POST: El discurso del sistema: Antitesis (I I). Beamspot/Romero

[guia del desfiladero]

https://crashoil.blogspot.com/2019/03/el-discurso-del-sistema-antitesis-parte.html

[Faxanadu]

Lo único que no cambia es que todo está siempre cambiando.

O dicho en otras palabras: lo que ayer funcionaba hoy no funciona; y lo que hoy funciona mañana no funcionará.

O dicho en otras palabras: vivimos en un mundo de circunstancias únicas e irrepetibles.

O dicho en otras palabras: la vida es algo así como un juego donde continuamente cambian las reglas y por tanto continuamente se convierte en un juego nuevo.

O dicho en otras palabras: los ejércitos medievales no usaban el modo de lucha de los romanos porque lo que servía en la época de los romanos ya no servía a nadie.

¿Pero entonces de qué va el mensaje que han colgado beamspot y romero?

Si vamos a hablar de posibles soluciones, en Israel las desaladoras procesan el agua del mar y proporcionan el 75% del agua potable y a un precio de 2 dólares el metro cúbico. En las zonas donde no tienen acceso al mar como es el interior de asia, cuando no hay suficiente agua colocan una especie de postes, los postes se cubren de hielo durante la noche, y durante el día el sol los funde y liberan el agua dulce.

Es cierto que vivimos en un mundo donde todo cambia y lo que ayer funcionaba hoy ya no funciona. Pero eso no significa que no existan soluciones. Solo hay que darle al coco. Si pudimos encontrar soluciones a los problemas de ayer, entonces podemos encontrar soluciones a los problemas de hoy, y podremos encontrar soluciones a los problemas de mañana.

Pero algo me dice que estos dos no buscan soluciones. Bueno si buscan una: alguna clase de comunismo mundial.

PD: la curiosidad mató la gato. No pensaba volver a escribir, pero leí el artículo y no pude resistirme.

[burgomaestre]

¿Todavía por aquí?¡Bravo! ¿porqué no me sorprende, dadas tus adorables aportaciones, nunca suficientemente valoradas?
En otras palabras : enternecedor.......

[Dario Ruarte]

Bueno, en este caso no sólo la nota es impecable sino que, además, me ha servido para informarme más en detalle sobre el tema del agua.

Mucho me temo que veremos PRIMERO los "problemas del agua" que los del peak oil.

La diferencia -obviamente- es que los problemas del agua estarán localizados en tanto que el peak oil será general en sus efectos.

De todos modos un ser humano puede llegar a arreglárselas sin petróleo (de hecho lo hicimos durante cientos de miles de años) pero, no hay modo de hacerlo SIN AGUA.

Es más... creo que me voy a ir a algún foro del "crashwater" o "peakwater" si es que existen... esa se viene primero !!

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COMENTARIO APARTE:

Ya lleva DOS artículos el tandem Romero-Beamspot y no han citado a los romanos NI UNA SOLA VEZ ?... ¿ en serio ?... ¿ qué pretende esta gente ?

[Anselmo]

¿ Entonces, procede hablar de un cenit del agua potable o, pitingleando un poco, de un Peak-sweet water?

[Colombo]

18 provincias de Tahilandia afectadas por escasez de agua.

Pakistan’s water crisis

[Kimikaze]

La diferencia es que el agua se va renovando con el ciclo hidrológico. En el caso concreto de las aguas subterráneas es posible explotar los acuíferos de forma sostenible, siempre que la planificación hidrológica sea adecuada, no se permita la sobreexplotación y se controlen las extracciones ilegales. Ahora bien, la previsión es que el cambio climático reduzca el nivel de agua que recarga los acuíferos y habrá que estar preparados para ello.

[Rafael Romero]

Permiteme una recomendación:
"Guerras climáticas" Harald Welzer (Páginas 71-74)

No es una lectura agradable en general, pero tal vez te de una visión diferente de como y porque se han desarrollado, se desarrollan y se desarrollaran las guerras (o simplemente te refresque lo que ya saben).

PD: E incluso habla de romanos, así que seguro que ya lo miras con mejores ojos.

