Noticias sobre grafeno y renovables...

[jabaal]

Estas dos noticias son recientes:

http://www.eldiario.es/sociedad/Hierro-autosuficiente-gracias-energias-renovables_0_240076650.html

El Hierro isla autosuficiente con renovables y...

http://www.radiouas.org/2014/03/cientificos-han-creado-las-placas-solares-con-menor-grosor-y-peso/

Placas solares de grafeno, más eficientes.

A lo mejor este blog y foro es demasiado pesimista. A lo mejor si hay futuro después de los fósiles ¿no? ¿qué opinais?

[Dario Ruarte]

Javi:

Tu noticia sobre la Isla de Hierro es sobre ENERGIA HIDRAULICA. Si por "renovable" pensaste que era "fotovoltaica" va a ser que no. Es la vieja, bonita y muy usada hidráulica de toda la vida.

- Tiene la ventaja de ser muy fiable -si hay agua- y es una tecnología muy madura.
- Tiene la desventaja que no es una solución allí donde NO HAY AGUA SUFICIENTE o bien no hay forma de EMBALSARLA para poder usar en turbinado posteriormente.

No cambia al mundo, simplemente es una solución allí donde puede ser usada.


Y, tu segunda noticia es lo que se conoce como "vaporware" (anuncios). Sabes dónde venden esas bonitas placas "de grafeno" y cuánto cuestan ?... o es sólo un artículo en una revista científica ?

Cuando las puedas COMPRAR y sean MUY BARATAS, hablemos de optimismo... si tu optimismo alcanza conque publiquen una nota en una revista... puedes seguir a puro "optimismo" nomás.

[nexus]

no se si el foro es pesimista o no,pero te puedo poner el link de noticias igual de alentadoras y en mi opinion fantasiosas a raudales empezando por un niño de 13 años que logra la fusion nuclear en un experimento del colegio a chorradas aun mas grandes como proyectos de traer hidrocarburos de otros planetas y demas....

No soy un tipo inteligente ni culto pero hace tiempo que deje de ser un credulo que se traga todo lo que sale en la revista QUO.

[Dario Ruarte]

No recuerdo si era Pedro Prieto o algún otro compañero de "crisis energética" que pedía encarecidamente que se dejaran de poner "noticias" tiradas de los pelos y que, todos los análisis o propuestas o estudios se hicieran con elementos que se estuvieran COMERCIALIZANDO de modo tal de conocer claramente sus PRECIOS y PRESTACIONES.

Porque, si algo resulta agotador realmente es pasarse la vida tratando de explicar que:

- Tres viudas de Tailandia consiguen energía de la cáscara de huevos de sus gallinas ponedoras en sólo una tarde.

- La Universidad de Pertrovia ha presentado un estudio que demuestra que pueden desarrollar una bacteria que convierte los cucuruchos de helado de los basurales en diesel del alta calidad.

- Un grupo de investigadores del Centro de Estudios Animales ha llegado a la conclusión de que la caca de sogormujo mezclada con etileno da lugar a un combustible económico y abundante.


Son pura cantinfleadas que van, (a) desde meros estudios teóricos sin posibilidad de pasar al mundo real; (b) proyectos factibles que no son económicamente viables; (c) puro relleno que usan los periódicos o (d) revistas cuando les sobra espacio.

Me parece en todo caso un buen consejo a seguir:

- Se comercializa ?
- Tienes el precio ?
- Puedes mostrar las prestaciones ?

Listo!, ahora si analicemos la cuestión porque, de lo contrario, tener que gastar el tiempo con cada profesor aburrido que escribió su "nota" sobre la caca de los sojormujos es agobiante.

[Armando Gascón Lozano]

Byueno yo fui el que comentó sobre el sorprendente -para mi- experimento del pibe ingles

También comente de alternativas, como el combustible de hierro en nanopartículas, el carbon en nanopartículas suspendidas, y el furfural en otra occasion.

Aunque no están en la tienda para comprarlos las investigaciones están bastante avanzadas
Bueno, furfural puedes comprar todo el que quieras, a un precio. La fabricación a partir de madera es bien conocida.
http://en.wikipedia.org/wiki/Furfural
The lignocellulosic residue that remains after the removal of the furfural is used to generate all the steam requirements of the furfural plant. Newer and more energy efficient plants have excess residue, which is or can be used for co-generation of electricity, cattle feed, activated carbon, mulch/fertiliser, etc.. It also has been used as a glue extender in the North American board industry.

Y además es importante precursor de productos de química orgánica, no de origen petrolero.

