POST: Gail Tverberg-“Los bajos precios del petróleo: ¿ Signo del colapso de una burbuja de deuda, que estrangulará la oferta de petróleo ? ”

[Kuznacti]

Soy venezolano y lo normal es que dijera que eso nos va a afectar porque la economía venezolana esta diseñada para unos precios de 100 dólares o más blah, blah, blah pero en la verdad es que pienso que es positivo porque podría significar el fin de la burbuja del fracking.

Pero ¿es eso lo que realmente ocurrira? No estoy seguro, basicamente la economía de USA es actualmente una gran máquina de imprimir dinero y pienso que podrían conspirar para que el fracking se mantenga ¿es imposible? es solo cuestion de regalarle dinero a las petroleras del fracking

[Kuznacti]

o parece que es solo cuestion de eso. Aun soy incapaz de comprender cuAnto se puede financiarizar la economia de USA. Teniendo la moneda de reserva mundial me resulta muy dificil verle el coto.

alguien tiene alguna idea????

[Demóstenes Logógrafo]

Teorías que he leído sobre por qué el precio del petróleo está bajando:

1)Situación coyuntural y espontánea: podría ser, pero parece poco creíble

2)EE.UU. está usando el arma del petróleo contra Rusia: Observación basada en la experiencia. Podría ser, pero tengo mis dudas de que en el actual estado de cosas EE.UU. (probablemente aliado con Arabia) tenga capacidad para mantener artificialmente bajo el precio durante el tiempo suficiente para usar esta baza con eficacia

3)La nueva sacudida económica que está en camino ya está golpeando: supondría asumir que por primera vez en la historia la demanda es capaz de anticiparse a los efectos de la crisis y descender antes de que lo haga la economía. O bien eso o bien es que la crisis ya está aquí y el maquillaje contable y las políticas expansivas de la FED y el BCE no nos dejan ver el bosque...

4)Rusia (et Al.) está usando el arma del petróleo contra EE.UU. : por alguna razón lo veo mucho más probable. Si aguantan unos pocos meses con el barril de petróleo por debajo de los 95$ el leñazo que le van a sacudir a la industria del fracking va a acabar con los sueños húmedos de los economistas y probablemente hagan reventar la burbuja de deuda creada alrededor de ese tema.

¿Qué opináis? ¿me dejo alguna causa probable/improbable?

[jaimeguada]

Y pregunto desde la ignorancia...esta bajada de petróleo, ¿no nos acelera mas rapidamente al desastre? Es decir, si baja el petróleo, por narices el consumo sube. Por mucha crisis que haya, se va a consumir mas estando a 85 que a 115.

Por otro lado, no entiendo por que se ponen tan nerviosos. En 2008 subió a 147 dólares y meses después bajó a 35. Eso si que es una oscilación brutal. Que haya bajado de 110 a 86, pues si, es una gran bajada (que en la gasolinera no vemos, obviamente) pero tampoco es tan exagerado.

[Demóstenes Logógrafo]

jaimeguada escribió

Y pregunto desde la ignorancia...esta bajada de petróleo, ¿no nos acelera mas rapidamente al desastre? Es decir, si baja el petróleo, por narices el consumo sube. Por mucha crisis que haya, se va a consumir mas estando a 85 que a 115.

Por otro lado, no entiendo por que se ponen tan nerviosos. En 2008 subió a 147 dólares y meses después bajó a 35. Eso si que es una oscilación brutal. Que haya bajado de 110 a 86, pues si, es una gran bajada (que en la gasolinera no vemos, obviamente) pero tampoco es tan exagerado.

No sé los demás, las razones por las que yo estoy nervioso por el tema son:

1) No hay ninguna circunstancia geopolítica que justifique una bajada de precio, más bien lo contrario, hay tensión, y fuerte, en Oriente Medio
2) Si es como nos intentan vender que existe una cierta recuperación económica la demanda no debería descender, o no tanto, por tanto, o es mentira que haya una cierta recuperación económica (ni aunque sea momentánea) o no es un problema de demanda
3) Si no es un problema de demanda, y no hay un problema de oferta ¿qué hacemos aquí?
4) Si realmente esto es intencional ¿qué motivos pueden llevar a una acción casi-suicida de este tipo?
5) Si el precio se mantiene artificialmente bajo y el fracking deja de ser rentable, y las compañías implicadas se ven forzadas al cese en la actividad y por una de aquellas todas las inversiones en este sector demuestran ser una burbuja ¿quién va a pagar la factura? (espera, esa te la puedo contestar ya: tú, yo, y el resto de idiotas que tienen cuenta bancaria... y de rebote todos los ciudadanos de los estados que no pueden dejar caer a un TBTF)

Esas son mis razones...

