión de ceguera, pero la realidad está ahí fuera...

(Alb., estoy de coña. )

La noche es oscura y alberga horrores.
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Re: No es el Petróleo, es la Demografía

David_gs
Perdona Mulder, I want to believe, pero debo ser muy espeso. No sé, me flagelaré hasta que lo vea claro...
Panta rei kai oudén ménei
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Re: No es el Petróleo, es la Demografía

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
David GS escribió
Rafael, según tu tesis ¿la inversión demográfica del mundo desarrollado es debida a la escasez energética? ¿y cómo se ajusta con la explosión demográfica del mundo en vías de desarrollo?
(Sin retintín, sólo intento entender a dónde quieres llegar en el contexto del artículo que daba origen a todo el hilo)
Sin ningún retintín, David.
Las confrontaciones de puntos de vista sirven para intercambiar información. Acabemos o no en acuerdo.

Voy a intentar resumírtelo rápidito con un símil.

Tu aceleras un coche progresivamente y lo pones a 200.
Si dejas de acelerar, ¿el coche se para?
No verdad.

Si dejas de acelerar pero mantienes cierto aporte de energía, es incluso posible que el coche siga acelerando (por ejemplo si va cuesta a bajo), ¿no?

Para que se pare además de dejar de aportarle energía (dejar de apretar el acelerador) normalmente tienes que apretar el freno (a no ser que vayas cuesta arriba), ¿no?

Pues un poco pasa lo mismo con la demografía.

Mírate uno de esos países en desarrollo y mírate la evolución de su consumo energético.

Seguramente verás que iniciaron una aceleración en el consumo energético sobre el 1975-1978.
Y algunos empezaron a no acelerar (mantener la velocidad) sobre 2008-2011.

Siguiendo el símil, a no ser que además de no acelerar hayan puesto el freno, no van a perder la velocidad adquirida desde 1975 en unos pocos años.

Para ponerte una comparativa: Marruecos, Egipto y Siria.



En el caso de Marruecos aunque la aceleración no ha sido tan brusca aún no a parado el crecimiento del consumo de energía. Por tanto, no esperes decrecimiento de población.

En el caso de Egipto, han dejado de acelerar, pero no han disminuido el consumo desde 2010. La situación es tensa, existe cierto conflicto larvado y en cuanto se empiece a frenar el consumo de energía no dudes de que aparecerá el decrecimiento de la población.

En el caso de Siria, no solo han dejado de acelerar sino que han pegado un frenazo brusco des 2010. Por ahora han perdido 3 millones de población por el camino (de más de 20,5 a poco más de 17 milones9. Pero si miras la evolución de la población desde que empezaron a acelerar (1975-1978 estaban entre 6 y 8 millones) aun les quedan años de descenso antes de poder llegar a una situación estable (reducir entre 9-11 millones la población desde los 17 actuales) y parar el coche.

Y siguiendo con el ejemplo de Siria, si bien el inicio de la reducción del aporte de energía se inicio en 2010, no fue hasta 2012 cuando se empezó el conflicto armado y eso porque se promocionó desde intereses exteriores.

Piensa que un proceso de reducción de una aceleración constante de la población de más de 35 años no se va a reducir en 7, 8 o 10 años.

Esa población no se va a ir por las buenas.
Primero se generaran conflictos internos que pueden o no ser reprimidos por el poder del Estado.
Gane o pierda el poder, se puede entrar en una etapa de "plateau" en la que los conflictos internos van acumulando energía.
Hasta el momento en que se desencadena una guerra civil interna en lucha por los recursos energéticos que queden.
La guerra da lugar a emigración, hambruna y pestes. Y estas se encargan de reducir la población hasta niveles sostenibles.

Pero en el proceso desde que se dejó de acelerar pueden haber pasado mínimo 25 años o máximo 100 años.

Así que no esperes efectos inmediatos en la población tras el inicio del cambio en la aceleración del suministro energético a no ser que se produzcan frenazos bruscos (estamos hablando de conflictos armados o pestes que diezmen la población de forma drástica o la hagan marcharse del territorio).

Y si quieres coger el ejemplo de España, se llega al pico de población en 2012 que es unos 4 años después del inicio del descenso del consumo de energía (2008) e incluso ahora el descenso de la población es nimio porque no se ha producido ningún frenazo brusco.
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