POST-Doomsteaddinner.net : El Colapso ha LLEGADO!

[El Ultimo Argentino]

jgustavo escribió

creo que los mayores errores de pronosticos, se dan cuando se entiende al ser humano como algo racional.
y la verdad es que mas que nada nos mueven impulsos animales basicos.

y a medida que tomas grupos de gente mas grandes mas se nota eso.

cualquier sistema politico o economico que necesite la racionalidad del pueblo, tiene el fracaso asegurado.

Este es un argumento muy típico entre los socialistas, ecologistas y la pseudo intelectualidad occidental.

Tachar simplemente de ignorantes a la mayoría no te la razón y de paso generás un gran rechazo entre los ciudadanos que todavía pueden elegir a sus representantes políticos.

Este problema de la sobrepoblación (si es que representa un problema), incuestionable para muchos de ustedes, no se va a resolver considerando al pueblo como seres de comportamientos irracionales que merecen ser manejados y controlados por su bien. Ese es un pensamiento Facista y Totalitario.

Entiendo la preocupación por el medio ambiente terrestre, pero muchos ya están al borde de la misantropía.

Mira, si te pones a hablar de esterilizacion y control natal, no esperes una respuesta positiva.

[Rafael Romero]

Claro Dario, por eso cuando consultas la tasa de Natalidad en España te dá valores por encima de la media nacional en provincias como Madrid, Girona y se sitúa en el top 10 Almería. Claramente estos son lugares, donde claramente la incertidumbre, el hambre y la pobreza están más extendidos, y la única alternativa es descargar la presión practicando SEXO.

También los ahorcados tienen una erección, e incluso eyaculan, cuando los cuelgan, seguramente será debido a esa imperiosa necesidad de procrear en su último halito.

Creo Dario que te has metido en un jardín.

1) En cualquier especie biológica la mayor presencia de energía disponible genera incremento de población. Allí donde hay más energía se concentra la población y la tasa de natalidad es superior.

2) En una sociedad agrícola los excedentes energéticos son en forma de alimentos y su existencia hace necesario el crecimiento de la población para consumir dicho excedente perecedero. Cuando esos excedentes desaparecen se producen hambrunas, guerras, etc.. y la población se reduce para acomodarse a la producción que es posible sostener, hasta que se generen nuevos excedentes.

3) En una sociedad industrial los excedentes energéticos se transforman en dinero, que se utiliza para comprar principalmente: bienes y servicios. Los alimentos quedan relegados a un papel secundario dado que no hay dependencia directa, siempre están cubiertos a través de la compra de bienes y servicios. No hay hambrunas ni guerras, y no ha necesidad de consumir ningún excedente alimentario, pues se vende o se compra. La compra de bienes y servicios a terceros no hace otra cosa que distribuir los excedentes energéticos de la sociedad industrial, primero internamente y posteriormente hacia zonas más alejadas (globalización). Pero en una sociedad industrial allí donde haya más intercambio de bienes y servicios es donde se producirán los aumentos de población, pues hay mayor concentración del uso de la energía.

En ningún caso la guerra, el hambre y la pobreza, no son ningún causante del aumento de población, sino que son la consecuencia de cambios en la dinámica de generación y distribución de la misma. El cambio que genera estas situaciones es una reducción de la disponibilidad de la energía en el entorno.

La abundancia es muy fácil de gestionar, nadie se pelea, hay menos pobreza, no hay guerras, y en una sociedad industrial los excedentes se canalizan hacia otros servicios, no únicamente los sexuales, lo que hace que se reduzca la tasa de natalidad respecto a sociedades agrícolas, donde los excedentes sólo se canalizan hacia el incremento de la población.
Pero si comparamos la tasa de natalidad de dos sociedades industriales veremos que es mayor allí donde se concentran más servicios y comercio de bienes, porque esa es la manera de canalizar el consumo energético de las sociedades industriales.

En resumen, no comparemos churras con merinas, ni confundir la causa con el efecto.

El incremento de la población tras hambrunas, guerras y epidemias se produce si en el entorno se ha reducido la población por debajo de los niveles de disponibilidad energética. Sino, la gente se sigue peleando por los recursos y sigue muriendo si no accede a ellos. Y esa mortalidad afecta principalmente a los recién nacidos y aquellos miembros de la población que son más fértiles.

