Para evitar "pareceres" se ha inventado la estadistica. El coeficiente de correlacion de Pearson de estos numeros es de 0,27 Este valor es bastante bajo, indicaria en correlacion muy bajo. La significacion o P-valor es tan mala que nisiquiera entra en las tablas. Con estos datos habria una enorme probabilidad que es muy baja correlacion observada sea fruto del azar. Si nos cargamos por el dato de Malta. Es un pais muy canijo asi que aunque no sea muy ortodoxo seleccionar datos parece algo sensato. En ese caso el coeficiente de correlación aumenta hasta 0,41. Lo cual podria indicar una correlacion baja/moderada y un P-valor del 0,05. Es decir que habria un 95% de probabilidades de que hubiera una correlacion baja/moderada entre estas variables. Y por ultimo recordar que correlacion no implica causalidad. |
En respuesta a este mensaje publicado por Spengler
Cierto, el dato de eurostat de las renovables incluye tambien la hidraulica, pero como se ha instalado poca hidraulica en el europa en los ultimos años en la tabla que del incremento de renovables la hidraulica tendra poca influencia. |
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Yo también quitaría Dinamarca puesto que en ese periodo ya había subido el precio de forma artifical. Simplemente aunque instalara renovables no necesitaba subir el precio porque ya tenía el precio muy alto. Esta noticia es del 2009: Milagro energético en Dinamarca "No nos ha importado dirigir el sistema energético. Subimos el precio de la electricidad y pusimos multas a las empresas por consumo excesivo de energía. Si presentaban proyectos de ahorro se les devolvía el dinero para esos proyectos" Saludos |
En respuesta a este mensaje publicado por Spengler
Creo que lo que te mereces Spengler (y también el resto) es respuestas e información. Así, que..... 1er extracto: "Este artículo ofrece estadísticas recientes sobre las fuentes de energía renovable en la Unión Europea (UE). Entre las fuentes de energía renovable cabe mencionar las siguientes: la energía eólica, la energía solar (térmica, fotovoltaica y concentrada), la energía hidroeléctrica, la energía mareomotriz, la energía geotérmica, los biocombustibles y la parte renovable de los residuos. http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Renewable_energy_statistics/es Y para que no haya dudas, el 2º Extracto: "La producción primaria de energía procedente de fuentes renovables en la EU-28 en 2016 ascendió a 211 millones de toneladas equivalentes de petróleo (tep). La cantidad de energía renovable producida dentro de la EU-28 se incrementó en total un 66,6 % entre 2006 y 2016, lo que equivale a un incremento medio del 5,3 % anual. Entre las energías renovables, las fuentes más importantes en la EU-28 fueron la madera y otros biocombustibles sólidos, así como los residuos renovables, que representaron el 49,4 % de la producción primaria de renovables en 2016 (véase el gráfico 3). La energía hidroeléctrica constituyó la segunda fuente más importante de la combinación energética renovable (14,3 % del total), seguida de la energía eólica (12,4 %). Si bien sus niveles de producción se mantuvieron relativamente bajos, se produjo una expansión particularmente rápida de la producción de energía eólica y solar: el porcentaje de esta última ascendió a un 6,3 % de la energía renovable producida en la EU-28 en 2016, mientras que el de la energía geotérmica fue de un 3,2 % del total. En la actualidad, los niveles de producción de energía mareomotriz, undimotriz y oceánica son muy bajos, y estas tecnologías se concentran principalmente en Francia y el Reino Unido. " http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Renewable_energy_statistics/es#Producci.C3.B3n_primaria_de_energ.C3.ADa_procedente_de_fuentes_renovables Quemar madera es MUUUY renovable amigo Spengler, creo que algunos todavía tenemos consciencia de lo que representa talar bosques para quemarlos y el tiempo que tardan en volverse a repoblar. Quemar basura (residuos), también es una buena manera de seguir con el símil de los Hermanos Marx (más madera, más madera,...) Y en otro orden de cosas, mezclar churras con merinas, hacerlo a conciencia, con premeditación y alevosía solamente tiene un epíteto. |
Sí, y no es la primera vez que se falsean los datos para llegar a las conclusiones queridas...
