POST AMT: El Gran Saqueo.

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Que Maestro Darío haga un símil no implica que sea la función.

Intentaré explicarlo de otra manera.

Supongamos que los políticos, para ganar las elecciones, propongan dar un sueldo a todo el mundo por no trabajar, y eliminar todas las empresas para que no haya empresarios. Así todos 'viviríamos del bote'.

Evidentemente, no es sostenible tal y como lo comento, pero el resultado probable sería que la gente votaría esa opción con mayoría, aunque todos estén de acuerdo en que no es sostenible.

O de forma más directa, algo más oscura, y mucho más espinosa.

Supongamos una familia de 18 años, donde sólo trabaja la chica, con un contrado por 3 meses, 600€ brutos, y encima se queda encinta. Y a este matrimonio se le ocurre pedir una hipoteca para comprarse un piso de 300.000 €.

Si el banco se lo concede, mal, muy mal. Pero ¿acaso los que piden el préstamo no son tan culpables como el que se lo da? ¿Acaso no es eso hacer las cosas con los pies?¿Acaso son tan tontos que no ven que en poco tiempo se van a quedar sin trabajo ni medios para hacer frente a la hipoteca y los van a echar?

Como dicen por aquí, dos no se pelean si uno no quiere. Para que fallen muchas de estas cosas, hace falta que AMBAS partes hagan las cosas mal.

En el supuesto anterior, muchos dirían que la culpa es del banco por darles la hipoteca (cosa que evidentemente está mal, y que, seguramente, no harían), pero si el banco se la niega (lo más probable), entonces los mismo que se quejan que el banco lo hubiese hecho mal por darles la hipoteca, se quejarían porque el mismo banco les niega el derecho a tener una vivienda digna (cuando, por un módico alquiler, o quizás un pisito de 50000€, tendrían una vivienda igualmente digna).

Y la gente sólo ve que el banco es malo haga lo que haga, o que la parejita en cuestión es mala y tonta y se lo tenía merecido, cuando el problema ES DE AMBOS.

Yo entiendo que Darío en su entrada hace referencia a ver que la parejita es tan mala y tonta como el banco, y que nadie está libre de culpa en muchas de estas cosas.

¿Acaso no es lógico que si la edad de jubilación se baja a los 25 años, el sistema de pensiones pasa a ser insostenible?¿Acaso el gastar más que lo que se ingresa no es lógico y evidente que acabará mal?

Estamos diciendo que los usureros de la Troika se han aprovechado de dar préstamos (a sabiendas) indevolvibles a unos políticos que para que les votasen compraban el pueblo con un dinero que no pensaban devolver de ninguna manera, y el pueblo, en su ombligismo y egoismo, se dejaba comprar por el puro interés y avaricia, EXACTAMENTE el mismo que nubla la vista a la Troika y a los politicuchópteros de variopinto pelaje y plumaje que pulula por nuestros gobiernos.

Lo que yo reclamaría además, es que en un entorno de decrecimiento, las deudas que quizás se hubiesen podido pagar en circunstancias anteriores al pico petrolero, ya no son sostenibles, hasta el punto en que NINGUNA deuda será, más temprano que tarde, sostenible, como consecuencia directa del decrecimiento, aunque el interés sea 0.

[Mr Mindundi]

Sigo pensando que no es comparable una parejita irreflexiva e irresponsable con un estado y el sistema financiero internacional.

Pensar que el grueso de la deuda Griega o cualquier otra similar se genera por el consumo irresponsable de sus pueblos es erróneo, injusto y según quién lo diga, una cretinada (que no me refiero a Darío ni a ninguno de por aquí).

El sistema político que tenemos impuesto y bien amañado, de democracia delegativa (representativa?) es lo que tiene.

Podemos elegir entre 2 o 3 opciones, siempre ejemplos del dicho "el mismo perro con distinto collar", que luego mas allá de las buenas intenciones de alguno que se cuela en los gobiernos, estas se ven hechas trizas ante la ferocidad del sistema global y sus secuaces (son muy ilustrativas las reuniones del ex ministro griego con representantes de la troika).

