POST (AMT): "Explicando el Peak Oil de manera sencilla"

[Rafael Romero]

Post: Explicando el Peak Oil de manera sencilla

Sencillo y didáctico. Directo a la yugular.

Ahora si quieren sigan distrayéndose con el tema de moda, "El cambio Climático", que les va a afectar a sus vidas lo mismo que los resultados de los partidos de la Champions de esta semana. O incluso menos.

[Knownuthing]

Rafael Romero escribió

Post: Explicando el Peak Oil de manera sencilla

Sencillo y didáctico. Directo a la yugular.

Ahora si quieren sigan distrayéndose con el tema de moda, "El cambio Climático", que les va a afectar a sus vidas lo mismo que los resultados de los partidos de la Champions de esta semana. O incluso menos.

Sí, está muy bien explicado para quien sabe poco del problema del Pico de Petróleo.

El cambio climático no nos va a afectar, pero las medidas que se tomen basándose en él ya lo creo que nos van a afectar. Y para mí el cambio climático es el caballo de Troya del Pico de Petróleo, porque qué casualidad, las medidas son las mismas, usar menos petróleo, y ya veréis como nadie se mete con el gas.

[Rafael Romero]

Knownuthing escribió

....
Sí, está muy bien explicado para quien sabe poco del problema del Pico de Petróleo.

El cambio climático no nos va a afectar, pero las medidas que se tomen basándose en él ya lo creo que nos van a afectar. Y para mí el cambio climático es el caballo de Troya del Pico de Petróleo, porque qué casualidad, las medidas son las mismas, usar menos petróleo, y ya veréis como nadie se mete con el gas.

En este tema estamos totalmente de acuerdo.
La única discrepáncia es sobre el tema del gas.
 Ya he empezado a oir comentarios (y creo que he puesto algún vínculo) sobre el error de catalogar al gas como energía "buena" o "poco emisora" y los riesgos de promocionarla.

Será la última de las fósiles sobre la que actuen, eso seguro, pero también actuaran pues su pico también se aproxima.

[Anselmo]

Toda una bomba. Clarísimo.

[Andanzas]

Knownuthing escribió

El cambio climático no nos va a afectar, pero las medidas que se tomen basándose en él ya lo creo que nos van a afectar. Y para mí el cambio climático es el caballo de Troya del Pico de Petróleo, porque qué casualidad, las medidas son las mismas, usar menos petróleo.

Ayer, veia en un telediario español (la sexta) que las olas de calor en españa se han duplicado y su duracion se ha triplicado. Asi que en realidad, ya te ha afectado, por que la posibilidad de sufrir un golpe de calor en españa hoy es mayor. Y como cada vez tendran menos energia para usarla en enfriarse en verano, pues... lo llevan crudo.

Dado que españa esta condenada a tener en verano la temperatura del norte de africa, traspasar el pico del petroleo se manifestara como insuficiencia energetica para hacer frente a la crisis climatica.

Pero no todo es llorar, despues de mas de 40 años con temperaturas tropicales, diran lo mismo que digo yo estando en latitud 19 grados norte cuando les escucho o leo sobre las "noches tropicales": "son unas nenazas, si estan fresquitos, y sin la humedad de veracruz".

Adaptarse o morir de golpe de calor,  que llegue primero...

[Knownuthing]

Andanzas escribió

Ayer, veia en un telediario español (la sexta) que las olas de calor en españa se han duplicado y su duracion se ha triplicado.

Es obvio que si la temperatura sube, las olas de calor, que se definen a partir de una temperatura fija suben. Pero lo cierto es que todo el mundo sabe que en España de siempre ha hecho un calor achicharrante en verano.

La cuestión es si la subida de temperatura de un grado en el último siglo califica para la gente como una emergencia y la respuesta es no. En España muere muchísima más gente por frío que por calor, así que el calentamiento de hecho salva vidas.

[Andanzas]

Knownuthing escribió

Andanzas escribió

Ayer, veia en un telediario español (la sexta) que las olas de calor en españa se han duplicado y su duracion se ha triplicado.

Es obvio que si la temperatura sube, las olas de calor, que se definen a partir de una temperatura fija suben. Pero lo cierto es que todo el mundo sabe que en España de siempre ha hecho un calor achicharrante en verano.

La cuestión es si la subida de temperatura de un grado en el último siglo califica para la gente como una emergencia y la respuesta es no. En España muere muchísima más gente por frío que por calor, así que el calentamiento de hecho salva vidas.

Pues ahora los veranos en españa son mas achicharrantes, y el crecimiento de movimientos como extinction rebelion y fridays for future desmienten que la gente no lo vea como una emergencia.

Sobre que el calentamiento salva vidas... me sono muy donald trump...

[Knownuthing]

Andanzas escribió

Pues ahora los veranos en españa son mas achicharrantes, y el crecimiento de movimientos como extinction rebelion y fridays for future desmienten que la gente no lo vea como una emergencia.

Sobre que el calentamiento salva vidas... me sono muy donald trump...