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern |
En respuesta a este mensaje publicado por JotaEle
Claro, y tambien pudes quitar Italia, donde el precio de la electricidad era muy alto porque habia plantas de fuel.
Chipre por canijo al igual que Malta. Estonia, Letonia y Lituania por que subieron el precio por la dependencia del gas ruso.(No se si es cierto pero suena bien) Y a Belgica y Portugal por que nos afea la grafica. De esta manera conseguiremos una correlacion fuerte y significativa. Si se seleecionan los datos siempre se puede encontrar una correlación. |
En respuesta a este mensaje publicado por JotaEle
Querido Beamspot,
bravo por tu artículo, como es habitual en tí es de un rigor a-p-a-b-u-l-l-a-n-t-e. Y como es habitual en este foro, aparece el representante de la industria renovable a enredarlo todo, para que el lego, al menos, dude. En primer lugar tu artículo habla específicamente de electricidad fotovolática. Sí fotovolática porque volátil ella, sólo se pone en marcha con sol y sin nubes. Ya tiene dos incovenientes graves para ser aprovechada. En segundo lugar habría que sacar de este debate las presas hidráulicas y los aerogeneradores, para continuar sin falsear ni aburrir al lector casual y/o curioso. Pero claro, si las sacamos no podemos completar el mix eléctrico cuando las fotovoláticas dejan de vibrar en la red. En tercer lugar, explicar la electricidad al público en general es inútil, porque el público en general ya sólo entiende que el Sol descarga una cantidad de energía descomunal sobre la Tierra, y panelitos y ventiladores podrían moverlo todo, pero unos malos malotes no quieren y por ello le ponen impuestos al Sol. Y en el público en general meto a arquitectos y economistas que el pasado sábado, tras unos gintonics me juraban que eso era así! De tu maravilloso artículo me quedo con este párrafo " La bomba fotovoltaica de riqueza que reparte los problemas y sus enormes costes asociados entre las clases bajas, mientras que a esas mismas clases obreras nos suben los impuestos (además de la factura de la luz) para subvencionar a esos mismos grupos de presión, que a su vez, se libran no sólo de pagar los desastres que ellos mismos promueven (y que negarán por activa y pasiva hasta que alguien se los lleve gritando de los pelos mientras se agarran hasta perder las uñas a su mecanismo de expolio), también se libran de contribuir al bien común. " Efectivamente, ecosocialismo, a la manera de los elitistas fabianos que nos gobiernan. Para el vulgo los impuestos y los paneles, mientras ellos usan un avión de las FF.AA. para irse a un concierto en la playa. Haz lo que digo pero no hagas lo que hago. Socialismo en estado puro. Mucho me temo que la industria renovable va a entrar a saco en el tramo de facturación que menos les interesa, el tramo de residencial. Que pongan paneles fotovoláticos los jubiletas en el techo de su casa, que en Expaña cada vez hay menos industria, y mantener una red para eso es un mal negocio. Abrazo, maestro.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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Hola:
Acabo de llegar, y veo que se me ha acumulado faena. Como era de esperar. Ni siquiera he leído casi entradas. Dada mi falta crónica de tiempo, y que tengo otros escritos por ahí en cola (uno esperaba esta publicación para completar los enlaces y ‘selfies’), ruego paciencia para las réplicas. De momento, me gustaría aclarar un asunto, y es que este panfleto sólo tiene como finalidad la de poner claro mi denuncia de lo que es un sistema de financiación que, con los datos en la mano, es injusto, como el mismo estudio del MIT dice claramente. Es una máquina de bombeo de riqueza de las clases bajas a las más favorecidas, que