POST: La crisis del carbón (ATM)

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POST: La crisis del carbón (ATM)

guia del desfiladero
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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

Caminante
Últimamente no aparecen mensajes tecno-optimistas en el foro. A veces conseguían que me auto engañase pensando que las cosas no estaban tan mal. Supongo que a estas alturas ya no tiene mucho sentido seguir hablando de hidrógeno salvador o baterías mágicas. Quizás acabemos echándolos de menos.
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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

jaimeguada
El párrafo final dice esto:

El gas y el carbón están en crisis, y ponen de rodillas a Europa y a Asia. Ya solo falta el petróleo para culminar la crisis energética definitiva, la que abocará a nuestra civilización a su colapso o a su transformación definitiva. Que pase una u otra cosa depende de todos nosotros. Ya no es momento de dudar, sino de actuar.

Y yo añado que si de verdad se produce una escasez real de gas y/o carbón, la de petróleo será simultánea. Los 3 productos forman un triángulo maldito. En el momento que uno escasee, intentarán suplirlo con los otros 2. Los 3 van de la mano al mismo sitio, ¿verdad Séneca?.

Espero (y mas bien deseo) que al final "no sea para tanto" pese a que las señales indican lo contrario. Las señales son, todos los medios de comunicación y no solo foros o webs especializadas en el tema.

Otra cosa es que los medios de comunicación actuales basados en el clickbait son...ufffff  (solo hay que ver el tema Covid como lo han tratado).
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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

Rafael Romero
jaimeguada escribió
El párrafo final dice esto:

El gas y el carbón están en crisis, y ponen de rodillas a Europa y a Asia. Ya solo falta el petróleo para culminar la crisis energética definitiva, la que abocará a nuestra civilización a su colapso o a su transformación definitiva. Que pase una u otra cosa depende de todos nosotros. Ya no es momento de dudar, sino de actuar.
....
Ya está siendo simultanea, Jaime.

Lo que aun no me ha aclarado AMT nunca es a que se refiere él con "actuar".

Porque cuando se trata de gestionar la carestía "actuar" habitualmente se traduce en "limitar" el acceso a una mayoria o a todos y "limitar" solamente funciona correctamente en unos pocos sistemas de gobierno entre los que no se encuentra precisamente la "democracia".

Y "limitar" solmente funciona en unos sistemas económicos muy concretos, entre los que tampoco se encuentra el "capitalismo".

Y "limitar" solamente funciona en unas  sociedades y culturas muy concretas, entre la que tampoco se encuentra la "cultura occidental".

Así, tal como lo veo yo, lo tenemos francamente jodido porque ni nuestro sistema económico, ni nuestro sistema político, ni nuestra cultura edonista está preparada para aceptar que la "limiten".

Por lo que tal vez sea hora de dejarnos de subterfugios y explica que significa "actuar" y si es viable "actuar" en cada caso concreto.

Y a partir de ahí, que la gente en función de su contexto decida si prefiere susto o muerte.

Saluuuuud
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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

Beamspot
A mí me da la sensación que tras la resaca del Covid, ahora los MMM necesitan un nuevo 'villano' con el que asustar y 'vender miedo', que creo que les ha salido bastante bien todo lo de la 'pornografía del miedo'.

Es una buena herramienta de control, así que porqué no perpetuarla con otro villano?

Habida cuenta que la mayoría de los intereses están detrás de seguir la 'agenda' de la transición imposible, me temo que les viene de perlas.

Estoy convencido que redoblarán las apuestas por los causantes de buena parte del problema que tenemos con las eléctricas, las renovables eléctricas intermitentes, y lo realmente necesario, la reducción del consumo, se hará en base a lo de siempre: destrucción de la demanda vía empobrecimiento de la población.

De todas maneras, me temo que se les está borrando la sonrisa de la cara a muchos. Para mí está claramente demostrado que no funcionan de ninguna manera, y que no nos van a sacar de esta ni de rebote.

¿Pico de la demanda porque la gente se estaba pasando en masa a las renovables?¿Que las renovables eran baratas?¿Que las renovables harían bajar la factura de la luz?

Veremos cómo va esto. Quien no tenga las palomitas ya, se va a perder la película!
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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

MAKINTOS
El carbón se dispara en Europa en plena crisis energética: de cerrar centrales a solución de última hora para afrontar el invierno:

https://www.xataka.com/energia/carbon-se-dispara-europa-plena-crisis-energetica-cerrar-centrales-a-solucion-ultima-hora-para-afrontar-invierno
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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

Anonimo_1646
En respuesta a este mensaje publicado por Caminante
Y alb, la gran esperanza albina, desaparecida.
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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

Anonimo_1646
En respuesta a este mensaje publicado por Rafael Romero
Los multimillonarios pueden actuar, de hecho, hace años que lo están haciendo: no todas sus inversiones son BAU. En cambio, quienes estamos por debajo en la cadena trófica no podemos, por lo que nuestra actuación será en el teatro de la pobreza, al que progresivamente irán/iremos cayendo millones de personas a nivel global; como los millones de españoles que cayeron en la pobreza desde la crisis del 2008 y que el crecimiento de los últimos años no logró sacarlos de ahí.

¿Revolución de extrema izquierda o derecha? No mientras todos sigamos teniendo móviles y conexión a Internet, a día de hoy es más importante para la paz social poder garantizar esto que 3 comidas diarias. Cuando ni eso sea posible ya veremos qué reacción tendrá el pueblo.