Porque no es el transporte el único problema con el pico petrolero, obviamente, la industria química es una industria petroquímica y pocos países tienen otra alternative, y notablemente Sudáfrica, que tiene una industria química basada en derivados del carbon, y además de furfural y otros compuestos derivados del bagazo de la canna.

Pero volviendo a la fusion nuclear yo siempre había kleído que eran necesarias temperaturas y presiones estelares para lograr la síntesis de Helio por fusion de Deuterio y/o Tritio
Cuando leí la noticia me sorprendí, y más aún al profundizar algo, que era cosa conocida :-(( y que hasta hay grupos de aficionados que se construyen Fusors
Un aparato de mesa !

http://en.wikipedia.org/wiki/Farnsworth%E2%80%93Hirsch_fusor

Bueno los primeros microscopios electrónicos tenían dos pisos de alto, los SEM ahora son unos cacharritos no mucho mayores que una lavadora.

Cuestión, que si la fusion nuclear es posible a esas escasas presiones y voltajes, que son mucho mayores en los rayos que ocurren naturalmente, se abren muchas posibilidades

In the early 1980s, disappointed by the slow progress on "big machines", a number of physicists took a fresh look at alternative designs. George H. Miley at the University of Illinois picked up on the fusor and re-introduced it into the field. A low but steady interest in the fusor has persisted since. An important development was the successful commercial introduction of a fusor-based neutron generator. From 2006 until his death in 2007, Robert W. Bussard gave talks on a reactor similar in design to the Fusor, now called Polywell, that he stated would be capable of useful power generation.[16] Most recently, the fusor has gained popularity among amateurs, who choose them as home projects due to their relatively low space, money, and power requirements. An online community of "fusioneers", The Open Source Fusor Research Consortium, or Fusor.net, dedicated to reporting developments in the world of fusors and aiding other amateurs in their projects. The site includes forums, articles and papers done on the fusor, including Farnsworth's original patent, as well as Hirsch's patent of his version of the invention

Así que las alternativas, incluso la que Turiel propone en su novela, de fusion nuclear y transmutación, vale, especulativas pero no imposibles.

Puede haber en el Fusor mucho future
No lo hare yo, por supuesto. He trabajado en Bioquímica con radioisótopos y les tengo mucho respeto, no tengo ganas de este cuerpito enfermo ser atravesado por neutrones, solo me faltaba eso.

Y el grafeno, pues es cierto que tanta insistencia en usos prácticos ya no es prudente, y lo ultimo que leí un investigador, que puede ser un chanta, ofreciendo usarlo para hacer mejores condones...

[Dario Ruarte]

Armando:

Creo que hay dos modos de presentar una noticia.

Una cosa es informar o comentar algo novedoso (por caso, leí tu nota sobre el tema de la fusión del chiquillo inglés y creo que entra en esta categoría).

Otra diferente es aparecer con la proposición de:

- Habéis visto panda de alarmistas ?... un grupo de Birmania está viendo de hacer baterías con patatas y sal y vosotros os hacéis problemas con el petróleo... agoreros !!


Adviertes alguna diferencia entre una situación y la otra ?

Estar al tanto de las investigaciones, comentar noticias, transmitir información es propio de un foro de energía pero, usar como argumento de "optimismo" o "pesimismo" cada bicho que salta por la banquina es lo que se hace un poco cansino.

[Kanbei]

Javi escribió

A lo mejor este blog y foro es demasiado pesimista. A lo mejor si hay futuro después de los fósiles ¿no? ¿qué opinais?

Estimado Javi, este blog es de gente realista y bien informada, para nuestra desgracia.
Ya nos gustaría equivocarnos.
Nos hemos topado con los límites físicos de la energía y la materia en el Planeta Tierra, algo desconocido para economistas y público en general.

Cordiales Saludos.

[Armando Gascón Lozano]

China working on uranium-free nuclear plants in attempt to combat smog
Beijing brings forward deadline for world's first thorium-fuelled facility in attempt to break reliance on fossil fuels

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/19/china-uranium-nuclear-plants-smog-thorium

La cultura más antigua del mundo China ha despertado, y Occidente tiemble
China pretende romper la dependencia del Uranio desarrollando Reactores a Torio en lo que Occidente fracasó

La dificultad es muy grande, la recompensa de lograrlo realmente es una suave transición descendiendo la ladera de la gráfica de Hubbert
No sin problemas de residuos y radioactividad, claro

[Dario Ruarte]

Armando:

Este es el tipo de cosas de las que SI me quejo.