Si a ti te dicen que en el cine hay un incendio no esperas a ver las llamas, sales corriendo. Lo que no quiere decir que haya una emergencia, igual es una broma. Solo indica tu nivel de credulidad sobre lo que te dicen.

En cuanto a lo de las muertes me da igual como te suenen. Los datos están ahí. Incluso en los países templados el número de gente que muere por frio es mucha más que la que muere por calor. Pero ahí están los datos:

Gasparrini, A., Guo, Y., Hashizume, M., Lavigne, E., Zanobetti, A., Schwartz, J., ... & Leone, M. (2015). Mortality risk attributable to high and low ambient temperature: a multicountry observational study. The Lancet, 386(9991), 369-375.

More temperature-attributable deaths were caused by cold (7·29%, 7·02–7·49) than by heat (0·42%, 0·39–0·44). Extreme cold and hot temperatures were responsible for 0·86% (0·84–0·87) of total mortality.
Most of the temperature-related mortality burden was attributable to the contribution of cold. The effect of days of extreme temperature was substantially less than that attributable to milder but non-optimum weather.

Se que no está nada de moda decir nada positivo sobre el cambio climático que es la "maldición" de nuestro tiempo, pero el hecho es que al hacer los inviernos más suaves salva muchas vidas, no solo de personas sino también de animales.

Y el hecho sigue siendo que para la gente racional (que excluye a los descerebrados), lo único que notan es un ligero incremento de la temperatura que resulta en inviernos más suaves y veranos más calurosos. Nadie en su sano juicio pensaría que eso constituye una emergencia si no se lo dijeran todos los días por el telediario.

[Andanzas]

Cuando antonio turiel publico la entrada a su blog que da titulo a este hilo, me extrañe, no entendi el por que hacer una entrada resumiendo los conceptos basicos de la postura de turiel sobre el pico de petroleo. Incluso, tuve la impresion de que ya, en alguna ocasion similar, antonio habia publicado algun post muy similar y pense que, por algun error, se habia vuelto a publicar.

Hoy, he leido la entrada "preambulo" de la serie "peor de lo esperado" del blog usted no se lo cree, que en uno de sus links lleva a una publicacion del blog autonomia y buenvivir, en la que jesus nacher cuestiona a turiel por decir que el peak oil es mas importante y urgente que la crisis climatica.

Ahora entiendo, o creo entender, la publicacion de explicando el peak oil de manera sencilla. En particular su ultimo parrafo:

"Así que, si ha entendido lo que le he explicado, sabrá que sí que tiene que preocuparse por el problema de los recursos".

Lo interpreto como una reafirmacion de antonio de su afirmacion. Muy cordial y con una clara intencion de evitar confrontaciones esteriles, muy de agradecer en estos tiempos de polarizacion en que todo debate parece destinado a ser una discusion de hinchas de clubes de futbol.

Lo que no acabo de entender, es esa tendencia a separar ambos temas. Las crisis energeticas y climatica estan relacionadas y cada una remite, inevitablementa, a la otra.

P.D. Aclaro, yo estoy suponiendo las intenciones de antonio turiel basado en... mi loca cabeza. Aqui no aplica eso de "el que calla otorga", sino que aplica un "si antonio calla es que o no ha leido este post o no le ha parecido oportuno hacer ninguna aclaracion", y ya esta.

[Rafael Romero]

Andanzas escribió

.........

Lo que no acabo de entender, es esa tendencia a separar ambos temas. Las crisis energeticas y climatica estan relacionadas y cada una remite, inevitablementa, a la otra.

.....

Existe el error de confundir causa y efecto.

Esto incluso pasa en la medicina occidental, que en muchas enfermedades se centra en atenuar o reducir los efectos (normalmente a base de medicamentos, para beneficio de una industria también dependiente de recursos fósiles) más que en intentar actuar sobre las causas.

Otro tanto pasa con el tema de las crisis civilizatorias. Parece que estamos empeñados en intentar actuar sobre los efectos (clima, residuos, crecimiento de la población) más que sobre LA CAUSA: El modelo de consumo energético.

[Fleischman]

Andanzas escribió

Sobre que el calentamiento salva vidas... me sono muy donald trump...

El frío suele ser más chungo que el calor. Suponiendo que el aumento de días de calor venga acompañado de disminución de días de frío en igual cuantía, salimos ganando. No porque lo diga Donal Trump, sino, por ejemplo: El Instituto de Salud Carlos III (dependiente del ministerio).

https://www.researchgate.net/publication/297715808_Temperaturas_umbrales_de_disparo_de_la_mortalidad_atribuible_al_frio_en_Espana_en_el_periodo_2000-2009Comparacion_con_la_mortalidad_atribuible_al_calor

(...) la mortalidad media diaria para cada capital de provincia atribuida al calor es inferior (3 muertes/día) al de la mortalidad media diaria atribuida al frío (3,48 muertes/día) (...)

Aunque lógicamente la prensa, citando dicho estudio, alertaba solo sobre el calor:

OLAS CALOR

Las olas de calor han causado más de 13.000 muertes en España en un década
Un total de 13.333 personas fallecieron en España entre los años 2000 y 2009 como consecuencia de las olas de calor.