Tal vez, Dario, estabas hablando de tasa de natalidad bruta.
Si es así, piensa que de poco sirve que nazcan 10 si mueren 9. Si hablamos de incremento de la población.
Pues tal vez en el país vecino que está en paz, sólo nacen 3, pero si sólo muere 1 ya tendrá una tasa de natalidad neta superior al lugar donde nacen 10.

[jgustavo]

El Ultimo Argentino escribió

jgustavo escribió

creo que los mayores errores de pronosticos, se dan cuando se entiende al ser humano como algo racional.
y la verdad es que mas que nada nos mueven impulsos animales basicos.

y a medida que tomas grupos de gente mas grandes mas se nota eso.

cualquier sistema politico o economico que necesite la racionalidad del pueblo, tiene el fracaso asegurado.

Este es un argumento muy típico entre los socialistas, ecologistas y la pseudo intelectualidad occidental.

Tachar simplemente de ignorantes a la mayoría no te la razón y de paso generás un gran rechazo entre los ciudadanos que todavía pueden elegir a sus representantes políticos.

Este problema de la sobrepoblación (si es que representa un problema), incuestionable para muchos de ustedes, no se va a resolver considerando al pueblo como seres de comportamientos irracionales que merecen ser manejados y controlados por su bien. Ese es un pensamiento Facista y Totalitario.

Entiendo la preocupación por el medio ambiente terrestre, pero muchos ya están al borde de la misantropía.

Mira, si te pones a hablar de esterilizacion y control natal, no esperes una respuesta positiva.

es que estas matando al mensajero.
no me gusta que seamos irracionales en el fondo, para nada.
pero no hace falta mas que ver la tele o leer los diarios para ver lo que se come la gente racional.
o te puedes ir al marketing, si quieres.

me encantaria que todos actuemos de manera racional, seria genial.
y si aun mas, fueramos racionales actuando en grupo... todos unidos racionalmente poniendo el hombro para algo bueno.

pero no, nos mueve mas el futbol y tinelli, o ser de un partido politico, que pensar lo que eso significa.

o por ahi, si, somos racionales, pensamos y debatimos de esas cosas, y vamos luego y compramos algo de moda, porque nos gusto, y lo compramos calientes, sin pensarlo bien y comparar.

y yo puedo decirte que no me gusta, y tu me puedes decir que no es cierto.
pero nuestros dirigentes nos siguen llevando para donde quieren como si fueramos corderos.
porque somos una manada, irracional, que sigue sus instintos e impulsos mas basicos.

y si no nos bajamos de la palmera, y nos seguimos creyendo racionales, cuando no lo somos, y aceptamos la fea realidad, nos seguiran llevando la matadero, contentos.

por eso, las ideologias o formas de aunar esfuerzos, desde abajo, deben tener en cuenta, que nos comportaremos irracionalmente como grupos, incluso individualmente. que seremos egoistas, flojos y hasta traidores a la causa, porque es nuestra naturaleza.
para de esa manera poder prevenir estos comportamientos, o de alguna manera tratar de incentivar a ser los mas racionales posibles.
porque tambien es nuestra naturaleza hacer grandes cosas. tenemos ambas caras.

[Dario Ruarte]

Rafael:

1) Obviamente hablo de tasas de natalidad brutas. Depende de cada país y situación si luego matan a los nacidos de diferentes modos.

2) Y, lo que comento, no es que se me ocurrió ayer en la ducha. Una de mis lecturas juveniles cuando navegaba por la enorme biblioteca de mi padre fue el libro "Geopolítica del Hambre" de Josue de Castro.

Sin duda el libro debe permitir otras lecturas y -supongo, pasaron 40 años desde que lo leí- muchas de sus tesis deben poder cuestionarse pero, era un trabajo meduloso, con estadísticas y cuadros sustentando la tesis del autor.