La noticia la titulan de modo muy entusiasta pero, cuando la lees te encuentras conque:

In an effort to reduce the number of coal-fired plants, the Chinese government has brought forward by 15 years the deadline to develop a nuclear power plant using the radioactive element thorium instead of uranium.

A team of researchers in Shanghai has now been told it has 10 instead of 25 years to develop the world's first such plant.

Traduzcamos para los que no están en eso de la lengua de "chaquespeare".

El proyecto es a "15 años" porque los científicos dicen que puede andar entre "10 y 25 años".

Estas noticias me recuerdan a la época de la Baja Edad Media o el temprano Renacimiento donde, los alquimistas, conseguían "becas" en las cortes, prometiendo convertir el plomo en oro en "algunos años".

Claro que por lo general los Reyes se cansaban y les terminaban cortando la cabeza pero, hubo unos cuantos que murieron de viejos y se limitaron a ir mostrando pequeños "trucos" que mantenían viva la esperanza.

Como sabemos, hay TRES COSAS que, pese a sus múltiples promesas y "dead lines" nunca han ocurrido hasta ahora:

a) La conversión del plomo en oro (con los métodos alquimistas).

b) La fusión

c) Los sanos, limpios y bonitos reactores de Torio.

Hete aquí que unos afortunados investigadores chinos acaban de asegurarse un buen sueldo durante 15 años... espero que no les corten la cabeza.

[Armando Gascón Lozano]

No hay otro sitio donde ponerlo y quizás no vale la pena abrir un tema, pero esto puede ser rompedor en lo político y social

US thinktank ponders: how about annexing Canada, eh?
Woodrow Wilson Center holds ‘thought experiment’ on possible political union of the North American neighbours

http://www.theguardian.com/world/2014/mar/19/us-canada-merger-experiment-trade

Union del país más grande del mundo, Canadá con el país mas poderoso del mundo !
No huele a petróleo ni nada...
Petróleo, los enormes recursos del Ártico y tierras y bosques, Lebensraum.

La Angloesfera realmente atropella con todo, es la cultura mundial dominante,

Vladimir Putin may have taken Crimea for Russia, but in Washington on Wednesday the talk was of US annexation of Canada – all 4m square miles of it.

That at least was the “thought experiment” conducted by the Woodrow Wilson Center, a prestigious DC thinktank, which hosted a debate featuring the author of a book advocating political union of the two North American neighbours.


Diane Francis, a conservative Canadian newspaper columnist with dual US citizenship, says her call for the “merger of the century” has been listened to more seriously south of the border where she claims to have received complimentary letters from Hillary Clinton and Jeb Bush.


“In Canada, people are horrified,” admitted Francis, before discussing how its 13 provinces and territories could become US states – but why Quebec might instead choose to become a semi-independent commonwealth, “a bit like Puerto Rico”.


¡Y partirian a Canadá dándole una especie de independencia a Quebec !

http://en.wikipedia.org/wiki/Anglosphere

En cambio la HispanoEsfera es una colección de zarrapastrosos, hasta países que fueron algo, faros culturales como Argentina con 3 Premios Nobel en Ciencias -la inepta Cataluña no tiene ni uno, en nada, y jamás contribuyó cosa de valor a la Cultura, la Ciencia, la Filosofía, la Literatura, la Industria, la Tecnología. etc- , o Cuba que antes de Fidel era el país mas rico de Hispanoamerica, o España que tuvo una primavera, cortita, ya se le acabó.

Chile no sabe ni hacer cobre y exporta el mineral, no tiene industria y en cuanto a población, no lo sabía yo, apenas el doble que Uruguay siendo bastante más grande, con muchos más recursos y es uno de los países mas injustos y desiguales del mundo, con decir que las chilenas se van a parir a la Argentina, donde todavía les queda un poco de vergüenza y humanidad.

"Hay cien cachorros sueltos del León Español! " decía borracho el Ruben Darío

[Odnan]

Crean un motor de combustión tan pequeño que no saben por qué funciona

Debe ser un poco frustrante dar con un descubrimiento importante y no saber exactamente por qué funciona. Eso es justo lo que les ha pasado a un equipo de científicos del departamento de nanotecnología de la Universidad de Twente, en Holanda. El equipo, dirigido por Vitaly Svetovoy, ha logrado fabricar un minúsculo motor de combustión que funciona solo con agua y corriente eléctrica. El problema: no saben por qué funciona tan bien.

Los motores de combustión son difíciles de miniaturizar sencillamente porque llega un punto en el que el espacio es demasiado reducido para una combustión eficiente. Las líneas de investigación en micromotores trabajan con fuerzas térmicas y electrostáticas, pero las primeras son muy lentas y las segundas muy débiles.