curiosamente está amparada por un partido que se llama a sí mismo socialista y que reemplaza curiosamente a una ley que defiende mejor los intereses de la sociedad (y no lo hace bien, que conste), que hizo el PP que es de derechas. Y sin embargo, la gente, en general, siguiendo la borregada y los medios de manipulación de la percepción, aprueba unas medidas que favorecen en concreto a una gran eléctrica, que es la que se encarga de mover las cosas. En lo técnico, creo que es de lo más sencillo, y la explicación es a la vez mi propuesta para con esto: que quien quiera autoconsumir, que autoconsuma. Y fuera el contador de la luz. Así de sencillo. Sin contador no hay ni facturas, ni impuestos al sol ni a la sombra. Punto. Cualquier queja que se pueda plantear, simplemente, no ha lugar. Más tarde, más. |
Veamos lo que dicen los datos. Aqui se muestra la gran injusticia. En un escenario en el que la fotovoltaica representara el 13%, los costes de la red electrica serian de 1,03c$/kwh pero los que utilizasen autoconsumo solo pagarian entre 0,7 y 0,9c$/kwh. Es decir estarian pagando aproximadamente 0,2c$/kwh de menos, que obviamente repercutiria en los consumidores que no generan energia. Teniendo en cuenta el precio de la electricidad en España esta entorno a los 20c€/kwh... supodria una rebaja del 1% en el precio de la luz. Como "máquina de bombeo de riqueza de las clases bajas a las más favorecidas" no me parece muy efectiva esa rebaja del 1% en el precio de la electricidad a quien monte paneles solares. Pero hay dos cuestiones importantes. 1º) Detras de " unfair." hay una nota que no has tenido en cuenta. " The results shown here assume a standard meter that is read once a year. When a shorter reading period is used, the asymmetry will be reduced because there will be periods in which PV production is lower than in other periods. " Como el balance neto no se realiza anual sino mensualmente, esta "injusticia" seria menor. 2º) Se refiere a una participacion del 13% de la fotovoltaica. En España la fotovoltaica representa el 3,2%. Suponiendo lineal el efecto, no quedariamos en un incremento de 0,0005€/kwh o 0,5€/Mwh. Asi que con los datos del MIT en la mano. La injusticia financiera será menor de 0,0005€/kwh. ( menor porque el periodo de facturacion no es anual sino mensual, pero como no tengo dato lo dejo como esta) Justificaba esta "injusticia financiera" el impuesto al sol. Por el impuesto al sol era de 0,046€/kwh o 46€/Mwh. Es decir unas 100 veces mayor a ese efecto que denuncias. https://www.boe.es/boe/dias/2015/10/10/pdfs/BOE-A-2015-10927.pdf Resumiendo, que lo de la "una máquina de bombeo de riqueza de las clases bajas a las más favorecidas," me parece que es el enesimo intento por buscar alguna pega contra las energias renovables. Que tengas que recurrir a una minuscula asimetria entre el reparto de los costes de la red, resulta revelador. |
Sobre el tema de los puestos de trabajo, creo que Alb me puede ayudar con respecto a una empresa de la que hablamos.
Hablando desde mi mala memoria, me suena que comentó que había una empresa de fabricación (supongo que ensamblaje, básicamente, no la fabricación de semiconductores), en España, que salió al amparo de los incentivos del gobierno, allá por 2009. Fue sumamente interesante, porque para incentivar el poner esta empresa, se habló mucho de la gran cantidad de puestos de trabajo que habría, y, que de hecho, hubo temporalmente. Una empresa que, creo recordar, tenía mucho trabajo manual o semi manual de ensamblado, a cargo de operari@s. En 2009. Por aquellos tiempos, yo estaba poniendo en marcha unas nuevas líneas de producción que daban una capacidad de entre 2500 y 3600 circuitos por turno y operario, cuando las anteriores estaban entre 1800 y 2600 