El discurso de las élites es lo que quiere, que nos hagamos responsables principales del robo de otros, es decir, de ellos mismos.

Y esto nada tiene que ver con aprender a decrecer, vivir con lo necesario y posible, etc.etc.

El hiperconsumo es otra de las grandes estafas a las que nos ha inducido el BAU (capitalismo) para seguir creciendo y generando ganancias.

Toda la cultura contemporánea esta dirigida a ser "un fracasado" o tener el modelo mas nuevo de coche, y mas caro a ser posible.

No es sencillo para nadie aceptar ser un paria de su civilización, y si al entrar a tu banco te hacen sentir un estúpido por no coger un préstamo...ya me dirás que responsabilidad le cabe a esa pobre parejita.

Lo de hacer sentir estúpido por no aceptar un préstamo me ocurrió a mi mismo en un Banesto a la hora de tramitar un préstamo promovido por el ayuntamiento para renovar parque informático, el préstamo tenía un tope de 3000€ a 12 o 20 cuotas (no recuerdo bien) sin interés y yo sólo pedí 250€.
El empleado me insistía que cogiera el tope y cambiara monitor, impresora y todo lo que pudiera, y yo que no, que sólo necesitaba cambiar la torre.
El mismo empleado, delante mío, mira a un compañero y a voz en cuello y socarronamente le dice "mira a éste, le queremos dar dinero y no quiere"
Mi respuesta fue: "es que luego hay que pagarlo"

Multiplicad eso por millones de personas, atontadas a diario por la televisión, los medios, entrando al banco y que Manolo le diga: "pero hombre,no seas gilipollas, cambia el coche y búscate un piso mas chulo que ese por el que vienes!"

Si de algo somos responsables es de dejarnos pastorear, pero eso no hace legal lo ilegal o justo lo injusto.

En medio de semejante rebaño hay que seguir insistiendo para que lo ilegal y lo injusto no se impongan, aún a pesar de nuestras propias responsabilidades y acciones.

Lo otro es hacerle el juego a la usura internacional y a los ladrones y poderosos del mundo, que tienen todas las armas de su lado y todas las de ganar como para necesitar que les defendamos desde el lado de los perjudicados.

Saludos

[Crosscountry]

Hola , a riesgo de equivocarme creo que el desplome ya ha empezado.

[Dario Ruarte]

Qué raro... resulta que mi argumento CLARISIMAMENTE EXPUESTO es:

Pero, donde quiero detenerme es en esto:

- DONDE DEJAMOS LA RESPONSABILIDAD INDIVIDUAL/SOCIAL/COLECTIVA ?

Tengo que decir que me agota un poco el lloriqueo de aquellos que ven la "maldad" de los financistas buscando robar su sangre a los pobres del mundo y no dedican ni dos líneas a la RESPONSABILIDAD que tenemos todos (personas y países) por salirnos de las soluciones infantiles y simplistas.

Pero, el sistema del cableado neuronal de Mindundi lo lleva a... "la parejita con la tarjeta de crédito" 

El ejemplo secundario por ESQUIVAR el tema de fondo.

A ver... claramente digo que el sistema financiero es una mierda y que el euro está mal diseñado. Y lo digo JUSTAMENTE para que nadie mire el dedo y se pueda ver la LUNA.

El 99% de los mensajes que estamos leyendo (en éste y otros foros) están orientados a decir que "los alemanes son malos, el FMI es malo, el BCE es malo, Mindundi es malo..." pero resulta que NUNCA SON MALOS LOS GRIEGOS !! 

Y, con este mensaje victimista, de esclavo llorica, de cristiano inocente tentado por el diablo UNA Y OTRA VEZ nos evadimos de hablar de la RESPONSABILIDAD.