Crean un motor de combustión tan pequeño que no saben por qué funciona

Para dar con un micromotor rápido y potente, Svetovoy y su equipo idearon una solución intermedia basada en la electrólisis del agua. En esencia, lo que hace este motor es transmitir una corriente eléctrica al interior de una pequeña cámara con agua. La corriente separa el agua creando burbujas de hidrógeno y oxígeno. El aumento de la presión generado por estas nanoburbujas empuja una membrana en uno de los lados de la cámara y genera una considerable fuerza de empuje.

Cuando se deja de aplicar la corriente, el agua deja de separarse y el volumen de hidrógeno y oxígeno desciende, lo que disminuye la presión. Aplicando una corriente alterna de 50KHz, los investigadores de Twente han logrado que la membrana se hinche y contraiga con rapidez, funcionando como un diminuto y potente motor.

El problema es que no están seguros de por qué la reacción es tan rápida. En teoría, el volumen de gas dentro de la cámara no debería descender con tanta velocidad al dejar de aplicar corriente.

La hipótesis con la que trabajan es que el hidrógeno y el oxígeno realmente entran en combustión y se colapsan, formando de nuevo agua. Las pruebas para determinar exactamente cómo funciona este nuevo y diminuto motor siguen en marcha, pero los resultados obtenidos hasta ahora son ya muy prometedores para la nanotecnología. [vía MIT Technology Review y Nature]

http://es.gizmodo.com/crean-un-motor-de-combustion-tan-pequeno-que-no-saben-p-1542588299

[Armando Gascón Lozano]

Ah, y yendo a la primera nota, (pésimo artículo de prensa) advertir que NO es una realidad, llevan años cacareando sin poner el huevo

* El Hierro, la primera isla del mundo que será autosuficiente gracias a las energías renovables


http://www.eldiario.es/sociedad/Hierro-autosuficiente-gracias-energias-renovables_0_240076650.html

Como ven en Sinapia son así de eficientes y rápidos
El proyecto es de 1997 y estamos en 2014 Y NO ESTÁ HECHO Y FUNCIONANDO
Dicen que para JUnio, o sea que para fines de este año, capaz que no.

Creo que no entendieron bien cómo es la cosa de esa realización
Es energía hidráulica, sí,  pero no de agua que tienen, la isla adolece de una lamentable falta de agua dulce
Bombean agua DE MAR al primer depósito en la olla del volcán usando energía de origen eólico

Esa agua al caer es la que genera la electricidad
La ventaja que la hidroeléctrica está completamente conocida, y su generación es confiable y permanente, mientras que la eólica directa no es constante, como es sabido.

Esta tecnología puede ser la salvación, en el tema electricidad nada más, de muchas islas.

Si se hubieran dado prisa en hacerlo, y no fueran unos gandules incompetentes, esta tecnología ya se la podían haber vendido a muchos países
Creo que ya hay otras islas del mundo que lo hacen, no los van a estar esperando a estos atorrantes

Eso sí, seguro que hacen Conferencias Internacionales al respecto; seguro no, se hacen y han hecho vendiendo la piel del oso sin cazarlo antes.

Esto es porque en Sinapia, hacer, poco, tarde y mal
Pero una conferencia, van al centro de conferencias, se alojan en hotel, comen, beben y eso es para lo único que valen los lelos de los sinapios, y los canarios ni te digo,  o poquita cosa más.
Una excusa para que los amos de las Canarias pongan en valor sus hoteles

Por supuesto que Hierro NO es autosuficiente en nada, y ya veremos si llega a serlo en electricidad, y lo de que será autosuficiente (en electricidad) al 100 %, mentira segura.
Los martillos y las bombillas de luz los tendrán que seguir importando, por nombrar algo, de un grandísimo etc

Yo cuando empezaron a cacarear con este tema se lo había creído, reconozco mi idiotez, no acabo de mentalizarme de que sean tan inútiles totales. Años después, ahí están en eso.

En los 17 años que llevan con esto, Hitler ascendió, invadió Europa, Rusia fue una orgía de acción, y cayó Berlín.

Si los alemanes fueran lo pelotudos que son los sinapios, estarían comiéndose las manos los unos a los otros.

[Galileo]

Mi postura es esta:

Creo que CON TIEMPO se podría conseguir el gran salto cuántico tecnológico que necesitamos: nanominería y nanoingeniería.