[Rafael Romero]

jaimeguada escribió

Y pregunto desde la ignorancia...esta bajada de petróleo, ¿no nos acelera mas rapidamente al desastre? Es decir, si baja el petróleo, por narices el consumo sube. Por mucha crisis que haya, se va a consumir mas estando a 85 que a 115.

Si el precio se mantuviera estable y a esos niveles durante suficiente tiempo para que se trasladara a los consumidores finales, si.
Ahora lo que está generando es el bloqueo de stocks por parte de productores (paises y empresas) y transportistas (si son empresas distintas). A la espera de que vuelva a subir y no pierdan su margen de beneficios previsto.

jaimeguada escribió

Por otro lado, no entiendo por que se ponen tan nerviosos. En 2008 subió a 147 dólares y meses después bajó a 35. Eso si que es una oscilación brutal. Que haya bajado de 110 a 86, pues si, es una gran bajada (que en la gasolinera no vemos, obviamente) pero tampoco es tan exagerado.

Es básicamente la diferencia que hace posible que negocios como el fracking sean rentables.
¿Quien puede permitirse perder ese margen?
¿Quien no puede permitirse perder ese margen?
¿Quien está realizando un pulso por el control estrátegico del recurso?

Yo también creo más probable la opción 4).

[Bihor]

Hola. Con respecto a las opciones mencionadas por el gran orador (no el gato de la serie Don Gato), dudo mucho que la respuesta acertada sea la opción 4)... me inclino más por la 3), si hemos de creer en lo que nos enlazaba en otro hilo Javier Pérez:
http://www.radiointereconomia.com/2014/10/14/los-precios-del-petroleo-caen-mas-de-un-4-en-un-solo-dia/

Además, se produce en medio de divergencias en el seno de la OPEP. Arabia Saudí, el mayor productor dentro de esa organización, decidió hace dos semanas bajar los precios de su crudo, sin consultar a otros miembros de ese cártel petrolero.

Creo que muchas respuestas a todo ésto se encuentran en el artículo de Pedro Prieto, que nos acerca AMT:

http://www.15-15-15.org/num0/imparable-auge-zombies-energeticos-POR-pedro-prieto.shtml

Un saludo a todos, y ganemos todos los días un punto de resiliencia aprendiendo como decía Natalia qué estamos dispuestos a perder.

[Rafael Romero]

1) Si hay una circunstancia geopolítica que justifique la bajada. El realidad es como establecer un sitio de una ciudadela, si limitas el acceso a un al bien básico, a través del bloqueo del subministro, estableces un bloqueo. En este caso el bloque se realiza a través de los mecanismos del propio mercado en su eterna búsqueda de beneficios. El bloqueo siempre ha sido una  arma en una confrontación. Esta confrontación básicamente energética y no se libra mediante una guerra abierta (si pequeños conflictos) al menos no por ahora, pero es una guerra económica por el control  geopolítico del mundo.
2) No hay recuperación económica, solo los efectos rebote que se producen cuando una sección de los consumidores quedan fuera del mercado. De repente parece que haya más a repartir entre los que quedan.
3) Estamos en guerra económica.
4) El control del mercado, el cambio de escenario geopolítico.  ¿Quien va a controlar el consumo de Europa? ¿Quien va a controlar los recursos de Oriente Medio y Africa? ¿Quien va a controlar el mercado asíatico? ¿Quien va a controlar los recursos de América Central y Sudamérica? El reparto entre Rusia y China y la pérdida de la hegemonia de los EEUU.

[Demóstenes Logógrafo]

Curioso este post de gurusblog de hoy:

http://www.gurusblog.com/archives/petroleo-oro-plata-renta-fija/15/10/2014/

Sólo me queda desear que se equivoquen mucho... aunque creo que para todo el mundo empieza a ser evidente que algo ocurre

[Juanjo]

De las opciones de Demóstenes me inclino por la 3)
La crisis lleva en España unos años y va a más, pero la recesión es mundial y varios medios señalan que la disminución de la demanda es lo que ha causado la bajada del petróleo.