Suerte a todos, nos hará falta.
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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

DarkSid3
En respuesta a este mensaje publicado por Anonimo_1646
Anonimo_1646 escribió
Y alb, la gran esperanza albina, desaparecida.
Tranquilo, si en primavera se calma el asunto y alcanzamos cierta normalidad volverá a aparecer con el cuento del milagro renovable. De eso podemos estar seguros.
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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

guia del desfiladero
En respuesta a este mensaje publicado por Anonimo_1646
Anonimo_1646 escribió
Los multimillonarios pueden actuar, de hecho, hace años que lo están haciendo: no todas sus inversiones son BAU. En cambio, quienes estamos por debajo en la cadena trófica no podemos, por lo que nuestra actuación será en el teatro de la pobreza, al que progresivamente irán/iremos cayendo millones de personas a nivel global; como los millones de españoles que cayeron en la pobreza desde la crisis del 2008 y que el crecimiento de los últimos años no logró sacarlos de ahí.

¿Revolución de extrema izquierda o derecha? No mientras todos sigamos teniendo móviles y conexión a Internet, a día de hoy es más importante para la paz social poder garantizar esto que 3 comidas diarias. Cuando ni eso sea posible ya veremos qué reacción tendrá el pueblo.

Suerte a todos, nos hará falta.
Eso de la paz social es una de mis mayores preocupaciones. Le tengo verdadero pánico a que la gente se vaya matando por las calles para robar un móvil, el poco dinero que tengas o que se saqueen tiendas, negocios etc. Ya hemos visto peleas por combustible en UK y en el Líbano, qué sepamos. No creo mucho en la solidaridad cuando las cosas se pongan feas. En fin, no quiero llamar más al mal tiempo que bastante mal están las cosas



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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Anonimo_1646
Anonimo_1646 escribió
Y alb, la gran esperanza albina, desaparecida.
Claro que he desaparecido... ha sido la vendimia.
 Yo vivo del vino, hablar sobre energía es solo una afición.



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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por DarkSid3
DarkSid3 escribió
Anonimo_1646 escribió
Y alb, la gran esperanza albina, desaparecida.
Tranquilo, si en primavera se calma el asunto y alcanzamos cierta normalidad volverá a aparecer con el cuento del milagro renovable. De eso podemos estar seguros.
Veo que ya tienes claro que los problemas con el gas  y el carbón son coyunturales y que se resolveran.   Yo creo que bastante antes de la primavera... de hecho  yo diria que ya ha pasado lo peor.
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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

hector77
No sé yo.....y este es solo un caso. Leer bien.

https://elperiodicodelaenergia.com/temor-en-la-india-a-cortes-de-electricidad-a-causa-de-una-escasez-de-carbon/
(congruente con las noticias de Antonio Teruel y su post)

Todo el mundo esta echando mano del carbon y a toda leche. Y claro, los precios tambien se estan disparando.
El aspecto que parece traslucir Beamspot de una cierta conspiración para generar miedo en la gente no me lo acabo de creer. Pero sus razones para echar la culpa de esto en buena medida a los ideales de las renovables me parece ciertamente acertado.(lo cual no quiere decir que no haya que apostar por ellas).
Eso sí, Beam, lo de los molinos de viento en el desierto del Gobi, ¿puedes poner un enlace o nombrar la fuente?.
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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Beamspot escribió
 ¿Pico de la demanda porque la gente se estaba pasando en masa a las renovables?
¿Que las renovables eran baratas?¿Que las renovables harían bajar la factura de la luz?
No se porque haces estas preguntas que son fáciles de responder y que ha estas alturas ya debías conocer.

1) ¿Pico de la demanda porque la gente se estaba pasando en masa a las renovables?

La demanda de gas para la generación eléctrica en España alcanzo su pico de demanda en el 2008, desde entonces ha decaído.


Entre el 2015 y 2019 aumento por el abandono del carbón,  pero no llego ha alcanzar el  máximo.
En el 2021 hay caído un 21% respecto al 2020.

La demanda de gas natural esta cayendo y sigue cayendo.

Si vemos el consumo total, no solo el eléctrico tenemos una curva parecida.


Los datos de Europa son parecidos, pero el crecimiento del entre el 2015-2019 por el abandono del carbón es mayor( sin alcanzar el máximo). y también esta decayendo desde el 2019.


Se mire como se mire esta claro  que la demanda de gas ha presentado 2 pico de demanda. Tenemos un máximo absoluto en el 2008 y luego un rebote en el 2019  debido al abandono del carbón.

El declive de la demanda de gas natural es un hecho, basta ver los datos históricos.

Las razones de este declive en la demanda de gas, son dos:
1) Generación renovable.
Como bien dices y sabes, "la gente se esta pasando en masa a las renovables"
2) Mejora eficiencia energética.
Se esta reduciendo la energía primaria  consumida.

Así que respondiendo a tu pregunta.
Si  hay un pico de demanda del gas causado por la generacion renovable.

2)¿Que las renovables eran baratas?

Las renovables eran baratas y ahora lo son mucho mas.

Algo es barato o caro en relación a sus alternativas.

El año pasado la energía renovables eran mas baratas que el carbón o el gas natural.
Este año, al dispararse el precio del gas natural. Las renovable son mucho mas baratas.

3)¿Que las renovables harían bajar la factura de la luz?

Claro.. y ahora podemos comprobar como lo están haciendo.
Hace algunos años algunos se quejaban de las renovables eran caras, sin darse cuenta que mas caro es no tener electricidad.

En los ultimos 12 meses se han generado unos 60TWh con gas natural....  de no haber generado 60TWh con eolica y 25TWh son solar... el gas tendría que haber generado 155Twh.

Tendriamos que haber comprado mas del doble de gas natural...  Pero lo que es peor, seria a un precio mucho mayor.  Y si en  el resto de EU no hubieran instalado renovables, y la demanda de gas tambien fuera el doble.¿Cuanto costaria el gas?

Y lo que es peor,¿ Habría gas suficiente para cubrir esta demanda?