Nanominería: nanobots capaces de extraer del medio los recursos minerales que necesitemos. Ahora se usan cantidades ingentes de energía y máquinas gigantescas para obtener cualquier recurso mineral TAN SOLO si este se encuentra en vetas de una cierta riqueza. Lo mismo ocurre con el petróleo: existe mucho más petroleo disperso que concentrado en cantidades suficientes como para ser rentable su extracción con la tecnología al uso. Este punto está más que bien ilustrado en los muchísimos documentales que se pueden encontrar en Internet. Este es un buen ejemplo: https://www.youtube.com/watch?v=UZ2m4xjMjCQ

Nanoingeniería: el siguiente paso lógico. Los nanomineros ya han extraido y depositado el mineral. Ahora, los nanoingenieros utilizan dicho material para CONSTRUIR lo que se necesite. Con la tecnología actual, hace falta muchísima energía para procesar la materia prima y transformarla en lo que deseemos. Como ejemplo, este documental:  https://www.youtube.com/watch?v=fW9FODhbNp4

Tal vez parezca ciencia-ficción, pero la verdad es que la naturaleza lleva usando "nanomáquinas" desde hace miles de millones de años: vuestro cuerpo es un buen ejemplo. Ahora se trata de copiar el sistema.

Dos cosas: creo que ES POSIBLE. Y, también, creo que NO TENDREMOS TIEMPO de desarrollar dicha tecnología. Por si alguien no presta atención a todo lo que escribe Antonio Turiel, ya hemos llegado al borde del abismo: http://crashoil.blogspot.com.es/2014/03/el-colapso-de-la-produccion.html?m=0

Saludos del que se siente un "picolero" (o sea, un pirado de esos del "peak oil") entre los mismos "picoleros versallescos".

[D'Anconia]

Los fusores permiten alcanzar la fusion pero no como fuente de energía. Para alcanzar el breakeven se necesitan temperaturas y presiones altísimas.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Fusion_energy_gain_factor

[D'Anconia]

Para el torio todavia no hay un incentivo economico grande. Aun asi la tecnologia necesaria es mucho mas madura que los materiales milagrosos necesarios para la fusión.

[Armando Gascón Lozano]

Si lo entendí bien, el artículo de El País/Madrid

La gasolina registra incrementos de márgenes de hasta el 25% en enero
http://elpais.com/economia/2014/03/24/actualidad/1395680915_408687.html

Y dice,
>"En el conjunto de 2013 la demanda global de productos petrolíferos se redujo un 5,7%. Todos los grupos de productos sufrieron un descenso, especialmente el fuelóleo (-14%), según destaca la CNMC entre los hechos destacados del informe.".

Tomando este  valor de -5,7 descenso de la demanda anual en 2013 como típico, daría 5,7 * 5 = 28.5 el descenso en 5 años (2009, 2010, 2011, 2012, 2013) Lo que parece bastante  cercano a lo que ocurre, un tercio desde que empezó la crisis en 2008 ha sido destruida la demanda.
Como la unidad sólo tiene tres tercios, y ya se ha perdido uno de continuar así, a esta velocidad de -5,7% anual nos esperan tiempos muy interesantes.

Metiendo este descenso de 5,7% en una tabla Excel -ya sé, no es gran cosa mi modelo pero si Uds lo saben hacer mejor lo hagan, tengo curiosidad por saber cuanto tardaría en descender el consumo a la mitad desde 2008, a -5,7% anual- me da
100 . 2008
94,3 .2009
88,6 .2010
82,9 .2011
77,2 .2012
71,5 .2013
65,8 .2014
60,1 .2015
54,4 .2016 ***
48,7 .2017 ***

O sea que  entre el año 2016 - 2017 el consumo habrá caído a la mitad desde el comienzo de la crisis, con todo lo que eso implica acompañando.

Poco falta.

[D'Anconia]

Armando en caso de querer simular una caida del 5,7% anual deberías hacerlo con la formula de interes compuesto en vez de simple. Es decir, cada año cae un 5,7% respecto al año anterior.

Lo que has calculado es una caída cada año del 5,7% respecto al año inicial. Lo que quieres calcular se hace así:

http://es.wikipedia.org/wiki/Inter%C3%A9s_compuesto

En cualquier caso a mi me da que 12 años (11,8) osea que 2020 suponiendo esa tendencia.

 Aunque no creo que la caida sea tan brusca la verdad...

[Dario Ruarte]

Bien hecha la advertencia D'Anconia.

En cuanto a la bajada en el consumo creo que es muy sencilla al principio y se va ralentizando -y causando dolor- a medida que avanza.

La gente ha empezado por eliminar las salidas al campo y, algún que otro viaje largo de vacaciones y con eso ha disminuido un largo 30% del consumo sin que en su calidad de vida el impacto sea equivalente.

