Beamspot, que China apunte maneras es algo de lo que tirar, no crees?
Sobre todo teniendo en cuenta que las conclusiones de algo como el Congreso del Partido Comunista Chino son algo debatido por cientos de miles de personas (en China me atrevería a hablar de millones), intelectuales de altísimo nivel y gente del común, durante largos meses y años. En comparativa con el resto del mundo es destacable que dentro de la guía CENTRAL de su gobierno se incluyan el "desbalanceo" ecológico y las energías verdes. Y no se trata de un pequeño país nórdico que haga las cosas bien con las renovables, se trata de la 4º parte de la humanidad saliendo aceleradamente de la miseria y de la oscuridad feudal. Es cierto, todo puede pasar y quizás veamos corrientes migratorias futuras que dejen a las actuales como irrisorias, aunque quizás no en el sentido que piensas y esa "otra parte del mundo" en la que alguna vez decidas vivir esté en China. Abrazo |
¿Discutir?
¿Has leído algo sobre el Índice de Crétido Social chino? Si, apunta maneras, China apunta maneras. De bomba malthusiana, no de equilibrio. Neo colonialismo: medio Africa ya es suya. También colapsará ('estallará la bomba'). Luego ya veremos cómo se arregla la cosa. No, no creo que China llegue, al menos de momento (la política de un hijo por familia ya pasó a la historia, no?) a alcanzar una política que busque el equilibrio. Es más China siempre ha tenido una cultura muy diferente, donde siempre ha habido ciclos, justo lo contrario a lo que por aquí piensan algunos que venimos de la nada y vamos al infinito. Su cultura es muy diferente, y esa base es lo que me gusta de ellos, pero ciclos y equilibrio son dos cosas diferentes, y por ahora, justo lo que preconizan muchos 'planificadores centrales' es lo contrario: 'controlar' los ciclos y eliminarlos. Es más, la idea del gobierno chino, que de comunista no tiene tanto, es algo bastante diferente (sí que es centralizado, autoriatario, etc, pero ¿comunista? con Huawey y Xiaomi, y Foxconn? Ni en broma) es la de llegar a estabilizar justo en la cima de un ciclo (de 'su' ciclo) y quedarse allí eternamente. Ni por casualidad. Los ciclos, sean de sobreoferta o lo que quieras, tampoco son un invento capitalista. Las sobreproducciones y cosechas fallidas son prehistóricas, y siguen sucediendo. Los ciclos naturales siguen sucediendo, y eso es básico. Incontrolable. ¿Te suena lo de las vacas gordas y las vacas flacas?¿Eran capitalistas esas vacas del antiguo testamento que fechan en el antiguo Egipto?¿Crees que esos ciclos son controlables? Otra cosa es la capacidad de previsión, pero eso ya es algo que sí que hacían los antiguos egipcios, y no tenían monedas. Y ni eran comunistas, ni capitalistas ni nada por el estilo. Y también creían en ciclos, como las crecidas del Nilo. O sea, que no, no creo que las ideologías políticas actuales sirvan de nada, sobre todo si lo que intentan en el fondo se basan en la misma cultura que nos ha traído hasta aquí. Y mucho menos que se controlen y eliminen los ciclos. |
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Hola beamspot
Creo que en el fondo hablamos de lo mismo. Pero eso que tu llamas crecimiento en el mundo animal no existe, existe la reproducción. Pero las comunidades animales no se expanden como la humana. La naturaleza plantea equilibrios, crea equilibrios. La humanidad crea desequilibrios. Lo que quiero decir es que no podemos exportar tal como la vemos nosotros la palabra crecimiento a la naturaleza. Pongo un ejemplo: las cotorras. Las cotorras en su medio original no crecían. Estaban en equilibrio gracias a los equilibrios naturales. Las cotorras en Madrid sí crecen sin control. No tienen depredadores. Pero ese crecimiento sin control no proviene de la naturaleza, proviene de la mano humana que ha provocado un desequilibrio natural al introducir una especie invasora sin ningún depredador, desplazando además a las especies autóctonas. Las especies están en equilibrio no por si mismas, si no por el equilibrio natural. Cuando normalmente una especie tiene pocos depredadores no crece sin control sin más. Muchas veces tienen periodos muy largos para la madurez sexual o gestaciones largas o complicadas. Resumiendo que me lío. Que entiendo lo que quieres decir pero no creo que a eso le puedas llamar "crecimiento". |
Ciertamente, el 'crecimiento biológico' y el 'crecimiento económico' son dos cosas distintas. Pero la base sigue siendo la misma.