[Rafael Romero]

Si Beamspot y yo tenemos dos cosas claras son:
1) No tenemos soluciones ni tenemos infulas de tener soluciones.
2) No nos gusta que nos hagan comulgar con ruedas de molino.

PD: Una curiosidad, el dicho original era un poco diferente y su interpretación también. El origen de la frase hecha era "Care kills the cat" que viene a ser "La precaución mató al gato". Dicho de otra manera, la actitud de: No quiero saber nada. No va conmigo. No quiero problemas..... eso es lo que mató al gato, no la curiosidad.

[dehesa]

Os sigo desde hace tiempo, quizás varios años, pero nunca he intervenido, el que lo haga ahora es por que no salgo de mi asombro, el foro me atrae por cierto libre pensamiento, que en la época en la que estamos es difícil de encontrar. Sin embargo en el tema del agua, creo con todos mis respetos, que los autores se dejan arrastrar por la teoría dominante de la escasez, en un planeta que es sobre todo agua, como se puede defender esta idea.
Soy de unas de las regiones mas áridas de Europa, y me dedico a producir alimentos, con lo cual el tema del agua es una constante en mi vida, y durante mucho tiempo tuve la misma sensación de escasez que vosotros.
 La luz en en varios pasos: (mi luz)
    Sueros salinos para la vida, final de la primera guerra mundial (Rene Quinton)
    El cordero salado de la Normandia ( unos de los agro sistemas salados de UE)
    Arroz salino en Guinea Bissau (uno de los sistemas agrícolas mas curiosos que he encontrado)
    Agro sistemas salinos complejos en Mexico, desde gambas a material de bioconstrucción
   Cultivos de Salicornia, por varios lugares salinos del mundo incluida España
    Hortícolas con agua de mar, España, chile .....
No quiero aburrirles, el hombre no produce mas alimentos con agua de mar, fundamentalmente por que hace años, que se instauro la creencia de que el agua de mar mata y nada más lejos de la realidad.
   En actualidad contamos con conocimiento y experiencia para producir grandes cantidades de alimento de calidad, en base a agua de mar.

[Dario Ruarte]

Vaya... que buen aporte haces Dehesa.

Podrías aportarnos algunos enlaces que a tu criterio sean ilustrativos de lo que indicas ?

[Rafael Romero]

Bienvenido Dehesa,
Hay un monton de soluciones puntuales y locales pero hace milenios que toda nuestra cultura (y nuestra agricultura) está basada en generar comida a partir de agua dulce.
Y las posibles soluciones estaría muy en entredicho que se pudieran extender para alimentar a toda la población mundial.

Tus propuestas son muy loables, pero puedes planteárselas a:
- el gobierno Turco para que deje de crear embalses que dejen sin agua a sus vecinos y empiecen a utilizar agua del Mar Negro.
- a los Sirios para que recurran al agua del Mar Mediterráneo ahora que sus vecinos turcos les han dejado sin agua para poder continuar con sus explotaciones agrícolas.
- a los Israelis, que aunque son de los más avanzados en el terreno de utilizar el agua del mar, siguen custodiando las reservas de agua dulce de la zona como si se tratara de oro líquido.

No hay soluciones sencillas y no sé si has visto lo que le pasa a un cultivo cuando se sequan sus acuiferos o cuando el acuifero se llena de agua de mar. Yo sí.

[Facthor]

Decicido a intervenir y enfatizando una solución del agua por la desalación y una energía barata (20€/Mwh).
Los precios de amortazación de desaladoras son:
http://foros.embalses.net/showthread.php/16523-Precio-de-la-desalaci%C3%B3n-de-agua-de-mar

Con los datos anteriores, podríamos tener un precio de 0.25 €/m3 de agua.

0,1669 €/m3 (amortización)
4,02 kWh/m3 de agua desalada X 0,02 €/Kwh = 0,08 €/m3 (energía)

Seguro que el precio de la amortizacion de las desaladoras puede mejorarse.

[dehesa]

Hola, gracias por la bienvenida, el camino a juicio de algunos no pasa por desalar agua, eso lleva fundamentalmente a cambiar las limitaciones del agua por las de energía y estas ya sabemos todos como están.