Desde ya que es "menos bonito" ir al cine en un centro comercial cuando, antes, me iba a la sierra de paseo pero, no paso hambrunas ni frío, simplemente viajo menos.

El impacto obviamente se va extendiendo -catabólicamente- en la sociedad porque, los restaurantes y cines de "la ciudad" reportan mejores ventas mientras que los bares, restaurantes y alojamientos de la sierra caen en picada y nadie parece "conectar" estos dos puntos que son caras DE LA MISMA MONEDA.

En el escalón siguiente la gente dejará el auto en casa para viajar en bus o compartirá el auto con amigos... todavía no es tan malo aunque "ya se siente" el cambio de status y comodidad.

Hasta aquí estamos, aproximadamente, en el 50%.

Lo duro viene a continuación cuando haya que "cortar carne" y eso se sienta con toda crudeza.

[Armando Gascón Lozano]

Sí, es cierto
Usando la vieja fórmula de Lucca Paccioli da
70/5,7 =12
Que es tiempo de duplicación del capital, en este caso supongo 70/-5,7 = -12
2008 + 12 años= 2020
¿Tiempo de caer a la mitad?

Pero no se trata solamente del consumo personal opcional, a notar que el fuel oil cae más, -14% y eso es consumido por la agonizante industria y el calentamiento doméstico.

Tampoco veo que las personas tengan ese comportamiento de reducir su consumo personal, no actúan digamos como Homo economicus perfecto.

Lo que ocurre que el que lo puede pagar consume igual, porque la demanda es inelástica, lo que tiene que consumir lo consume, y si tiene empleo en realidad la nafta está barata.

La destrucción de la demanda viene dada, interpreto yo, por el que se quedó sin poder usar el coche, totalmente, porque se quedó sin empleo y ese no consume combustible -quiero decir, no directamente en su transporte, consume combustible en el consumo general. Es decir, es un proceso discontinuo, lo que pasa que en las grandes cifras cada agente económico queda englobado en el total.

Yo creo que una caída sostenida del -5,7% anual es incompatible con mantener un standard de vida occidental, muy pronto.
Si el consumo de combustibles se reduce a la mitad en España, sea para el 2017 o para el 2020,  malos tiempos.

[Armando Gascón Lozano]

Yo creo que intentar calcular el tiempo en que el consumo de combustible caiga a la mitad del inicial en 2008, es muy importante.

Y más allá de mis posibles torpezas con la Hoja de Cálculo -pero entre los años 2009 y 2013 el cálculo asaz torpe igual da una caída del 28%, o sea lo observado- que me da la caída a la mitad, al 2016-2017 o si es mejor usar la fórmula de Luca Paccioli, la Regla del 70 que da una fecha al 2020, 70/5,7 = 12 años el tema es importante.

Yo creo que esa Destrucción de la Demanda está dada no tanto por el que baja el uso de su coche, como por ejemplo los camioneros de las obras, ahora paralizadas obras y camioneros, y apagados los hornos que hacían ladrillos y cemento y un largo etc. Además del que directamente se queda sin uso del vehículo, totalmente, que no es sólo el precio de la nafta, también los impuestos, taller, ITV, aparcamiento que seguramente importan tanto o más que el combustible.
El individuo real pasa por lo tanto de conducir y consumir lo mismo, a no consumir nada, bueno, no directamente.
Un Cambio Cualitativo en su vida, muy brusco, en 5 años o menos eso no es tiempo pero le cambió la vida total, y ahora el que pierde el empleo no lo consigue en nada.

Sería lindo que otros en esta comunidad de curiosos e impertinentes, más dotados que yo para la modelización y estoy pensando en Cosín y en García-Olivares y otros, cuyos saberes pongo por arriba de mi cabeza, con datos firmes de consumo y modelos buenos, ellos pueden, nos solucionaran esa apasionante incógnita.

Es perfectamente posible una caída del 50% al 2020 e incluso antes, la prueba que ha caído alrededor de un tercio en apenas 5 años, estimar que va a caer al 50% en 12 años desde el principio de la crisis, y al 2020 me parece no sólo muy factible, incluso es un cálculo conservador y que peca de optimista -siempre y cuando las cosas continúen por este camino, pero esa Hipótesis Nula es inevitable para proyectar el cálculo: que si todo continúa como hasta ahora cae al 50 %, pronto, la fecha algo más en duda.

[Dario Ruarte]

Lo que no se debe confundir Armando es el consumo de PETROLEO con el consumo de ENERGIA.