Si quieres enterarte un poco más aquí lo tienes completo para leer:

https://elsudamericano.wordpress.com/2016/01/19/geopolitica-del-hambre-josue-de-castro/

Josué de Castro era un experto en tema de alimentación y estuvo a cargo de los programas brasileros de erradicación del hambre y también fue miembro de la FAO y, todo su trabajo científico estuvo centrado en el hambre y sus problemas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Josu%C3%A9_de_Castro

El libro me marcó para toda la vida -mira que lo recuerdo después de 40 años- porque tiene un capítulo dedicado a lo que "siente" una persona subalimentada -o el proceso del hambre- que, al día de hoy no puedo olvidar por su dramatismo.

Sugiero su lectura a cualquier interesado. Lo va a disfrutar.

[Dario Ruarte]

Perdón... y ahora que me acuerdo. Josué de Castro comentaba cómo, en aquellos países con menos cantidad de comida o comida de peor calidad alimenticia era habitual el uso más intenso de los PICANTES (en aquel entonces México, Africa en general, parte de Asia, el norte de Brasil).

La razón -que encontraba Josué de Castro- era que el picante tiene un efecto de saciedad en el cerebro. Poca comida pero muy picante consigue cambiar tu "sensación" de hambre con mucha efectividad.

Los picantes -varios de ellos- tiene un efecto estimulante del apetito sexual (porque operan sobre las mismas zonas del cerebro).

Menos comida -o de peor calidad-, más picante, más estímulos para el sexo.

Hoy, que tenemos CONTROL sobre la natalidad (pastillas anticonceptivas, condones, dius, esterilizaciones masculinas o femeninas) ese efecto puede verse modificado pero, en 1947 cuando escribió el libro ni existían las pastillas anticonceptivas, en los países pobres no había condones, ni dius ni era práctica frecuente -por falta de salas de cirugía- la esterilización de hombres o mujeres (ligadura de trompas, etc.)

[Rafael Romero]

Dario, intentaré atender tu propuesta, pero entiendo que no es una lectura que se pueda hacer en unas horas y menos digerirla.

De todas maneras, creo que tu aporte no quiebra mi propuesta sino que incluso la potencia e intento explicarlo.

La hambruna según los autores que han continuado con los trabajos de Josue de Castro no es casual, es un acto dirigido y coordinado. Si aceptas este planteamiento como cierto, ¿cuál es el método para conseguir que dicha hambruna sea crónica en ciertas regiones afectando sólo a la población no a sus dirigentes?

La respuesta está, sino me equivoco, en el control de la distribución de los alimentos y ese control no es más que una forma de controlar la distribución de la energía.

En los países donde se ejercen dichas actuaciones controladas la tasa de natalidad tal vez es elevada, pero hay dos indicadores que no se nos pueden escapar, la tasa de mortalidad es mucho más elevada y la esperanza de vida es mucho más baja.

Eso no es casual, como te decía anteriormente, el crecimiento de la población no se mide sólo por el índice de nacimientos sino por la tasa neta de crecimiento. De poco sirve que nazcan más si mueren más y los que viven lo hacen menos tiempo y con peores condiciones.

El hambre no es una causa, es una consecuencia de como se distribuye la energía existente en el sistema. Cuando esta no se distribuye, aunque esté presente, la población lo sufre con hambruna, enfermedades y guerras. Creo que el mismo autor preveía que el hambre se erradicaría a principios de este siglo en todo el mundo. Esa previsión podría haber sido posible, creo que ya hemos comentado que hoy en día se genera suficiente alimento para que no haya hambre, pero no lo ha sido porque no ha habido interés que eso fuera así.... simplemente porque el crecimiento de la población habría sido incluso mayor.

Quede claro que cuando hablo de distribución energía para los seres humanos, no hablo de petróleo o gas o electricidad. Los seres humanos se reproducen gracias a la existencia de alimento y se mantienen vivos destinando recursos a la sanidad y al subministro estable alimentos y agua.

El uso de las fuentes de energía (ahora si petróleo, gas, electricidad renovable o no) en la producción, transformación y suministro de alimento, agua y sanidad es la clave para el control futuro de la población, como lo ha sido siempre.


Te dejo un artículo también que habla sobre el tema:
http://www.courtfool.info/es_Energia_y_poblacion_mundiales.htm