Aclaré expresamente que lo hacía para buscar un poco de equilibrio. Todos podemos ponernos de acuerdo en que el diseño financiero, social, comercial, económico y educativo está para la mierda. Vale.

Pero NUNCA lo vamos a cambiar ?... sin hablar de la RESPONSABILIDAD y el ESFUERZO (personal, comunitario, nacional, colectivo) eso es imposible.

Porque, si los griegos (o juancito) eran pobres cristianos inocentes que andaban por ahí hasta que el diablo malo los engañó y tentó e hizo caer en el pecado, entonces TODA LA CULPA ES DEL DIABLO y, ni los griegos, ni juancito, son responsables de nada.

Y, si no son responsables de NADA, entonces no tienen que CAMBIAR NADA.

- En serio que Juancito y los griegos no tienen que cambiar nada ?

Ven para dónde va la cosa ?

Y OJO, quizás el primer debate tenga que ser contra el diablo... perdón, contra la mierda de un sistema financiero diseñado para el expolio. Yo estoy de acuerdo.

Pero, ese debate no puede darse sin una ENORME CARGA ETICA -porque se propone cambiarlo- y, para tener peso ETICO en la discusión, hay que aceptar la RESPONSABILIDAD, EL CARACTER Y LA SERIEDAD por la parte propia también.

Y, serán cabezas cuadradas pero, son serios en ciertas cosas los alemanes. Ellos tienen una ayuda social MUY COMPLETA (hasta contempla internet, móvil, transporte, calefacción, comida y demás) pero, para que te la otorguen tú tienes que poner tu parte.

- Si tienes auto, antes de recibir el Harzt IV tienes que VENDERLO !
- Si tu casa de alquiler es demasiado grande, te tienes que mudar a una más pequeña !
- Tienes que prestar 11 horas de servicios sociales semanales.
- etc., etc.

http://genaumag.com/hartz-iv-berlin/

Así que, el Estado te va a pagar hasta Internet (porque no puedes vivir sin ello) pero antes, te van a pedir a ti UN ESFUERZO -y lo van a controlar-.

===

A los griegos les están dando su Hartz IV (por tercera vez) pero, parece que no tienen que hacer ningún esfuerzo porque, son "buenos" y "víctimas" y los persiguen.

En parte son víctimas pero, hay que ponerse de pie, levantar la cabeza, mostrar seriedad y... con la carga ética y moral del lado de uno, ahí se puede discutir todo lo que haga falta.

[Mr Mindundi]

Mi "cableado neuronal", al igual que el tuyo, responde a un posicionamiento de fuerzas.

Yo creo ubicarme del lado correcto y en lugar de ponerme a discutir si la niña llevaba la falda corta o el escote amplio, me dedico a perseguir la violación.

La discusión y argumentario de la falda y el escote se los dejo al violador.

Lo de la "parejita con la tarjeta de crédito" ( yo hablé de una parejita irreflexiva e irresponsable, lo de la tarjeta es de tu cosecha ) es en parte contestación al ejemplo que diste de tus hijos y al ejemplo de Beampost y la hipoteca.

Así como a ti te agota tener que aclarar cada cosa que dices, a los demás también.

De todos modos creo que a todos nos queda claro lo que cada uno dice.

No es para tomárselo en plan personal.

Por cierto, los griegos han levantado la cabeza y demostrado su seriedad en las múltiples plazas Sintagma y en el último referéndum, con alta calidad moral.

Chapeau por ellos.

Saludos

[pablo de argentina]

CONTENIDOS ELIMINADOS

El autor ha borrado este mensaje.

[Kanbei]

El gran saqueo ha comenzado.
En España llevamos mucho adelantado, en Argentina también.

Pueblos estultos que se dejan robar la cartera, que la entregan con sentimiento de culpa además.

Un grupo chino compra el aeropuerto de Ciudad Real por 10.000 euros

Warren Buffet desmiente que haya comprado una isla griega de 140 Ha., como si no le sobraran testaferros para hacerlo de forma discreta.