Si bien esto cambia de país en país en términos generales el petróleo es el 30% del total de energías consumido y, bajar ese consumo a la mitad impacta en un 15% sobre el "total de las energías".

Ahora bien, dado que SUBE el consumo de GAS y el de CARBON y el EOLICA y el de FOTOFOLTAICA es posible que ese 15% quede en el 5% de baja efectiva y total.

No es lo mismo imaginar una sociedad donde el consumo TOTAL de energía baja el 50% a otra donde baja el 5%

Lo que se da es un patrón intenso de sustituciones. Allí donde se salía a dar vueltas en auto ahora se va más al cine (o se queda en la casa a ver televisión).

Allí donde se secaba fruta o grano con gas, quizás ahora se seca con solar.

Allí donde se dejaban todas las luces de la casa encendidas y se usaba un refrigerador ineficiente, ahora se cuida un poco más el uso eléctrico y se ha cambiado el refri por uno de alta eficiencia.

Digamos que, la dirección es PARA ABAJO pero, toma mucho más tiempo del que un apurado pueda pensar porque la "velocidad" no es del 50% en 10 años sino del 5-10%.

También hay que tener en cuenta que la pendiente es MAS ABRUPTA y, tras un largo plazo para bajar el 5-10%, la siguiente bajada del 5-10% ocurre en la mitad de tiempo y, la que sigue, en la mitad de tiempo y, ahí si, son las bajadas que "duelen".

La fecha de "problemas" para el 2020 pero de "dolor intenso" para el 2030-2035 es la que aparece como más probable en todos los análisis.

[D'Anconia]

Teniendo en cuenta que 1/3 de la produccion mundial son las compañias privadas y, como ya mostro ATM, estas "se han rendido" (al menos hasta que los precios suban), hay muchas incognitas que nos faltan.

Seria interesante saber exactamente cual es el precio maximo de crudo que pueden soportar cada pais antes de colapsar.

Es decir las compañias podrian jugar a esperar a que subiera el precio, pero si son conscientes de las consecuencias que puede causar esa subida sobre los mercados a los que venden quizas no esten especulando, quizas sea cierto todo.

Quedan las compañias nacionales por supuesto...

[Armando Gascón Lozano]

¿Tiene alguien, o sabe dónde se pueden encontrar, las cifras anuales de consumo de combustibles líquidos en España?
Mazama lo que tiene son gráficos no tablas

Teniendo esas cifras desde 2008 y Excel será trivial ajustar un modelo que prediga mejor cuando desciende el consumo a la mitad.
Ese conocimiento es vital, cuando podemos expresar las cosas en cifras es cuando realmente sabemos algo

La estimación por el método de Luca Paccioli y similares del interés compuesto adolecen de que el proceso no es matemático o físico, no es una acumulación automática de capital o su disminución.
Es la resultante de millones de decisiones individuales condicionadas por limitaciones de tipo físico y geológico y de comercio y técnica, o sea el mundo real.

Que puede aproximarse por un modelo, torpe como mi primera aproximación de Hoja de Cálculo en que además tome -5,7% valor del año 2013 como válido para todo el intervalo 2008-2013, o por un modelo mejor

Pero la fecha de 2020 por Luca Paccioli (70/5,7 = 12) o sea 2020 tampoco me satisface, por buena y confiable y prestigiosa que sea
Se tardó 5 años en perder el 30% del consumo, acá se supone que tarda otros 7 años en perder otro 20% adicional
¿Tiene razón Duarte en suponer que cada escalón de pérdida es progresivamente más difícil y por lo tanto tarda más ?
Intuitivamente parece cierto, pero hay que buscar alternativas a la intuición

Si la curva de caida es más bien una recta de fuerte pendiente, o casi, ese -50% se alcanzará bastante antes de 2020

No Turiel, pero muchos de sus elogiables colaboradores escriben artículos con un alto grado de abstracción
Acá hay un tema vital concreto y que debe investigarse, no es pavada la diferencia entre que el consumo de petróleo caiga a la mitad en el 2015 que en el 2030

En cuanto al reemplazo de energías yo lo que veo que en el transporte personal el auto ni siquiera es reemplazado por la bici -en Sinapia eso es de suicidas- sino por el ómnibus y dos fuertes piernas.
Y en las empresas, por despedir al personal.

Haganlo Uds, por favor que seguramente lo harán mejor que yo, pero si no se animan y tienen las cifras, las pongan acá o me las pasen y lo haré yo como pueda.
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De l'audace, toujours de l'audace, et encore plus de l'audace !!