No creo que España pudiéramos comprar mas del doble de gas.  Sin renovables, simplemente no podríamos generar  electricidad suficiente para  cubrir la demanda.
¿Con que la cubriríamos?
¿Con carbón? Nuestras minas están agotadas, tendríamos que comprarlo fuera... así que estaríamos en la misma situación que con el gas, pero mas sucio.
¿Con nucleares?
Si hubiéramos seguido a Francia, Finlandia  en su renacimiento nuclear y hubiéramos intentado construir un nuevo reactor nuclear... nos hubiéramos gastados billones de € y todavía no estaría operativa.

Si no tuviéramos renovables ahora no tendríamos electricidad suficiente... y no hay electricidad mas cara que la que no se tiene.  El precio de la electricidad se dispararía hasta que alcanzase un precio prohibitivo que redujese la demanda hasta adaptarla a la oferta.

Entra en la web de ree
https://demanda.ree.es/visiona/peninsula/demanda/acumulada/2021-10-11

Selecciona un día cualquiera y quita las renovables.


¿Como hacemos para que la generación coincida con la demada?
¿Que producción aumentamos?¿Cuanto nos costaría?
¿Reducimos la demanda?¿Cuanto nos costaría?

Responde a estas preguntas y entenderás como las renovables están  bajando la factura de la luz.


Achacar la subida del precio de la electricidad a las renovables es algo absurdo que solo puede entenderse como un intento por amoldar la realidad a los prejuicios.

El año pasado el electricidad estaba excepcionalmente baja, ¿Que es lo que ha cambiado del año pasado ha este para que se dispare el precio?
Es obvio que no ha sido que hayan aumentado las renovables, sino que se ha disparado el precio del gas  natural.





Me parece ridículo hasta lo cómico,   pretender culpar a las renovables de la subida del precio de la factura.

Clavos ardiendo a los que te agarras para autoengañerte.
"Decian que las renovables iban a bajar el precio de la electricidad y ha subido"

Estas afirmaciones siempre son "ceteris paribus". Se sobreentiende que es en el escenario en el que se mantiene el resto de condiciones constantes.  Pero estamos viendo una situacion excepcional en el que el precio del gas se ha triplicado.

"La transición energetica no ha evitado que dependamos del gas, ni evitado que suba el precio de la electricidad"

Claro, porque todavía no ha terminado, estamos a medidas.  todavía faltan por instalar muchas renovables y reducir mucho los fósiles.

Si hubiéramos instalado mas, y estuviéramos consumiendo menos gas... nos afectaría menos la subida del precio. Y si no hubiéramos instalado nada ahora estaríamos mas jodidos.

Que no tengamos las renovables suficientes para parar completamente el golpe, no significa que el golpe nos lo hayan dado las renovable.


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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

El Ultimo Argentino
En respuesta a este mensaje publicado por Beamspot
Excelente apreciación Beampost.

Las narrativa del miedo sigue presente y segure dure años.

Ahora será cada vez más dificil separar la paja del trigo, cuanto de "real" y cuanto de "ficción" tendran estas nuevas narrativas.

Pero pregunto a quien o quienes les jode principalmente toda la narrativa  anti carbón?

La teoría esa, la de los "Juegos militares" del 2019 , para mi sigue dando que hablar.

Y ahora se ve  que a largo plazo si que fueron pálidas contra China.
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por guia del desfiladero
Acabo de leer el articulo de "Crisis del carbón" de AMT y me ha dado vergüenza ajena.

Entiendo que todos tengamos nuestros sesgos, y entiendo que no es un experto en el tema y se deje llevar por sus prejuicios e ideas preconcebidas. pero creo que debería informarse un poco del tema que a  escribir antes de hacerlo.

AMT parte del dogma incuestionable de que todos los recursos han alcanzado su cenit.... y por lo tanto el carbón también. Y partiendo de esta premisa  se dedica a buscar conque justificarla, sin cuestionarse o dudar ni un instante de su veracidad.  Y  esquivando toda información molesta.

Y  encuentra indicios de que el carbón se esta acabando y su oferta no puede crecer en todas partes. En los apagones de china, en  que el las concesiones a la minería que quedaron vacantes en la India el año pasado, en las mesetas ondulantes...

Se fija en hecho puntuales, generaliza y exagera su importancia... y da por hecho que la única explicación posible es el agotamiento del carbón.
Si el año  pasado, en plena pandemia, con una caída en la demanda del carbón y con los precios extremadamente bajos, quedaron vacantes concesiones mineras en la India... es prueba irrefutable de que el carbón  se esta agotando en todo el mundo... y solo queda el de peor calidad que no merece la pena extraer.

Si hay apagones en china... es que el carbón se esta agotando en todo el mundo.
Si Europa reduce el consumo de carbón es porque se esta agotando
Si Asia lo aumenta... es porque se esta agotando.

No hay otra causa posible. Todo indica siempre que el carbón se agota... porque todo se agota.

Y luego evita ver  lo que no quiere ver.
Habla de  China e India . pero pasa de puntillas por  los EEUU que tienen tanto carbón como China e India junta, se olvida de Rusia  y Australia  cuyas reservas también son mayores.

Si el consumo mundial de carbón no esta aumentando, es en parte porque los EEUU están reduciendo su consumo.
Consume menos de la mitad que hace una década  y sigue reduciéndolo.

Y no lo esta reduciendo porque se le este acabando, su ratio R/P es de mas de 500 años. he ira  en aumento porque esta reduciendo la producción. Y es de fácil explotación y de excelente calidad.
Si no se consume no es porque se este acabando sino porque no puede competir con el gas y las renovables.