La Elite del 1%, o del 3%, según el país, arrasa con todo.

[Fer]

La mayoría de la deuda griega es deuda para pagar deudas anteriores. Se pide un crédito para pagar otro crédito. Como hay intereses por medio, la deuda total es cada vez mayor. El despilfarro del pueblo griego tiene poca culpa de la crisis en su país. La mayor culpa la tiene la voracidad financiera internacional. Van a saquear países, y utilizan un instrumento, la deuda pública, para conseguirlo.

De momento fueron a por Grecia (en Europa), pero luego irán a por más. También irán a por Alemania cuando llegue el momento. Alemania está endeudada también, igual que Usa, Japón, o Francia o Finlandia. Y eso que los alemanes son muy trabajadores y muy ahorradores.

[Fer]

No sé si fue en este post o en otro, alguien escribió que pronto seremos tachados de antisistema. Pues bueno, ya están preparando el caldo de cultivo para ello.

El general estadounidense Wesley Clark, antiguo candidato demócrata a la presidencia, propone internar a los “desleales” en campos de concentración. No le ha importado poner a III Reich como ejemplo. Durante la Segunda Guerra Mundial, ya encarcelaron en masa a todos los ciudadanos de origen japonés: “Si alguien apoyaba a Alemania a costa de Estados Unidos, no dijimos que tenía derecho a la libertad de expresión; le metíamos en un campo de internamiento y era una prisionero de guerra”.

...

Si la gente se radicaliza, si son desleales a Estados Unidos, están en su derecho, pero también nosotros estamos en nuestro derecho de separarlos de la sociedad y debemos ser mucho más duros en este asunto.

...

El general tampoco se corta en decir a sus amiguetes que tienen que hacer lo mismo: “Nuestros aliados, el Reino Unido, Alemania, o Francia van a tener que trabajar sobre sus procedimientos judiciales internos”.

http://movimientopoliticoderesistencia.blogspot.com.es/2015/07/campos-de-concentracion-contra-los.html

Lo mejor es la definición que da de "radical": el joven que no tiene trabajo ni novia ni vive en una familia feliz.

Avisados estamos, vienen a por nosotros.

[Beamspot]

Peor aún: radical es cualquiera que tenga más de 1€, ninguna deuda, y no tenga nada en el banco (aunque el que tenga, como yo, igual dejamos de tener mañana, con lo que pasado mañana pasaremos a ser radicales).

No hace falta ninguna teoría de la conspiración para entender esto.

Los que tienen se creen ser Dios y ser los únicos que tienen derecho a tenerlo todo y cogerlo todo. Es lo mismo que había en el siglo XVI, sólo que con otros nombres, atuendos y pelucas, pero el animal interior es el mismo. Y sin necesidad de petróleo.

[Didi Sóller]

Es este caso yo estoy con Darío. Si queremos construir una sociedad mejor, hay que asumir cada uno su cuota de responsabilidad y esfuerzo, y un poco más. Un ejemplo es que, leí que en 1936, antes de estallar la guerra civil, la CNT hablaba en su congreso en Zaragoza sobre naturalismo, nudismo y utopías del goce y disfrute mientras los fascistas se preparaban para el sudor y la sangre. ¿Quién ganó?

La cuestión es que si queremos algo superior, necesitamos personas y pueblos superiores, que sepan decir que no al banco, o al Estado que les ofrece las regalías que le ha dado el banco. Simplemente es eso. De hecho deberíamos oponernos de YA a toda nuestra opulencia y exigirnos a nosotros mismos (hacer cazeroladas para pedir cosas al Estado es pueril y encima aplica las soluciones de forma totalitaria y sin ver cada caso) austeridad digna. Nadie con coche, nadie con segunda residencia, nadie con TV, nadie con PC o teniéndolo compartido como muchísimo, y esfuerzo en revitalizar nuestro suelo, en construir comunidad, etc... Y así en nada tendríamos solucionados todos nuestros problemas en buena medida. Pero eso exige, eso, esfuerzo y autoexigencia, y dejar de verse como la víctima y verse como el pecador que cede ante el diablo. ¿Se combate al diablo con agua bendita y desaparece, o desaparecería (en el caso de que realmente existiese) si nadie pecase? Pues lo mismo con el capitalismo y el Estado. La culpa no es del diablo, es su naturaleza irremediable y es el enemigo contra el que no debemos sucumbir, la culpa es del pecador.