por turno y operario. La automatización está ya bastante madura desde hace décadas, no es nada nuevo. Y sin embargo, para aumentar la cantidad de trabajadores que era la razón por la que las autoridades y la empresa pusieron esta planta, la automatización apenas estaba presente en esta planta. El resultado obvio fue que nunca fue competitiva y acabó quebrando. Basta ver algún vídeo de las líneas automáticas que gastan los chinos para dicho ensamblaje para darse cuenta que lo de apostar por puestos de trabajo igual no es tan buena idea. De hecho, tras tantos años invirtiendo en estas tecnologías, ¿cuántas plantas de ensamblaje y fabricación tenemos? ¿Y cuantos centros de I+D tenemos? Hablo de España. Industria 4.0, en pleno funcionamiento. La automatización, globalización e inmigración pasan este tipo de facturas. Creo importante resaltar que los únicos puestos de trabajo que van a crear estas nuevas tecnologías energéticas, que no son pocos, ojo, son de instalación y renovación, así como de mantenimiento. Y no son pocos, ojo, pero eso no significa que sea bueno. De hecho, significa que sólo en mano de obra, estas tecnologías nos van a costar más dinero, eso implica que una parte más grande de salarios, y por tanto de dinero y PIB se va a tener que redirigir desde otros sectores. Eso es otra forma indirecta de decir que son más caras. Por supuesto, a mí tampoco me debería importar tanto: el tipo de trabajo que se necesitará es el de ingenieros con conocimientos de energías como yo, no el nivel que tienen la mayoría de operari@s y empleados del sector servicios que está desplazando la Industria 4.0, especialmente de edades mayores de 35 años, con escaso potencial de recolocación, y peor pronóstico de conseguir completar la cotización para la jubilación. Otro mecanismo de bombeo de riqueza de las clases bajas (l@s operari@s y empleados del sector servicios) a las clases más altas (directivos y personas con estudios universitarios, doctorados, etc). Dicho de otra manera, menos empresas y usuarios de estas energías vamos a tener que pagar más por una cantidad similar (de hecho, mayor, incluso me atrevería a decir que mucho mayor) de energía, lo cual va a implicar menor competitividad en quienes pagamos. Es uno de los efectos de la TRE, por mucho que a la gente no le guste, y por muy difícil y problemática que su cálculo. Pero el concepto, todo y estar muy corto y limitado, sigue siendo válido, y sus implicaciones son lo que resulta difícil de ver, siendo éste tema de la mano de obra, precisamente, una de sus manifestaciones. Ni de lejos la única. Sin embargo, es sumamente necesario el hacerse ese planteamiento: ¿es realmente ‘bueno’ eso de las plazas laborales en la situación actual? Que quede claro: yo, como la gran mayoría de la gente en edad laboral, queremos puestos de trabajo. Sin embargo, obviar la mal llamada Industria 4.0 mientras se habla de poner tantos puestos de trabajo es un grave error. Por supuesto, en su momento ya saldrá el correspondiente panfleto al respecto. Hala, mañana más. |
Un estudio de Oxford vaticinó que en el 2030 el 47% de los trabajos son susceptibles de ser automatizados por robots e IA y no solo rutinarios, incluso personales. A mí me parece exagerado semejante porcentaje en tan poco tiempo, pero soy consciente de la evolución exponencial de la IA y no seré yo quien rebata a una universidad.
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En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
* ¿Estas hablando de Isofoton?