Nuestra economía necesita crecer, sobre todo y ante todo, porque nuestra población crece. Así que, bajo mi retorcido punto de vista, el 'crecimiento económico' es fruto o la 'expresión humana' del crecimiento biológico o impulso genético. Vamos, que los que somos padres queremos lo mejor para nuestros hijos. Ese mundo artificial que nos envuelve, conocido como ciudades (no nos envuelve a todos, claro), no es más que una domesticación y simplificación de la naturaleza en la que se eliminan depredadores, es decir, se destruye el entorno natural (y por eso lo de las Cotorras, así como otros animales, me vienen a la mente las palomas) básicamente porque eso tiene ciertas ventajas culturales, aunque cabría decir más bien 'heredadas quasigeneticamente' como que elimina también los depredadores del ser humano. Es decir, las comunidades humanas dan lugar a las ciudades como elemento donde muchos de los problemas de la naturaleza que hacen que nuestra progenie no sobreviva, se han eliminado. Pero, por supuesto, eso conlleva otros problemas: los ciclos naturales no se completan. Cuanto más grande la ciudad, más grave el problema. El problema, en mi opinión, son las grandes ciudades, porque son los mayores desequilibrios para con una naturaleza que somos nosotros mismos. Ese es el origen de la biofobia profunda de nuestras sociedades (no sólo de la actual, ojo, aunque en nuestro caso, se ha llegado a un extremo difícilmente alcanzable). Y el problema que las hace ecológicamente insostenibles. Todos los intentos de 'sostenerizarlas' en realidad son todavía más empujones en el mismo sentido, hacia la dominación última de la naturaleza, que es lo que propugnan los tecnooptimistas: atrificializarla para 'salvarla'. En el extremo, tenemos los transhumanistas, que quieren dejar de ser naturales para pasar a ser artificiales, y así dejar de lado los problemas que conlleva la vida urbana, redoblando la apuesta. Por supuesto, estos desequilibrios suponen cambios a una naturaleza cuya capacidad de adaptación es superior a la nuestra, y las epidemias víricas y bacteriológicas son un buen ejemplo de ellas, así como las enfermedades respiratorias y demás. Y una vez más, la solución 'natural' que propone nuestra civilización, es 'esterilizar' nuestro entorno para romper definitivamente la relación con la naturaleza que tanto aborrecemos y odiamos. Pero al ser entes biológicos, naturales, ese odio hacia la naturaleza en realidad es autodestructiva, que es precisamente el extremo que toman los transhumanistas. Delirios de divnidad, por cierto. Sin embargo, los psicólogos cada vez más hablan precisamente del déficit de naturaleza, de los trastornos que nos causa semejante 'desconexión' de nuestras raízes biológicas. Esa es una de las razones por las que mi niña ahora a un cole de 'perroflautas' en medio del campo, donde se suben a árboles, siembran calabazas y juegan en medio de un pinar. El exceso de racionalismo empieza a ser cuestionado por gente como Jordan Peterson, que defiende que nuestra psique, y por ende, nuestra estructura social, son respuestas evolutivas a los retos que nos ha puesto la naturaleza por delante. Hace tiempo que tengo claro que el instinto de macho alfa está sumamente arraigado en nuestra sociedad, así como otras muchas respuestas que se explican mucho mejor si nos tomamos como animales en vez de entes racionales. Un ejemplo curioso es el del éxito de los SUV, otro, el de la preponderancia de los cargos que dan órdenes frente al conocimiento técnico, racional, científico, etc. sobre la materias que, en teoría y en grandes titulares, nos venden que somos seres tecnológicos, racionales, etc. Por tanto, lo que yo llamo 'crecimiento' en nuestras sociedades, tiene mucho que ver, en mi opinión (y al parecer, en otras de gente que trata la psicología, por ejemplo) con el crecimiento natural, que éste está en la base. En el fondo, no somos más que monos desnudos, y pero muchos odian el simple pensamiento al respecto, asi que cualquier cosa que recuerde este punto, como por ejemplo, la estacionalidad, los límites, la vejez, la influencia de la naturaleza en todos nuestros actos, es inmediatamente suprimido y escondido, relegado al campo del 'no quiero saberlo'. La insistencia de la mayoría de tecnooptimistas en que la fotovoltaica esto o aquello obviando la diferencia de energía que recibimos entre el verano y el invierno, justo la inversa de la demanda, es un buen ejemplo de ello. Pero esta gente tira mucho hacia el transhumanismo, al igual que nuestras élites. Pero de eso precisamente es de lo que quiero hablar en la serie de 'El discurso del sistema'. |
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Yo te suscribo completamente, Beampost
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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En respuesta a este mensaje publicado por Kimikaze
"Sugieres que el crecimiento debe continuar, porque somos entes biológicos y estamos ligados a él, y que cuando nos estrellemos contra el muro de la imposibilidad del crecimiento infinito sobrevivan los individuos más preparados o que logren adaptarse?"