[Toñito]

Didi Sóller escribio:

Nadie con coche, nadie con segunda residencia, nadie con TV, nadie con PC o teniéndolo compartido como muchísimo.

Respuesta:

En ese caso que razón habria para existir y estar aquí? en que ocupar tanto tiempo libre?

[Mr Mindundi]

Didi, imagino que tu, mas que muchos, sabes como se "deforma" la mentalidad de los pueblos.

Desde la educación formal hasta los mass media, pasando por casi la totalidad de organismos sociales intermedios(sindicatos, etc) son propiedad y manejados por el establishment y su ideología.

Somos formados y educados en el borreguismo desde que nacemos, la miseria en algunos casos y la falta de oferta en otros, hace que sea muy difícil acceder a otras ideas, trabajosas de asimilar, además.

Los conocimientos sobre los temas que tratamos aquí son un ejemplo.

De quién es la responsabilidad principal de la situación actual?

Del que nos pastorea o de los borregos?

Tienen muchas posibilidades los borregos de dejar de serlo?

Lo son por pereza, comodidad o porque ni siquiera tienen noción de que existan otras posibilidades o de las consecuencias de su borreguismo?

Esa ignorancia de otras posibilidades es fruto de una manipulación calculada y fomentada por el pastor?

Cuando un borrego intenta salirse del redil, lo tiene fácil?
En este mismo hilo se menciona cuales pueden ser los nuevos parámetros para ser catalogado de radical.

El oscurantismo en que las élites nos tiene sumidos, hace, EMHO, inocentes a las grandes multitudes.

En todo caso, las responsabilidades principales son de la élite, y de los que conscientes de la situación, dejamos hacer, por temor, comodidad, conveniencia, cansancio o imposibilidades varias.

La manipulación de masas es descomunal, y la "doctrina del shock" pone en vereda lo que pueda "escaparse" a la manipulación al uso.

Así que reitero, si un pueblo DEBE honrar una deuda contraída ilegitimamente por maniobras fraudulentas en democracias tuteladas, y lo DEBE hacer porque es incapaz de realizar un giro copernicano en su visión de la realidad y de si mismo, es como pedir que baje Cristo del cielo y nos condone la deuda ademas de hacernos inmortales y perfectos.

La realidad es otra, y en la realidad hay victimas y victimarios.

Equivocarnos en quienes entran en que categoría es imperdonable y hace que asumamos como propio el discurso del victimario, lo cual, como imaginas, debe ser motivo para que se parta de risa.

La pregunta en realidad es: SOMOS REALMENTE RESPONSABLES?

A veces creo que hubo un momento en la historia en que pudimos serlo, pero me temo que hoy, el desarrollo del sistema es como un tornado.

Y uno no es responsable de ser victima de un tornado, es un fenómeno de la naturaleza incontrolable ante el cual lo máximo esperable es ponerse a salvo dentro de las posibilidades y conocimientos de cada uno.

Perdón por la parrafada, pero culpabilizar a la victima es algo que me escuece.

Saludos

[Mr Mindundi]

"En ese caso que razón habría para existir y estar aquí? en que ocupar tanto tiempo libre?"

Didi, quieres mejor ejemplo de lo que te decía?

[carlos_EM_VLC.]