Alguno enlaces:

http://www.playgroundmag.net/food/Consiguen-cultivar-salvarnos-condiciones-extremo_0_2072792715.html

Es un articulo sobre el arroz con agua salada, de este cultivo en Guinea Bissau no encontré nunca documentación alguna, pero lo he visto y por lo que cuentan, llego a dar arroz para gran parte del sistema colonial portugués en Africa, haciendo a este pequeño país exportador neto durante años.

https://noticias.terra.com/mundo/latinoamerica/bc-analiza-nuevas-opciones-de-cultivos-irrigados-con-agua-de-mar,20b1d59710ce2f04d2b7259dfbdcb4ebl09pvbc5.html

https://www.youtube.com/watch?v=OzaD_BtFS0Y

Este es un video de un agrosistema complejo con agua de mar, me parece especialmente inspirador, por lo que se, se esta empleando en Mexico y en Eritrea

De René Quinton se pueden encontrar mucha documentación en la red, creo que fue un visionario y el primero conocido que emplea el agua de mar en la salud, leerle es ilustrativo, coetáneo de Pasteur, es su antítesis.

[Dario Ruarte]

Dehesa querido...

Ay!

Veamos tus enlaces:

dehesa escribió

Alguno enlaces:

http://www.playgroundmag.net/food/Consiguen-cultivar-salvarnos-condiciones-extremo_0_2072792715.html

Es un articulo sobre el arroz con agua salada, de este cultivo en Guinea Bissau no encontré nunca documentación alguna, pero lo he visto y por lo que cuentan, llego a dar arroz para gran parte del sistema colonial portugués en Africa, haciendo a este pequeño país exportador neto durante años.

Este primer enlace nos lleva a una investigación piloto de un centro de investigación chino (muy interesante por cierto) que, han cultivado la friolera de... 9 toneladas de arroz !! (un tercio de la carga de un camión simple sin acoplado)

Un estudio muy bonito que, por el momento tiene un único problema -que quizás se te pasó por alto-:

Sin embargo, una bolsa de este arroz cuesta actualmente mucho más que el arroz corriente: 6,70 euros frente a 0,82 céntimos. Esto no ha frenado a los que querían probar el nuevo arroz, del que ya se han vendido 6 toneladas. Se espera que hacia final de año hayan conseguido un beneficio de 1,3 millones de euros.

Arroz a precio de solomillo de ternera. Claro !

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Vamos al segundo enlace:

dehesa escribió

https://noticias.terra.com/mundo/latinoamerica/bc-analiza-nuevas-opciones-de-cultivos-irrigados-con-agua-de-mar,20b1d59710ce2f04d2b7259dfbdcb4ebl09pvbc5.html

Este enlace me lleva a la portada de Terra en Brasil pero no vincula ninguna nota. Quizás esté mal copiado, quizás la nota no exista más (y has copiado el link de otro lado). Ignoro qué pasa.

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De todos modos me parece que estaba vinculado a tu tercer link:

dehesa escribió

https://www.youtube.com/watch?v=OzaD_BtFS0Y

Este es un video de un agrosistema complejo con agua de mar, me parece especialmente inspirador, por lo que se, se esta empleando en Mexico y en Eritrea

Es muy inspirador por cierto... el problema es que se trató de un proyecto piloto que duró entre 1998 y 2003 y fue cerrado.

Parece muy completito (el agua de mar alimenta piscicultura y luego plantas salinas específicas -manglares y salicornias-).

A saber "qué no funciona" porque, salvo la referencia de Eritrea -reiterada en todos lados- no hay información sobre nuevas experiencias.

Puedes ver acá:

https://www.tesfanews.net/eritrea-seawater-farming-reforestation-story/

https://www.vanityfair.com/news/2007/04/hodges200704

https://circulatenews.org/2017/04/a-story-of-regeneration-and-reforestation-from-eritrea/

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Así que, mucho me temo que las "extensas experiencias" a las que hacías referencia son sólo cuestiones EXPERIMENTALES, con costos SUPERLATIVOS y NINGUNA REPLICACION en ningún lado con alcances COMERCIALES.

Pon otra ficha. Game Over.