Alemania cuenta con las mayores reservas de la UE, con un R/P  de mas de 300 años, y también ha reducido su consumo a menos de la mitad... AMT afirma contundente que esta reducción del consumo de carbón de Alemania es porque se esta agotando. Por que lo dice el y punto en boca.( al parecer no puede haber ninguna otra explicación)

Resulta curioso que en Alemania se este agotando el carbón mientras que en Polonia que tiene unas reservas similares, no se agota y mantienen su producción. Ya es casualidad que solo se agote el carbón en los paises que desarrollan renovables.

Australia y Rusia, también cuenta con enormes reservas... y están reduciendo la producción de carbón.  ya es casualidad que se este acabando en carbón simultáneamente en todos el mundo


AMT pretende ignorar la principal razón que limita la demanda de carbón. Las emisiones de CO2.

No se esta reduciendo el carbón porque se haya acabado sino porque emite CO2 y es necesario reducir las emisiones de CO2. Se ha hecho grandes esfuerzos por descarbonizar.  Se esta remplazando por gas, nuclear o renovables.

Por eso la demanda de carbón no esta creciendo, no porque se haya acabado.
Cualquiera que le dedique un par de horas a informarse sobre el tema, sabrá que hay carbón a cascoporro, que las reservas mundiales son enormes. Que el problema del carbón no es su escasez o agotamiento... sino los problemas medioambientales que causa. No podemos quemar todo el carbón que hay.


Estoy hablando de manera global, de manera local si hay lugares donde se ha agotado... España y UK por poner dos ejemplos.

Me resulta curioso que  AMT apueste por recurrir al carbón autóctono en España como alternativa a la transición energética, es probablemente la idea mas absurda que he leído nunca.






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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

DarkSid3
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
DarkSid3 escribió
Anonimo_1646 escribió
Y alb, la gran esperanza albina, desaparecida.
Tranquilo, si en primavera se calma el asunto y alcanzamos cierta normalidad volverá a aparecer con el cuento del milagro renovable. De eso podemos estar seguros.
Veo que ya tienes claro que los problemas con el gas  y el carbón son coyunturales y que se resolveran.   Yo creo que bastante antes de la primavera... de hecho  yo diria que ya ha pasado lo peor.
No hay que ser ningún lince para entender que la demanda aumenta en invierno...

Además, ya están recortando las previsiones de crecimiento.

Francamente, me parece increíble que sigas con la cantinela de que todo va maravillosamente bien, de que no tenemos ningún problema con la energía y que vamos a hacer el tránsito a 100% renovables sin problemas viendo la que está cayendo
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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

Karlo
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Aun no coincidiendo con tu punto de vista tecno optimista me alegro que estes de nuevo por el foro porque que todo sean puntos de vista negativos en este momento es muy saturante.
No veo los motivos que dices del pico del gas, creo que han sido debidos a la enorme crisis del 2008 que hundió la producción, se refleja en el producto interior bruto, con el hundimiento la industria, que también es gran consumidora de gas, se vino abajo. La caída es justo en el 2008 y resurge en 2014 cuando las cosas vuelven a ir mejor, casualmente hay mucha gente que dice que en el 2019 se estaba empezando a torcer la cosa y covid la acabo de hundir.



Sin renovables estaríamos peor, puede ser, pero el problema lo tenemos ya y las renovables solo atenúan la caída. Yo creo que tú lo sabes bien y ya debes tener tu plan B discrecionalmente.
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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

MAKINTOS
Este mensaje fue actualizado el .
Alb tu hubieras sido un buen politico; engañas sin mentir...:

Como que alcanzamos picos de la demanda de gas? por eso nuestro ministro de exteriores fue a argelia a suplicar para que no cerraran el gasoducto que pasa por marruecos y compramos el gas a precio de oro con barcos metaneros no? por eso se estan cerrando frabricas de fertilizantes por todo el mundo tambien verdad?... a mi lo que me parece increible es que hables de picos de la demanda del gas cuando lo que hay es un claro pico de producion de gas.

-Esta fuerte demanda se ha unido al alto precio del carbón térmico, la principal fuente de energía de China, el cual ha pasado de los 670 yuanes (104 dólares, 89 euros) hasta los 1.100 yuanes (170 dólares, 147 euros) por tonelada, provocando que algunas centrales térmicas no puedan permitirse su compra.-
https://elperiodicodelaenergia.com/china-continua-con-cortes-de-energia-por-el-alto-precio-del-carbon-y-la-gran-demanda/

Resulta que el carbon no se acaba pero vemos que china no puede comprarlo por su alto precio y hay apagones, sera que con los diversos picos de la OFERTA de las energias y su carestia esta saliendo demasiado caro consumirlo (por extracion y tranporte principalmente)

alb: Las razones de este declive en la demanda de gas, son dos:
1) Generación renovable.
Como bien dices y sabes, "la gente se esta pasando en masa a las renovables"
2) Mejora eficiencia energética.
Se esta reduciendo la energía primaria consumida.

Otra vez solo metes la electricidad en el tema energetico: que pasara cuando los coches funcionen con electricidad? y los aviones, barcos, agua caliente y calefacion de los hogares??? Por que una vez mas te recuerdo que LA GENERACION RENOVABLE REPRESENTA UN 16% DE LA ENERGIA QUE CONSUMIMOS...

Y quien exactamente se esta pasando en masa a las renovables?

Y hablando de las renovables seguro que son baratas al precio que estan la energia para extraer los minerales, crear molinillos y placas y trasportarlos al precio que estan los fletes maritimos...??? Por que opsss las energias renovables estan financiadas por las fosiles.

Por cierto en que el precio de la luz esta bajando por las renovables yo estoy deacuerdo, pero lamentable como LAS RENOVABLES SOLO REPRESENTAN EL 16% DE LA ENERGIA QUE CONSUMIMOS pues tenemos que seguir comprando combustibles fosiles a cascoporro (y ya no me voy a meter en los problemas de intermitencia, problemas de competencia entre campos eolicos o bajo rendimiento en invierno de las renovables...(y ahora que lo pienso seria bueno algun grafico sobre mix energetico solo de en meses de invierno )) y son ese 84% por ciento restantes que suben el precio, las que no tienen ningun pico de demanda y las que se estan agotando.