Necesitamos personas humildes, que sepan renunciar a todo, que no entonen el "mea culpa" y salgan resolutas de todo el "merder" en el que nos hemos (o han) metido, para mi eso es ser superior, estar por encima de un sistema corrupto y corruptor.

Totalmente de acuerdo, las manifestaciones han pasado a ser carnavales con tonos más o menos serios, pero sin ninguna presión real o eficaz, básicamente para manifestarse hoy hay que pedir los mismos permisos que para un pasacalles. ¿Coches? autobuses como los de antaño pero modernizados y a la vez simplificados, TV? A mi como mucho me gustaría un cineclub a la antigua usanza en el que poder visionar buenas peliculas de tanto en tanto y después debatirlas, el ordenador como hablabamos en el otro hilo, pasado el tránsito ya se vería de retomar una red mínima de interconexión y ordenadores para consulta. Construir buena y consciente comunidad, repartir la tierra y expulsar a los especuladores, los grandes terratenientes y establecer la máxima de una hectárea por casa y familia (más dónde se requiera, menos dónde sea suficiente).

Tantas y tantas cosas que nos colocarán indefectiblemente ante uno o varios conflictos de mayor o menor intensidad... Todo un siglo por delante para poder empezar a ver la luz al final del tunel. En serio damas y caballeros, esto tarde o temprano comenzará yo no quiero que me coja viejo ¡lo quiero ya!, no quiero que le coja a la generación que está naciendo ahora pues son absolutamente incapaces de gestionar semejante debacle, le hablé del peak a mi sobrino de 12 años y su respuesta fue: no te preocupes tio, seguro que los de la NSA (aprovecho para saludar ¡hola mamá!) tienen algo preparado. están demasiado imbuidos, son excesivamente infantiles, maduran tarde y mal, no han tenido ni tienen experiencias vitales reales, sus mentes se han configurado de otra manera y lo van a pasar realmente mal sin su dosis diaria, incluso me planteo ¿realmente sabrán soportarlo?

Yo creo que no, él cree que tampoco:

Un saludo.

[Fleischman]

carlos_EM_VLC. escribió

le hablé del peak a mi sobrino de 12 años y su respuesta fue: no te preocupes tio, seguro que los de la NSA (...) tienen algo preparado.

Joer tío, pobre chaval, ¿no? Esa es edad de EGB todavía...
Yo con 12 años seguro que ni sabía lo que era la NSA, ya me gana.

Entre las hormonas y que todavía no tiene desarrollado del todo el córtex prefrontal, está entrando en una edad que deberías estar contento solo con el hecho de que no haga muchas burradas con los amigotes...

[Fer]

Buscar en Youtube o Vimeo "El siglo del individualismo" o en inglés "The Century of the Self". Son reportajes de la BBC sobre el individualismo, la búsqueda de la propia felicidad, la libertad individual. Conceptos que nos parecen tan naturalmente humanos, pero que son realmente programas puestos ahí por el poder económico. Con entrevistas a los "programadores" y a los que colaboraron con ellos.

[javi]

Estoy de acuerdo con Didi Sóller en que no parece correcto cargar la responsabilidad sobre otros, sobre el poder económico, etc. A lo largo de la vida de un adulto se van produciendo numerosísimas circunstancias y hechos que hacen a uno plantearse cosas, preguntas. Unos sentimos el deber de darles respuesta, otros prefieren mirar para otro lado y seguir subidos en la burra.

Pongo el ejemplo de mis suegros, pero valdría cualquier otra familia cercana a mí: entre los dos han ganado siempre buen sueldo, uno funcionario y la otra enfermera. Pues bien, en toda la vida han decidido donar parte de ese sueldo, por ínfima que sea, a colectivos desfavorecidos o incluso a protectoras de animales. Y eso que tienen perro. No son mala gente, son gente "normal": cínicos, indiferentes a la injusticia....Si se les pone delante una situación de dolor ajeno, pero justo enfrente de su cara, ayudan. Pero si no, prefieren no hacerse preguntas. Sólo gastan, compran cosas inncesarias, y sueñan con comprar la siguiente.