Las olas de calor han causado más de 13.000 muertes en España en un década
Una mujer se protege del sol con un abanico durante la mañana de hoy en Valencia. EFE
Publicado por: Ángel A. Giménez 28 Mayo, 2017 Madrid
Las olas de calor cuestan vidas y el verano ha llegado. Un total de 13.333 personas fallecieron en España entre los años 2000 y 2009 como consecuencia de las diferentes olas de calor que sofocaron el país y a sus ciudadanos, especialmente en Madrid y en Barcelona, donde deben extremarse las precauciones.

https://www.efeverde.com/noticias/las-olas-calor-causado-mas-13-000-muertes-espana-decada/

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Por otra parte, pongamos esas cifras en contexto. 13.333 en un decenio nos salen a 1.333,3 por año. Según el INE, para el año 2017:

(...) En el año 2017 se produjeron en España 424.523 defunciones (...)

Capítulos de la CIE-10    Número de defunciones    %
Total Defunciones 424.523 100,0
Enfermedades del sistema circulatorio 122.466 28,8
Tumores 113.266 26,7
Enfermedades del sistema respiratorio 51.615 12,2
Enfermedades del sistema nervioso y de los órganos de los sentidos 26.346 6,2
Trastornos mentales y del comportamiento 21.722 5,1
Enfermedades del sistema digestivo 20.447 4,8
Causas externas de mortalidad 15.837 3,7
Enfermedades endocrinas, nutricionales y metabólicas 13.296 3,1
Enfermedades del sistema genitourinario 13.188 3,1
Síntomas, signos y hallazgos anormales clínicos y de laboratorio 9.332 2,2
Enfermedades infecciosas y parasitarias 6.819 1,6
Enfermedades del sistema osteomuscular y del tejido conjuntivo 5.070 1,2
Enfermedades de la sangre y de los órganos hematopoyéticos y ciertos
transtornos que afectan al mecanismo de la inmunidad 1.973 0,5
Enfermedades de la piel y del tejido subcutáneo 1.691 0,4
Malformaciones congénitas, deformidades y anomalías cromosómicas 813 0,2
Afecciones originadas en el periodo perinatal 629 0,1
Embarazo, parto y puerperio 13 0,0

(...)

Principales causas de muerte por grupos de enfermedades1
El grupo de enfermedades del sistema circulatorio se mantuvo como la primera causa de
muerte en 2017 (con 263,2 fallecidos por cada 100.000 habitantes), seguida de los tumores
(243,4) y de las enfermedades del sistema respiratorio (110,9).
Respecto al año anterior, los fallecimientos debidos a enfermedades del sistema respiratorio
aumentaron un 10,3%. Por su parte, los debidos a enfermedades del sistema circulatorio
aumentaron un 2,2% y los originados por tumores un 0,3%.
Por sexo, los tumores fueron la primera causa de muerte en los hombres (con 300,1 fallecidos
por cada 100.000) y la segunda en mujeres (con 188,8). El número de fallecimientos por esta
causa descendió un 0,2% en los hombres respecto a 2016 y se incrementó un 1,0% en el
caso de las mujeres.
Por su parte, las enfermedades del sistema circulatorio fueron la primera causa de mortalidad
femenina (279,7 muertes por cada 100.000) y la segunda entre los varones (246,1). Los
fallecimientos por estas causas aumentaron un 2,8% en las mujeres y un 1,6% en los
hombres.

(...)

Causas externas

En el año 2017 se produjeron 15.837 fallecimientos por causas externas, 169 más que en el
año anterior (un 1,1%). Por sexo, fallecieron por estas causas 9.923 hombres (un 1,2% más
que en 2016) y 5.914 mujeres (un 0,9% más).
El suicidio se mantuvo como la primera causa de muerte externa, con 3.679 fallecimientos, un
3,1% más que en 2016.
Por detrás se situaron el ahogamiento, sumersión y sofocación (con 3.116 muertes y un
aumento del 14,1%) y las caídas accidentales (con 3.057 y un incremento del 1,3%).
Por accidente de tráfico fallecieron 1.943 personas, lo que supuso un 2,8% más que en 2016.
Entre las personas que murieron por accidente de tráfico 406 fueron peatones (de ellos, el
51,7% tenían 70 o más años).
Por sexo, las principales causas de muerte externa en los hombres fueron el suicidio (con
2.718 fallecidos), las caídas accidentales (1.603) y los accidentes de tráfico (1.507). Y en las
mujeres las caídas accidentales (1.454 fallecidas), el ahogamiento, sumersión y sofocación
(1.450) y los suicidios (961).

https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176780&menu=ultiDatos&idp=1254735573175

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Ayer estuvieron medio telediario con el tema del cambio climático. Cuando, a día de hoy, en función del número de muertes, deberían estar dándonos la brasa con que dejemos de fumar, de beber alcohol, de tomar alimentos no saludables, que no nos suicidemos, que tengamos más cuidado en la playa, al bajar las escaleras o al cruzar los pasos de cebra, al conducir, y así mil cosas más, hasta llegar al peligro por calor.