Pd: alb pese a nuestras diferencias del pasado, presente y seguramente futuro es un placer volver a verte por estos lares  ya te echabamos en fata.









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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

JaquesBattista
En respuesta a este mensaje publicado por DarkSid3
A eso se le llama pensamiento ilusorio

Es bastante interesante ese fenómeno, y habría que desmenuzarlo bien, pero básicamente conozco un ejemplo mas cercano(por el trabajo que desempeño) y es la industria de la fusión nuclear, cuando uno habla con los intelectuales que trabajan en el proyecto de la fusión ya sea de manera indirecta o directa, es la falta de contacto con la realidad del cual padecen es lo que mas llama la atencion.

Normalmente su pensamiento gira en torno a "si nos dan millones de dolares/euros a nosotros, y dentro de 20 años tendremos la solución, la fusión nuclear, y todos nuestros problemas serán resueltos" llevan así mas de 50 años, y bueno los resultados están a plena vista. solo espero que esos recursos gastados puedan servir en algo en el futuro.

Con las renovables es lo mismo "si nos dan millones de /inserte moneda/ a nosotros, y cuando las renovables tengan las suficiente masa critica y suficiente ID, estas van a solucionar todos nuestros problemas energéticos"

Es curioso que se trate de muy diferentes tecnologías, pero la forma en la cual se depositan las esperanzas y se proyecta el futuro, es la misma, las renovables ya fracasaron en ser capaces de sostener nuestro estilo de vida derrochador, así como la fusión nuclear esta bastante lejos de proporcionar energía a alguna red eléctrica de uso común, osea faltan 20 años así como a las renovables les falta suficiente inversión, masa critica e ID para solucionar nuestros problemas.

Y es que hay una gran ironia en todo esto, alguien se recuerda los paneles solares que instalo la administración de jimmy carter en la casa blanca, que fueron retirados por la administración de ronal reagan? alguien ?

Si lo recuerdan, ya saben por donde van los tiros actualmente, y es que tal vez lo simplifique bastante, y es que si a las personas la fusion, energias renovables, etc, no les pueden ayudar a mantener sus estilos de vida derrochadores, ta dejaran tirado debajo del autobus, y es tan simple como pensar que ellos prefieren tener un ¡phone 13 para mandarse fotos de nudes y memes, que preferir un estilo de vida mas modesto con renovables.

Y asi nos va, si las cosas siguen por este camino, es muy probable que millones de personas le den una patada a las renovables y busquen otra cosa para mantener los estilos de vida derrochadores que poseen, ya paso una vez, dudo mucho que no lo repitamos otra vez.

Enfocandome mas en nuestro tiempo,  es probable que el otro año la cosa mejore en verano......es verano no?......lo cual no quiere decir que las cosas no se vuelvan mucho peor para el siguiente, que de seguir asi , sera mucho peor, debido a que probablemente millones de personas van a ser tiradas debajo del autobus y sus vidas sean mas precarias aun mas.

Un pensamiento final nada mas, si a muchas personas los mueve este tipo de pensamiento: "mientras yo tenga mi estilo de vida con mi ¡phone 13, nada mas importa" mientras millones de personas son tiradas debajo del autobus.....
y estoy viendo a muchas personas de mi entorno de esa manera.....no es una politica de muy larga vida... no se digo yo  
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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

Anonimo_1646
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Gracias por al aporte, Alb.

En el mismo hay algo que me gustaría destacar y es la gráfica del TTF, que básicamente nos dice que estamos pagando el Kw/h generado por gas natural más caro que nunca. En los temas energéticos no llego ni a aficionado, pero creo que todos estaremos de acuerdo (hasta Alb) que el problema principal de las renovables es su intermitencia. Este problema no es tal mientras podamos compensar con generación eléctrica que podamos disminuir / aumentar según nuestras necesidades sin depender de los caprichos del sol y del viento. Esta generación es la que utiliza combustibles fósiles, la nuclear y hasta cierto punto la hidráulica (digo "hasta cierto punto" pues es dependiente de que haya agua suficiente en los pantanos).

Si los combustibles fósiles empleados en la generación eléctrica son principalmente el carbón y el gas y estos se están disparando de precio, la factura eléctrica va a ser alta, con el siguiente perjuicio para la economía. Como no vislumbro un futuro 100% renovable sino que la generación eléctrica se va a seguir apoyando en la muleta de fósiles + nuclear (Alb, has dicho lo mismo en al menos un comentario previo), me parece razonable pronosticar una factura eléctrica elevada también para los próximos años que siga poniendo a la economía contra las cuerdas. Ahora mismo, después del cierre temporal de varias fábricas de fertilizantes (también en España), esta semana una acerera española para temporalmente la producción por el aumento de un 20% de sus costes de producción debidos a la factura eléctrica.

Que las renovables nos están ayudando no te lo discuto, pero me parece que no nos dan para mantener la economía a flote y que el futuro va a ser de decrecimiento económico con cada vez más miembros de las clases bajas y medias engrosando las filas de la pobreza. Ojalá me equivoque y en unos años estemos viajando a Argentina para visitar a Dario en una avión de hidrógeno generado por molinos, pero demasiadas cosas apuntan en la dirección contraria.
Neo
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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

Neo
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
Si no se consume no es porque se este acabando sino porque no puede competir con el gas y las renovables.
Con todo el respeto del mundo, pero hay que ser un completo caradura, para soltar tal majadería y quedarse tan agusto.
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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Karlo
Estas crisis del gas y carbón son un inconveniente negativo consecuencia de una situación positiva.