Por otro lado discrepo con Didi respecto a su visión del estado: el estado tiene un caracter de clase. Y para pasar a otro tipo de sociedad es necesario que la clase que quiere dirigir el cambio se dote de esa herramienta para lograr vencer. Como decía Marx, el legado cultural y material es demasaido grande como para permitir desaprecer el estado de un plumazo. La inercia, y la clase derrocada, pugnan por volver a estado anterior de cosas, y para repeler esas fuerzas reaccionarias es necesario, nos guste o no, el estado. Estado que será distinto del anterior, pero que ha de seguir existiendo por un tiempo.

[Fer]

Edito para poner la versión completa del video

[carlos_EM_VLC.]

Muy interesante el video, en este aspecto el crash marcará la vuelta a las buenas costumbres. Ignoro cuanto tardaremos y si lo conseguiremos de forma completa pero de ello depende nuestra supervivencia y la de futuras generaciones.

Un aspecto importante a la hora de crear comunidad es vivir en una zona geográfica delimitada, con unos usos y costumbres que además suelen ser bastante respetuosos con el medioambiente, encajan perfectamente con los bioritmos y solucionan problemas antes incluso de que se produzcan y más si esta comunidad los lleva realizando desde tiempos inmemoriales. De nuevo entronca una vez más con hacer las cosas como se hacian, con los tiempos que marca la naturaleza, con una renuncia total y absoluta a cualquier exceso o sobreproducción y mucho menos con fines especulativos.

Hay otro elemento que es un poco el que más miedo dá. El hombre necesita enemigos por naturaleza, está en la impronta genética primate: los monos de al lado son unos hdp y hay que matarlos a todos en cuanto se pueda. Llevamos afilando palos, piedras y forjando metales con el fin de dan candela a los del pueblo de al lado porque solo así vencemos a nuestros propios demonios. En este aspecto algunas sociedades africanas han evolucionado un paso y han derivado esta hostilidad innata hacia fieras peligrosas y/o luchas (en ocasiones mortales) con palos, una forma de deporte extremo que se practica desde antiguo.
 

El petróleo ha creado formas de vivir artificiales, personas antisociales, formas de gobierno manipuladoras, ha destruido las formas y los lugares (esperemos que no de manera irreversible), ha conseguido el mayor crecimiento conocido y las mayores hecatombes. Energía condensada que ha desvelado todas y cada una de las facetas del ser humano, para bien y para mal.

Un saludo e id buscando una buena vara de avellano.

[Toñito]

Ser antisocial no creo que tenga que ver con la existencia de petróleo sino con la personalidad de cada uno, pienso que mucha gente infeliz y antisocial desean que todo estalle para no sentirse solos en su miseria

[Juan Carlos]

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El autor ha borrado este mensaje.

[magriver]

más sobre la venta, y yo que pensaba que eran los bancos los que se iban a quedar con todo... y son los ricos.


aquí

Grecia se está viendo obligada a deshacerse de buena parte de su patrimonio, desde puertos a ferrocarriles, para saldar sus deudas pese a que las privatizaciones realizadas hasta ahora han sido un fiasco.

Apenas firmado el acuerdo sobre un tercer plan de ayuda internacional, el Gobierno de Alexis Tsipras aprobó la cesión de 14 aeropuertos regionales al grupo alemán Fraport por 50 años, por 1.230 millones de euros y un alquiler anual.

Los aeropuertos de Mykonos, Corfú o Santorino, que cada verano reciben a millones de turistas en busca de sol y playa, pasan bajo pabellón alemán.

"Este fondo (de privatizaciones) que agrupa a las joyas de la corona griega va a permitir a otros países de la zona (euro) elegir los mejores activos para comprar", resume Philippe Waechter, economista jefe de Natixis Asset Management.