Si es asi no surgio en el 2009 sino en los años 80.Y crecio mucho entorno al 2006. Y si tenia muchos empleados porque hacian muchas operaciones manuales. No pudieron seguir ritmo de los competidores chinos, y fue una de las muchas empresas fotovoltaicas que han quebrado. *Industria 4.0 Es un tema muy interesante como afecta la industria 4.0 a la sociedad. Pero no es algo que sea exclusivo del sector energetico, ni de la fotovoltaica. *"Y no son pocos, ojo, pero eso no significa que sea bueno. De hecho, significa que sólo en mano de obra, estas tecnologías nos van a costar más dinero, eso implica que una parte más grande de salarios, y por tanto de dinero y PIB se va a tener que redirigir desde otros sectores. Eso es otra forma indirecta de decir que son más caras. " Comparemos tecnologias. Central termica de Anllares. https://www.infobierzo.com/el-gobierno-da-el-permiso-para-cerrar-la-central-termica-de-anllares-en-tres-meses/402549/ Esta central termica acaba de obtener de permiso para su cierre. Se iniciara su desmantelamiento a finales de año. Para el 2020 la planta estara desmantelada Planta fotovoltaica Nuñez de Balboa. https://www.cesur.org.es/iberdrola-se-hace-con-el-mayor-proyecto-fotovoltaico-de-europa-en-extremadura Esta planta se comenzara a contruir a finales de este año, para el 2020 la planta estara en marcha Comparemos ambos proyectos. Termica de Anllares, Se construyó entre 1979 y 1982 y tubo una inversion de 15.000Millones de pesetas. Que equivaldrian a 590M€ actuales. La planta fotovoltaica de Nuñez de Balboa tendra 300M€ de inversión. Anllares cuenta con 100 empleados y se aumentaran a 500 durante su desmantelación. Balboa tendra 70 empleados durante su operacion y necesitara 800empleados durante su construccion. Anllares tiene una potencia de 365MW, Anllares podria producir unos 2000GWh/anuales, pero en la ultima decada ha producido un promedio de 1000GWh. Nuñez de Balboa tendra una potencia de 500MW, que produciran entorno a los 700GWH de electricidad. Otros costes. Nuñez de Balboa, Incremento de los costes de red 0,5€/Mwh debido al caracter variable de la fotovoltaica. Anllares: Coste del carbon: 55€/MWh. Subvenciones: Anllares recibia subsidios por emplear carbon nacional. Ademas las mineria de cabon nacional tambien recibian subsidios. Nuñez de Balboa no recibira ni primas ni subsidios de ningun tipo. ¿En que te basas para afirmar taxativamente que la tecnologia fotovoltaica es mas cara? |
Isofotón, Atersa, ... la lista es interminable
Los ERE arrasan el sector fotovoltaico El desastre solar: agricultores españoles arruinados y fabricantes chinos enriquecidos También los alemanes Last major German solar cell maker surrenders to Chinese competition También los chinos. Yingli’s financials go from bad to worse Pero como la burbuja inmobiliaria, parece que resurje hasta el próximo crash. Un sector más donde especular y jugar al tecnoptimismo. Saludos.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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En respuesta a este mensaje publicado por JavierPerez
+9999999999999999
Efectivamente JavierPerez, Parece que se nos olvida que todo lo que no crecemos en renovable (por muy complicada que pueda llegar a ser su gestión) tenemos que importarlo en forma de gas y petroleo. Enriquecemos a dictaduras, nos hacemos menos competitivos y nos endeudamos a nosotros, nuestros hijos y nietos. A veces parece que el discurso es que es mejor que todo explote y volver a la edad media. El discurso, bajo mi punto de vista, debe ser avanzar en el autoconsumo (global), independizarnos (en primer lugar) energéticamente y luchar por la igualdad social. Saludos a tod@s Muchas gracias Alb por tus post, siempre bien documentados, instructivos y con un tono muy elegante. PD\ Agradezco los post a todos, pero personalizo en Alb el agradecimiento porque siempre se lleva muchos palos y creo que no se los merece. |
Huy. Dado que ya me he metido en camisa de 11 varas, voy a por la docena.