 Es como haber acabado la caja de preservativos... Si es una putada que se te acaben... pero es una situación mucho mejor a tener la caja sin estrenar.

Que el precio del gas este por las nubes  y haya dificultades para abastecerse...es  sin duda un aspecto negativo, pero es una consecuencia de la favorable situación en al que vivimos.

La economía ha conseguido superar  la caída del año pasado  se ha recuperado y esta creciendo con fuerza mas de lo previsto.



Este articulo lo describe con mas detalle.

https://www.spglobal.com/ratings/en/research/articles/210923-economic-outlook-europe-q4-2021-a-faster-than-expected-liftoff-12118431

The rebound of the European economy since restrictions were lifted in March/April has been surprisingly strong, both in terms of GDP and employment, leading us to raise our growth forecasts for 2021 to 5.1%, from 4.4% in our previous forecast.

The strength of the recovery has caused material shortages and rising commodities prices, leading us to revise our inflation forecast upward for this year to 2.2% from 1.8%. However, we continue to see inflation decelerating below the ECB's target next year on the back of subdued wage development and falling growth momentum.

En los EEUU, China o India es aun mayor.



Este crecimiento rápido fuerte e imprevisto es lo que esta originando el inconveniente de problema de abastecimiento de materiales y energía.  No es que de repente se hayan agotado todos los materiales y recursos energéticos. La escasez es porque un repentino aumento de la demanda, no por el agotamiento geológico de la demanda.

En esta situación todos los implicados intentan sacar tajada, y todas las movidas de Rusia y Argelia con los gaseoductos etc, son para intentar sacar beneficio de esta situación.
El mercado y la especulación siempre magnifican y exageran los desabastecimientos.

Pero esta es una situación coyuntural  que no durara mucho tiempo. La "fuerte recuperación económica" no va a mantenerse eternamente. No va a seguir creciendo el GDP mundial un 6% anual. Este brutal crecimiento fue un rebote de la caída del 2020 un hecho irrepetible.

Así que el precio de gas caerá. De hecho ya esta cayendo.

https://yhoo.it/3ACAPZN



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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Neo
Neo escribió
alb. escribió
Si no se consume no es porque se este acabando sino porque no puede competir con el gas y las renovables.
Con todo el respeto del mundo, pero hay que ser un completo caradura, para soltar tal majadería y quedarse tan agusto.
Esta es la evolución de la generación eléctrica en los EEUU.
La linea negra es carbón, la verde renovable y la azul gas.



La generación con carbón esta cayendo en picado siendo remplazada por el gas natural y las renovables.

Si miramos los costes de generación vemos que los costes de generación con gas, eolica o solar son muy inferiores a los costes de generación con carbón.


https://www.lazard.com/perspective/levelized-cost-of-energy-levelized-cost-of-storage-and-levelized-cost-of-hydrogen/

¿Puedes explicarme porque es una majadería  decir que el consumo de carbón se esta reduciendo por no poder competir con el gas y las renovables?
¿Tienes alguna información que apunte a que la reducción del consumo de carbón se debe al agotamiento de las minas?
¿Vas a aportar algo a esta cuestión o solo "respeto"?
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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por MAKINTOS
MAKINTOS escribió

Y hablando de las renovables seguro que son baratas al precio que estan la energia para extraer los minerales, crear molinillos y placas y trasportarlos al precio que estan los fletes maritimos...??? Por que opsss las energias renovables estan financiadas por las fosiles.
ta.
Si, el crecimiento de los costes de los fletes, de los costes de los materiales y de los combustibles fósiles,  no han tenido ninguna efecto en los costes de las renovables.
 
Lo que evidencia, una vez mas que en contra de los deseos y esperanzas de los picoilers, las renovables no dependen, ni se sostienen ni están financiadas por los fósiles.
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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

alb.
En respuesta a este mensaje publicado por Anonimo_1646
Si los combustibles fósiles empleados en la generación eléctrica son principalmente el carbón y el gas y estos se están disparando de precio, la factura eléctrica va a ser alta, con el siguiente perjuicio para la economía. Como no vislumbro un futuro 100% renovable sino que la generación eléctrica se va a seguir apoyando en la muleta de fósiles + nuclear (Alb, has dicho lo mismo en al menos un comentario previo), me parece razonable pronosticar una factura eléctrica elevada también para los próximos años que siga poniendo a la economía contra las cuerdas.
Este razonamiento falla por varias  razones.

1) los elevados precios del gas y carbon son coyunturales, como ya he explicado no se van a mantener elevados de manera indefinida. el Precio del gas ya ha empezado a caer y lo seguira haciendo.

2) El precio del gas esta determinando el precio de la electricidad por las caracteristicas del mercado marginalista. Pero no tiene porque ser asi.  El precio en las PPA no esta determinado ni afectado por el gas.

3) Es una situación insostenible.  que se pague a 300€/MWh una electricidad que se puede generar con paneles solares a un coste de 30€/MWh no es algo que pueda durar mucho tiempo. Tiene una rentabilidad enorme y una barrera de entrada muy pequeña. Cualquiera puede invertir en paneles solares y forrarse.

En poco tiempo estarían saturadas las horas de sol... y otro tanto pasaría con la eólica. o incluso con nucleares si se mantuviese el precio el suficiente tiempo.
A ese precio el gas seria expulsado rapidamente. Estos precios solo se pueden mantener de manera temporal, per no se puede mantener mucho tiempo porque hay formas mucho mas baratas de generar electricidad.
Ademas que el elevado precio erosiona la demanda. Con el gas natural ha 100€ resulta mas barato  producir fertilizantes con hidrogeno electrolitico producido por renovables.