El acuerdo que acaba de cerrar Atenas con sus acreedores internacionales prevé un ambicioso programa de ventas de activos públicos que debería proporcionar 50.000 millones de euros en 30 años y servir para pagar la ingente deuda griega. A partir de este año, Atenas tendrá que asegurarse de que entran en sus arcas 1.400 millones de euros, 3.700 millones el año próximo y 1.300 millones en 2017.

Los disidentes del Gobierno de izquierda Syriza, reunidos bajo la nueva formación Unidad Popular, ven el comienzo de la "venta general de Grecia". "Se obliga a los griegos a vender las joyas de la familia", asegura Charles Wyplosz, profesor en el Instituto de Altos Estudios Internacionales y de Desarrollo de Ginebra.

Ya está previsto que los puertos del Pireo y Tesalónica, pero también de la compañía de trenes y la gestora de la red pasen a manos privadas. La empresa nacional del gas, también en venta, ya ha suscitado el apetito de los azerbayanos.

- Malversaciones -

El Gobierno griego ha prometido que no malvenderá sus activos pese a la urgencia. No obstante, no le quedará más remedio que relanzar los proyectos de privatización que había congelado a su llegada al poder a finales de enero.

En el verano de 2014, un proyecto de venta de paradisíacas playas en el Peloponeso y en las islas causó tal revuelo que al gobierno no le quedó otro remedio que dar marcha atrás.

Un poco antes tuvo que suspender la transferencia de 19 edificios que rodean la colina de la Acrópolis al Fondo encargado de las privatizaciones. La prensa vio en ello una amenaza para el Partenón, uno de los monumentos más importantes de la Historia de la Humanidad y símbolo del esplendor que vivió Grecia en otros tiempos.

Realizadas sin el menor control parlamentario, las privatizaciones han aportado hasta ahora 7.700 millones de euros, de los que 3.100 millones han llegado a las arcas del Estado, frente a los 50.000 que se preveían para 2016.

En esta ocasión, el Ministerio de Finanzas asegura que la "lógica y el funcionamiento" del Fondo de Privatización serán "totalmente diferentes". Sin embargo, para Charles Wyplosz, "¿cómo se evalúa el valor de las empresas griegas en un periodo de depresión económica donde la cotización de las empresas cae?"

Alexis Tsipras considera que el organismo encargado de las privatizaciones, el Taiped, creado en 2011, ha "malvendido" los bienes públicos. Las privatizaciones también se han visto salpicadas por los escándalos. Tres antiguos miembros del Consejo de Administración del Taiped han sido acusados de malversación.

Uno de los responsables del Taiped tuvo que dimitir después de irse de vacaciones en un avión privado de un empresario al que acababa de vender la OPAP, la empresa de apuestas deportivas, la más lucrativa del país.

Algunos oligarcas también aprovecharon esta "liquidación" como el millonario griego instalado en Suiza Spyros Latsis, que fue el único candidato para comprar, en el marco de un consorcio, el gigantesco sitio de Hellenikon, que incluye el antiguo aeropuerto de Atenas.

En Corfú, los habitantes siguen indignados por la venta, hace dos años, de la península deshabitada de Erimitris al fondo de inversión estadounidense NCH Capital. Este lugar, donde los pinos llegan hasta el mar turquesa, es uno de los últimos preservados de esta isla turística. Sin embargo, el comprador ha previsto construir chalés de lujo, un hotel y un puerto.

[Colombo]

...de perdidos al río. Vender cuanto antes todo lo que tenga que ver con turismo que ya vendrá la hostía y no valdrá nada...

[sistudey]

Y en general todo. Comprad tierras, propiedades durables y circulante necesario para autoconsumo. La mejor inversión.

[JavierPerez]

Toñito:

"Ser antisocial no creo que tenga que ver con la existencia de petróleo sino con la personalidad de cada uno, pienso que mucha gente infeliz y antisocial desean que todo estalle para no sentirse solos en su miseria"

Has dado en el clavo.