[Parroquiano]

Aunque rebuscada propongo otra alternativa para explicar esta cida de precios:

Desstabilizacion de Arabia Saudita y las monarquías del golfo...digo, eran necesarias y sostenibles cuando había mucho petroleo, pero ahora quizá alguien ya empiece a considerar como viable que entre mantener monarquías y súbditos con necesidades crecientes, puedan ser sencillamente ser "económico" aplicar la receta "libia" , un ejercito de psicópatas yihadistas.

Los chiies iraquies ha quienes se ha acusado injustamente de cobardía , lo que realmente han hecho es retrotraerse a sectores geográficos y poblacionales chiies ( replegándose al este  hacia  Iran) dejando que los sunies se arreglen directamente con sus primos takfires.  Con el tapón kurdo y del SAA ( syrian army) en el norte, los perros wahabies estan presionando hace meses sobre las fronteras de  los cipayos jordanos y  la  Casa Saud...¿ cuanto puede aguantar esos reyecillos con un barril a 80 y 10.000 psicópatas en sus fronteras?...tal vez llego la hora de quitarse las mascaras, los únicos árabes útiles a USA son los que trabajan en las refinerías de los demás puede dar entera cuenta el " daño colateral".


saludos

[Parroquiano]

fe de erratas : caída de precios

[juliano]

http://militarybases.com/overseas/saudi-arabia/

[Kuznacti]

La opción 4), que Rusia utilice el petróleo como un arma contra USA,  es la que encuentro más interesante. En cambio la posibilidad de que sea al contrario lo veo menos probable. La fortaleza de la economía Rusa es mayor para los bajos precios del petróleo que la economía del fracking norteamerica. Luego la burbuja del fracking estallara y si la burbuja del fracking estalla sera precedida por un aumento de los precios del petroleo. Seguir imprimiendo dinero al cero por ciento de interes tal vez no los podrá salvar. En todo caso ya la FED debería estar reaccionando aumentando el dinero impreso por la flexibización cuantitativa y no lo ha hecho ¿lo puede hace sin que otra burbuja reviente? ¿lo va ha hacer?.

[Kuznacti]

Primero las empresas petroleras invierten en fracking, comienzan a producir y luego se endeudan para seguir produciendo, despues utilizando tacticas de apalancamiento, comprar activos de otras empresas o creando nuevos activos de las inversiones, acquieren una nueva deuda para invertir, despues nuevamente a través del apalancamiento se endeudan para pagar la deuda y apalancarse nuevamente, y así el ciclo continua. Es un Esquema Ponzi. Desde hace tiempo las compañias del fracking estan en ese ciclo de endeudarse para pagar la deuda y seguirse expandiendo o apalancando. Eso lo pueden seguir haciendo hasta que ya no haya nada con que apalancarse, ni inversiones, ni fusiones con otras compañia, que se pueden utilizar como activos para darlos como garantia y adquirir nueva deuda para pagar la deuda y nuevamente apalancarse. En ese momento la burbuja estalla y el Esquema Ponzi se desmorona. Segun Max Keiser sola la FED tiene la capacidad para predecir y retrasar ese momento. Aunque en ocasiones algunos economistas tambien sean capaces de adivinarlo (mas que de predecirlo).

[jaimeguada]

En todos los escenarios planteados, se están dando por hechas dos premisas:

1) Arabia Saudí puede aumentar su producción si dificultades, y mantenerla por muchos años.

2) EEUU va a seguir aumentando su producción y mantenerla por muchos años.

Es decir, según lees a los "expertos" economistas, parece que palntean todo en base a que ambos países tienen mucha capacidad para aumentar y mantener su producción durante muchos años.

Ahora bien, hay quien plantea que Arabia Saudí bombea al máximo y tras poner en el último lustro en funcionamiento sus tres últimos grandes yacimientos (descubiertos hace décadas pero no explotados, bien por que no eran rentables, bien por que no eran necesarios), no puede aumentar mas allá de 10 millones de b/d, y hay dudas sobre cuanto tiempo puede mentenerlo.

Y también se comenta que el boom del esquisto en EEUU está a punto de reventar, por causas económicas. El petróleo de esos yacimientos jamás se acabará, sino que será tan caro que se quedará en la tierra al ser inviable económicamente su extracción.