Desengáñate , la idea de precios de la electricidad perpetuamente elevados no va a pasar.
Es una situación coyuntural, que se arreglara  cuando caiga el precio del gas, se reforme el mercado eléctrico o  crezca la generación renovable. Seguramente ocurra en este orden.

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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

El Ultimo Argentino
En respuesta a este mensaje publicado por JaquesBattista
JaquesBattista escribió

Y es que hay una gran ironia en todo esto, alguien se recuerda los paneles solares que instalo la administración de jimmy carter en la casa blanca, que fueron retirados por la administración de ronal reagan? alguien ?

Si lo recuerdan, ya saben por donde van los tiros actualmente, y es que tal vez lo simplifique bastante, y es que si a las personas la fusion, energias renovables, etc, no les pueden ayudar a mantener sus estilos de vida derrochadores, ta dejaran tirado debajo del autobus, y es tan simple como pensar que ellos prefieren tener un ¡phone 13 para mandarse fotos de nudes y memes, que preferir un estilo de vida mas modesto con renovables.

Y asi nos va, si las cosas siguen por este camino, es muy probable que millones de personas le den una patada a las renovables y busquen otra cosa para mantener los estilos de vida derrochadores que poseen, ya paso una vez, dudo mucho que no lo repitamos otra vez.

Enfocandome mas en nuestro tiempo,  es probable que el otro año la cosa mejore en verano......es verano no?......lo cual no quiere decir que las cosas no se vuelvan mucho peor para el siguiente, que de seguir asi , sera mucho peor, debido a que probablemente millones de personas van a ser tiradas debajo del autobus y sus vidas sean mas precarias aun mas.

Un pensamiento final nada mas, si a muchas personas los mueve este tipo de pensamiento: "mientras yo tenga mi estilo de vida con mi ¡phone 13, nada mas importa" mientras millones de personas son tiradas debajo del autobus.....
y estoy viendo a muchas personas de mi entorno de esa manera.....no es una politica de muy larga vida... no se digo yo
 
Suscribo al 100%, yo pienso casi lo mismo del escenario actual, pero no creó que se pueda hacer nada a nivel colectivo. Es pedir peras al olmo, no podemos esperar un cambió social y colectivo que no va llegar. No es real pensar así, no hay antecedente histórico en nuestra historia que lo avale.


Por eso la gran mayoría de la población no entiende ni acepta siquiera la dinámica de los límites de los recursos, que debería ser materia de estudio desde 1970.

Agrego con respecto a la parte que subrayo; como especie tenemos el terrible don de poder negar la realidad infinitamente,  la mayorías actúan en su vida diaria creyendo que nunca serán de los afectados en la próxima gran crisis, bien amparándose en sus riquezas o capacidad actual(lo más) o en caprichos del azar, o la creencias en entidades espirituales bienhechoras(lo menos hoy por hoy).

En algunos momentos de los confinamientos también operó este mecanismo cognitivo de negación- positivista, en la gente que se saltaba todas las restricciones, de hecho, la gran mayoría pocas restricciones cumplimos, siempre amparándonos que el virus no nos iba a tocar a "nosotros" porqué sí.

Es lo que podemos apreciar ahora mismo mientras transitamos la post pandemia, la sociedad no se volvió más solidaria por la pandemia, parece que todo lo contrario, empieza aflorar un egoísmo corrosivo en grandes capas de la sociedad, y claro especialmente en aquellos sectores medios que no se desclasaron, pero que tienen un profundo miedo por seguir bajando en la escala social y de consumo.

La gran exclusión, es el mecanismo propuesto, no hay otra solución, bien porque no la hay, porque no se puede implementar, porque la enorme mayoría de la población rechaza cualquiera de las alternativas posibles, o una mix de todo lo anterior, quien puede saberlo.

Lo único claro es que por el momento , el sistema seguirá tirando de este mecanismo de exclusión.

Y tal vez ni siquiera hemos visto lo peor aún.

Como muchos predecían hasta el 2019, se estaba esperando otra gran crisis económica mundial para la década del 20. Una más grande que la del 2008.Hasta los organismo oficiales alertaban de ello.
Crisis,única constante en este modelo capitalista BAU.

Con el COVID-19 se dio paso a la mayor crisis económica de la historia, esta vez en formato pandemia.

Pero a la final lo único que nos dejó el covid (además de las vacunas) es la pauperización y empobrecimiento de la población.

Para ejemplo, Argentina, hoy tenemos una pobreza del 40 o 45% según nuestro métodos de medición( si fuera el suyo , cambien pobreza por miseria) y el orden social se mantiene inalterable, incluso el pensamiento popular está girando hacía la derecha y el liberalismo económico como alternativas políticas.

Hace 5 años , de tener esos marcadores, la sociedad habría respondido inmediatamente con un estallido social pero que nuestro 2001. Pero con la pandemia arriba de la mesa, actualmente pasa todo lo contrario, grandes capas de la sociedad argentina se aferran a la derecha más rancia con la esperanza de no seguir bajando en la escala social.

Cuando llegó la pandemia, en mi caso personal, no me encontraba completamente preparado, ya que esperaba la "gran crisis" para el 2023 o el 2025 como se predecía en la década pasada.

Pero espero estar preparado para la próxima gran crisis, para la cual espero subjetivamente que falten unos años al menos, si es que con el covid ganamos algunos años extra.

Tenemos que acostumbrarnos a está dinámica porque no queda otra alternativa, si la hay no la veo.

Yo no sería tan derrotista como otros foreros que se aferran a los escenarios tipo acantilado de Séneca, pero quien sabe , es probable que lo peor ya allá pasado, por el momento, lógico que no durará mucho.

Pero a lo que voy es que aunque sea deprimente aceptar esta dinámica de crisis recurrente, no se aprecia otra alternativa ni se ven ningún atisbo de cambió social, porque este modelo económico no plantea otro mecanismo sistémico para restablecer el orden.