Eso de la ‘censura’ o ‘la venta al gran capital’, que, ya puestos, podríamos decir las ‘lealtades al partido’. En realidad, todo eso es de lo más sencillo, evidente y lógico que hay. Pondré un ejemplo, con varias preguntas que me gustaría hacer llegar a los científicos que tratan con el tema de las renovables. ¿Cuántos estudios hay sobre TRE o lo que sea que NO traten con electricidad? ¿Cuántos estudios hay de transición energética donde el uso de la electricidad no sea central? ¿Cuántos estudios hay sobre lo que ahorra el ACS, por ejemplo, o su TRE, o los materiales necesarios para su fabricación? ¿Cuántos equipos trabajan sobre la transición energética donde la electricidad no tenga un papel absolutamente central? Me importa un bledo que sean capitalistas, comunistas, democráticos, institutos públicos, privados, o lo que sea, mientras tenga atención pública. Dado que la electricidad representa menos de un cuarto de la energía que gastamos, ¿por qué esa insistencia en la electricidad y en electrificarlo todo? Habida cuenta que la MITAD de la energía que gastamos es en forma de calor (más del doble que la electrcidad) y que el Sol es mucho más eficiente calentando que produciendo electricidad, ¿por qué no se hacen estudios para aprovechar eso y darle papeles más fundamentales en la transición energética? Dado que en mi empresa se gasta como un 30% de energía en comprimir aire (aparte de cómo entre un 15 y un 20% en calor para los hornos), y que hay aerocompresores que son tan o más eficientes que el correspondiente invento de hacer electricidad para luego comprimir el aire con compresores eléctricos, y no me vengáis con que el aire comprimido no es más fácil de almacenar que la electricidad, ¿por qué no se hacen estudios sobre alternativas que promuevan este tipo de usos? Dos ejemplos más: Hay unos generadores de energía mecánica y/o eléctrica a demanda que además, para producir la electricidad usan motobombas recicladas de lavadoras, otro fin interesante con doble utilidad, a partir de micro hidráulica. ¿Por qué ni se habla, ni sale en los medios, ni nadie ni ningún país, bobierno, institución, centro científico, empresa seria, dedica ningún esfuerzo en este tipo de energía que es renovable, además de ser, en algunos casos, eléctrica, y además de forma controlable? O también los Kite Gen. Un sistema aerogenerador eléctrico o de aire comprimido basado en parapentes – cometas. Una idea de final de carrera de un ingeniero italiano si mal no recuerdo. ¿Por qué la comunidad ‘pro renovable’ ha salido movilizada con bastante fuerza a hablar en contra del Kite Gen, incluso usando argumentos que no aceptan en contra de la eólica habitual? ¿Tendrá algo que ver en ello que Siemens, Gamesa y otras grandes empresas pueden tener otros intereses, próximos en cuanto a sentido, a los de las ‘fosi-listas’, es decir, puro lobbismo? Y sin embargo, se siguen gastando ingentes cantidades de dinero en la fusión nuclear, que sigue estando muy lejos de ser siquiera un prototipo de evaluación. En resumen: hay energías renovables alternativas, incluso algunas eléctricas, que no reciben ningún tipo de atención, mientras que hay otras que son objeto de todo tipo de especulación, noticias, incentivos, etc. Las alternativas son muchas y mucho más variadas, incluso necesarias, que el estrecho campo de opciones ratificadas por ‘el santo sanedrín’ y la sociedad en general. Y no es sólo un tema del gran capital. Los bobiernos (que sería interesante ver si éstos están comprados por el gran capital también, ojo) también tienen sus intereses. No, hay mucha más (auto) censura y ‘manejo’, ‘dirección’ que lo que parece, y ni nos damos cuenta ni entendemos cómo estamos siendo manejados. De hecho, incluso los que manejan ni se dan cuenta del manejo, de lo bajo, a nivel subconsciente, que trabaja todo esto. No, a NIVEL CULTURAL, todo el mundo tiene muy asumido y no acepta que se cuestione en ningún momento algo tan evidente como la electrificación, ciertas ‘líneas maestras’ culturalmente aceptadas (y esto es muy importante, porque es el sustrato sobre el que crece todo esto, y precisamente es el mismo que nos lleva al abismo, como bien dijo Albert Einstein con su aforismo sobre solucionar problemas con la misma mentalidad que los ha creado). Incluyendo los científicos. Con todos mis respetos: yo en el fondo soy científico vocacional, pero es precisamente el método científico, el del empirismo, el que me dice que hay que cambiar fundamentalmente el camino que seguimos. Hay que empezar preguntando QUE y POR QUÉ queremos hacer la transición energética, a dónde queremos ir a parar, cual es la finalidad de todo esto. Cambiar el extractivismo de petróleo para caer en el extractivismo del Litio o lo que quieras NO es ninguna solución. El crecimiento, el consumo y la sociedad industrial NO son la solución, y con ella, los paradigmas tan caros a nuestra sociedad y cultura, que incluso están empezando a permear otras culturas más adaptadas y con más posibilidades en el futuro desindustrial que viene, como la china, por ejemplo, son las que nos llevan al abismo. Si no empezamos por cambiar esto, no tenemos ninguna posibilidad. Un saludo. |
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