Creo que la conclusión es que se compite pro la capacidad de crecer. O sea, que crecerá el que pueda, y el derrotado, decrecerá... Esa es la mía.
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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En respuesta a este mensaje publicado por Berni ARG
Berni:
Tienes razón en una cosa: el comunismo, por su carácter liberticida (es medio broma) y su carácter planificador, es mucho más adecuado para, pro real decreto, detener el crecimiento. Pero decir eso viene a ser tan verdad como que la derrota del Tercer Reich y Japón fue un desastre a largo plazo para la Humanidad porque ellos nunca, jamás, hubiesen permitido la explosión demográfica de África y Asia... Y a lo mejor es cierto, ¿eh? pero coño...
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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En respuesta a este mensaje publicado por jgustavo
Jgustavo: genial comentario. Gracias.
Es hora de devolver la llama a los dioses.
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En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Mucha gente sabe por experiencia que piensa mas claramente cuando está andando o corriendo. La razón de esto es que la inteligencia era sobre todo necesaria en el seguimiento de presas y en la caza en general.
...sabe, si empieza a acumular detalles la visión general del caso cambia...
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En respuesta a este mensaje publicado por Al_bd
Sí, exactamente.
Las especies en un sistema complejo encuentran dos formas de equilibrio: o bien son controladas por un depredador, o bien tienen desarrollado un mecanismo para reducir la natalidad ante la escasez de alimento. Nosotros como especie nos hemos librado de los depredadores, y nuestro mecanismo para reducir la natalidad es bastante imperfecto, pero existe. Lo que ha ocurrido hasta ahora es que hemos sido capaces de encontrar nuevos recursos donde parecía que no había mas (agricultura, ganadería, vela para navegar, corrientes de agua para moler el trigo, carbón, petróleo, nuevas renovables, ...) por lo que ha sido posible seguir creciendo. Lo que falta por ver es si, llegado el escenario de escasez de recursos, seremos capaces de adaptarnos. En última instancia, sufriremos el ataque del único depredador que aún le queda a la humanidad: otros hombres. Pero pienso que la transición podría ser más pacífica si se dan las siguientes condiciones, una señal clara de que empezamos a padecer escasez y una cobertura social amplia para garantizar una mínima calidad de vida. Obviamente, va a haber ciclos, ya que estabilizar en torno a un número fijo de población es prácticamente imposible, pero puede retomarse un equilibrio, al menos hasta que seamos capaces de encontrar nuevos recursos. |
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Echaba de menos aportes de este tipo. En buena hora Beamspot.
Hace tiempo he llegado a la conclusión que cualquier debate no tiene ningún sentido, si no contempla éstas crudas dosis de realidad. Saludos a todos |
Concuerdo, definitivamente este es parte de 'el tema', pero es la peor y más fea, repugnante de todas las partes de lo que nos espera por delante.
Y encima levanta muchas susceptibilidades, por eso he sido tan comedido y 'dipolomático' en mi trato al respecto. Pienso hablar algo sobre este punto en la cuarta y quinta partes de 'el discurso del sistema', que se centran en la disfuncionalidad que nos presenta dicho sistema y cómo éste se va a ir al garete, con las consecuencias y caminos que creo que nos vamos a encontrar. Uno de los puntos clave que pienso abordar, precisamente, tiene que ver con el título de este magnífico post de Maestro Javier, y es que nos preocupa el fin de mes. Y el fin del mundo es el día, antes que llegue el fin de mes, en que te encuentras la nevera ya la cuenta corriente (y/o cartera) vacías. Ese punto es la clave: cuando la mayoría no llegue a fin de mes. No se hacen revoluciones con la barriga llena. Y precisamente de esto va el tema: cada vez va a haber más problemas en llenársela. Pero dado que esto es feo, la gente es capaz de aceptar auténticas barbaridades, muchas de las cuales las revisitaremos en el futuro, como la de 'saquear al vecino', en todos los sentidos posibles de estas tres palabras. |
Pues sí... La moral es siempre relativa, y en determinadas circunstancias se aceptarán cosas que ahora nos parecen impensables, alegando que se trata de pura y dura supervivencia (y así será, de hecho). Tampoco hay que irse muy lejos en la historia (basta pensar en las dos guerras mundiales) para ver al ser humano llevando a cabo verdaderas atrocidades contra otros seres humanos, y no a título individual sino colectivo.
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ya me da miedo ver a los millenials tomando decisiones morales chungas, cuando dejan de comer al enterarse de donde viene la comida.
y se ofenden por todo. miedo de esos me da. |
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