[Mr Mindundi]

Imagino que esto te puede servir Armando, tienes que buscar por año y hay datos hasta 2011.

http://www.iea.org/statistics/statisticssearch/report/?country=SPAIN&product=oil&year=2008

Y el gráfico, que muestra un rango de años hasta el 2011:

http://www.iea.org/stats/WebGraphs/SPAIN1.pdf

[Armando Gascón Lozano]

Gracias Mr Mindundi, a ver si lo puedo usar mañana en un ordenador decente
Estoy usando una lamentable Tablet Playbook que ni le funciona ya el eMail

¡Hay un mundo mejor, pero es más caro !!

[Beamspot]

Aquí encontraréis información interesante.

El consumo de energía eléctrica ha bajado desde 2008, y no poco. Lo cual ha agravado la situación.

http://www.ree.es/es/nuestra-gestion/historico-informes-anuales

Es una página de referencia para los que buscamos esta info en España, y debería serlo para los tecnooptimistas, aunque lo que enseña es justo lo contrario...

[Armando Gascón Lozano]

Bueno, terminé o casi mi artículo

¿Cuando caerá el consumo de Petróleo en España al 50% del Máximo?

 http://www.armandobronca.com/#ixzz2xEBZl32j

Y gracias a los aportes de Uds creo que quedó medio bien

Anno  2019 !

Además de que falta poco y cayendo todo el tiempo
Tampoco me esperaba que confirmara el Seneca Cliff, todo han sido sorpresas.
Subida 33 annos, caida 12.

[Odnan]

Ocurre por primera vez en la historia

Las renovables superan el 50% de la cobertura de la demanda en el primer semestre

Nunca antes había pasado. En el primer semestre de 2014 las energías renovables han alcanzado el 50,4% de cobertura de la demanda. Como consecuencia, los consumidores se han beneficiado del precio medio semestral del mercado eléctrico más bajo desde 2010. La eólica ha vuelto a ser la primera tecnología del sistema, con el 23,2%, según datos provisionales de Red Eléctrica de España (REE).

Las renovables están marcando la pauta de la generación eléctrica en España. La energía del viento acabó 2013 siendo la primera tecnología del sistema y en 2014 lleva camino de repetir. En el primer semestre ha generado 28.818 GWh, lo que supone una cobertura de la demanda del 23,2%.

Pero es que por primera vez, en este primer semestre las renovables (eólica, hidráulica, fotovoltaica, termosolar y biomasa) han superado el 50% de cobertura de la demanda en el primer semestre de 2014. Exactamente han llegado al 50,4%, como se puede ver en el gráfico.

La consecuencia inmediata es que los consumidores se han beneficiado del precio medio semestral del mercado eléctrico más bajo desde 2010. A 32,9 euros/MWh (según datos provisionales del mercado OMIE), es decir, un 11% por debajo del precio de los primeros seis meses de 2013 y un 31% por debajo del mismo periodo de 2012. De este modo, los consumidores disfrutarán de las primeras devoluciones en sus facturas eléctricas.

Pero, como recuerda la Asociación Empresarial Eólica (AEE), “también se ha visto beneficiada la industria”, que ha podido ser más competitiva gracias a unos precios de la electricidad más bajos, “y la economía del país, ya que gracias a la eólica España se ha ahorrado 1.440 millones de euros en importaciones de combustibles fósiles en el semestre y se han evitado 10,6  millones de toneladas de emisiones de CO2, por valor de 60 millones de euros”. En total, esto representa un beneficio económico en la balanza de pagos de 1.500 millones.

AEE recuerda que esto se ha logrado gracias a los 26.000 millones de euros invertidos en instalaciones eólicas durante más de 15 años. “La lástima es que como consecuencia de la recién aprobada reforma energética retroactiva y la inseguridad jurídica que se ha instalado en el país no va a haber más inversiones, ya que se ha roto la confianza de los inversores y se ha penalizado a la eólica por encima de las demás tecnologías”.

Los datos mensuales de REE señalan que la demanda peninsular de energía eléctrica en junio, una vez tenidos en cuenta los efectos del calendario y las temperaturas, no varía con respecto a la del mismo mes del año anterior. La demanda bruta ha sido de 19.510 GWh, un 1,9 % superior a la de junio del 2013.

En el primer semestre del año, corregidos los efectos del calendario y las temperaturas, el consumo ha sido un 0,1 % superior al del año pasado. La demanda eléctrica en este periodo ha sido de 120.965 GWh, un 1,2 % menos que en el mismo periodo del 2013. En el mes de junio la generación procedente de fuentes de energía renovable ha representado el 38,4 % de la producción.

http://www.energias-renovables.com/articulo/las-renovables-superan-el-50-de-la-20140701