Yo creo que A.Saudí no puede producir mas de los 10 o 10,5 mill b/d, pero que estará bastantes años haciéndolo, por lo que no se que problema ven. El consumo de petróleo sube cada año. Poco o mucho, pero sube, por lo que jamás le faltarán clientes.

Por otra parte, EEUU ha aumentado en 3 millones su producción en 4 años. El mundo en 3,5, o sea que EEUU casi abarca ese aumento. Puesto que va a seguir aumentando el consumo (y mas a estos precios), y EEUU no va a aumentar su producción indefinidamente...es cuestión de tiempo (y no demasiado) que el mercado vuelva a ajustarse. Producen ya casi 9 millones. Supongo que llegarán a 10 (aunque ya hay quien dice que no lo harán). Eso tampoco es gran cosa. Y lo importante no es si llegan, sino durante cuanto tiempo.

Hay mas países que aumentan su producción, pero se anulan con los que la disminuyen. O sea, que esta situación tiene fecha de caducidad.

En resumen, que viniendo como viene ahora el invierno en el hemisferio norte, que suele provocar un aumento del consumo, lo del bajo precio del barril durará 2 telediarios.

[Beamspot]

No tiene porqué.

Si los señores brokers se avienen a continuar la fiesta que están organizando estos dos últimos días, el consumo se va a retraer a la década de los 70.

Con la recesión a las puertas, la bolsa que cae estos dos últimos días (aunque la cosa se puede parar y cambiar en un par de horas), presumible vuelta de la crisis a Europa (especialmente según vaya el gas ruso), es probable que el consumo no aumente, incluso que el precio se mantenga bajo un tiempo más.

Luego, depende de quien, cómo, cuando quiebre, y que reacciones se van a producir.

Es decir, que si el consumo crece rápido porque se va saliendo de la crisis (que no apunta), la subida va a llegar en menos de dos telediarios.

Si no repunta el consumo y se arregla la economía gracias al precio bajo, entonces la cosa será más larga, con quiebras, presumiblemente muchas petroleras 'caras' (fráquing, aguas profundas, ultrapesados, arenas bituminosas) quebrarán, posibles rescates gubernamentales, algún que otro país en default, primeros canarios en la mina muertos (presumiblemente Egipto), problemas en otras partes (Iran, Siria), y en un par de meses, repunte del precio del petróleo, pero esta vez, a precios estratosféricos.

Y luego, la miseria.

Según algunos economistas, la deflacción que viene es el preludio de los malos tiempos. Tarde o temprano, la cosa va a esdevenir en hiperinflación en según que partes. Los más pesimistas apuntan a algo peor que lo que pasó en 2008, y encima, nos pilla con otra situación muy diferente.

Saludos.

[Kuznacti]

No veo que en todos los escenarios estemos asumiendo que Arabia Saudí pueda aumentar su producción. De hecho en el escenario que Rusia este bajando el precio del petróleo para asi tumbar el fracking y causar una crisis en USA no se asume eso.

En todo caso eso es especulación y lo único claro es que hay una recesión en ciernes como dijo AMT y como repite Beamspot.

[Beamspot]

Que ahora Arabia Saudí haya aumentado la producción (a los gráficos de Ron Patterson me remito) es un hecho. El cómo, es más especulativo, pero más o menos cuadra.

Lo que sí es una especulación, y nada bonita, es Ghawar. Si ha aumentado debido a Manifa y Khurais (hay otro, pero mi memoria no alcanza), pero no bombea más desde Ghawar, la pregunta a responder es ¿por qué?

Me temo que no quiero saber la respuesta.

Si Ghawar se resfria, la producción mundial estornuda.

[Beamspot]

Por cierto ¿alguien sigue el estado de las bolsas estos dos últimos días?

[Demóstenes Logógrafo]

Beamspot escribió

Por cierto ¿alguien sigue el estado de las bolsas estos dos últimos días?

Sí, y ya no sé si dan risa o miedo. Todavía hay quien intenta calmar los ánimos diciendo que estamos ante una maniobra especulativa en toda regla (vender para dejar caer y después recomprar más barato). Yo ya no sé qué pensar, pero desde luego buena pinta no tiene.

[Rafael Romero]

No es solo las bolsas o el petróleo.
Todos los índices de precios de las "comodities" (comida, metales, llevan en descenso desde julio (algunos desde abril), es una situación de descenso generalizado de todos los indices que solo tiene dos situaciones equivalentes en el pasado: 2012 y 2008.
http://www.indexmundi.com/commodities/