Queda en cada uno prepararse como se pueda, cambiar de curro si no le veis futuro, de ciudad o de país, ahorrar, invertir, cuidar la salud,etc.

Y no hablo de un plan B de supervivencia (granja rural), sino de no perder los ahorros, saber invertir bien, etc.

Aunque quien puede saber con va a llegar la próxima crisis y en que formato, quien podía imaginar la distopia vírica que pasamos el año pasado??

Está gran exclusión podría durar décadas, con periodos altos y bajos, entiendan que tarde o temprano ,los sectores excluidos se resignan y aceptan su nueva condición social. Acá y en China.
Un país como España tiene mucho margen para seguir decreciendo.

Queda en cada uno prepararse y valorar está información, somos de los pocos que podemos entender que vivimos en un ficción y que el futuro no será como el presente.

En mi caso ya no comparto la visión de Turiel por concientizar a la población, promete una esperanza de cambio que nunca llega, porque a largo uno se termina resignando y pasando de todo.

Es aferrarse a una esperanza imaginaria que no va a llegar, mientras acá en la realidad, nos hundimos más y más en la miseria.

Saludos
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

JaquesBattista
Bueno a estas alturas te puedo decir que lo que no va a pasar, no vendrá el apocalipsis definitivo que hará que la gran mayoría muera(peste, hambre, enfermedad, etc, covid es la muestra mas representativa de que las pestes no son fulminantes),  tampoco vendrá el deus ex machina a manos de las renovables, fusión nuclear, a salvarnos para que la tecnoutopia se haga realidad, esos escenarios no esta ni se les espera, asi de simple.

Hay que revisar las ventas de productos de energía renovable para el futuro(como he dicho es solo un ecenario probable), ahí es donde se reflejara el precio, si la demanda se hunde, el precio se hundirá con el( y no no vale gritar que solo porque subio un poco sus ventas, hay que gritar "to the moon" como en el bitcoin, o decir que solo porque bajo un poco sus ventas ya se va a hundir para no volver, esto toma su tiempo), aveces pienso que ni regaladas las querrán, no tengo los datos actuales disponibles, y aveces no quiero ni verlas, aveces se me hace que pasara como en la década de los 80, cuando millones de estadounidenses regresaron a la ciudad después de tratar de aventurarse al campo a una vida mas precaria, y austera, lo mismo veremos acá, con miles de paneles, molinos de viento, etc tirados y/o abandonados, lo mas irónico que aun habrá personas repitiendo que el futuro esta en ellas, mientras millones de personas le dan la espalda, habrá que ver como se desarrolla la situación, ya que hoy día, se volverá mas común la política de "como esquilmar al vecino".

El problema es que esta crisis durara mínimo hasta el año 2024, si los cálculos de quienes leo son correctas, y esta vendrá con un montón de sufrimiento de varios tipos, de todas las potencias contendientes hoy día, hay una que es bastante claro que esta(si no hace algo) perdiendo antes los demás, y esta es Europa, pueden decir lo que sea de china, pero no veo a china fragmentándose como lo hace la UE actualmente, a como va Europa sera deja y tirada por atrás mucho antes que los demás, ya que si europa pierde capacidad adquisitiva, esos recursos a los que tenia acceso, se irán a otro lugar, asi es como se ve la situacion hoy dia, a como lo veo alguien tiene que perder para que los otros sobrevivan, este embrollo en el que estamos metidos no es chiste, ni gracioso, y por mucho que me tiren 10000 graficas diciendo que la recuperacion ya viene, los brotes verdes, que la fusion ya la tenemos a 10 años, que x agrupacion política tiene la solución, que las renovables nos salvaran.... nada de eso esta pasando, PORQUE ES AHORA MISMO CUANDO ESAS COSAS TIENE QUE MOSTRAR SU VALÍA, PARA SACARNOS DE ESTE EMBROLLO, NO DESPUÉS, así de simple y yo al menos no veo que nada mejore.







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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

Rafael Romero
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
alb. escribió
Neo escribió
alb. escribió
Si no se consume no es porque se este acabando sino porque no puede competir con el gas y las renovables.
Con todo el respeto del mundo, pero hay que ser un completo caradura, para soltar tal majadería y quedarse tan agusto.
Esta es la evolución de la generación eléctrica en los EEUU.
La linea negra es carbón, la verde renovable y la azul gas.



La generación con carbón esta cayendo en picado siendo remplazada por el gas natural y las renovables.

Si miramos los costes de generación vemos que los costes de generación con gas, eolica o solar son muy inferiores a los costes de generación con carbón.


https://www.lazard.com/perspective/levelized-cost-of-energy-levelized-cost-of-storage-and-levelized-cost-of-hydrogen/

¿Puedes explicarme porque es una majadería  decir que el consumo de carbón se esta reduciendo por no poder competir con el gas y las renovables?
¿Tienes alguna información que apunte a que la reducción del consumo de carbón se debe al agotamiento de las minas?
¿Vas a aportar algo a esta cuestión o solo "respeto"?
Alguien podría preguntarse porque los gràficos de Alb se cortan en 2017, 2018.... no és casual, ni es que la EIA no haya aportado información más reciente.



Fuente: EIA - Short-Term Energy Outlook

Simplemente es que la información que facilita la EIA, de hace unos días, desmiente lo que Alb dice y en 2021 (hasta ahora) el repunte en el consumo de carbón és ya de casi el 5% del share de generación eléctrica en solo un año (2020 a 2021).

Saluuuud


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Re: POST: La crisis del carbón (ATM)

hector77
Existencias de carbon en la India, medidas en dias de consumo. Habra que hilar muy fino.....



Por otro lado, Re-Nuclearizacion de Europa Y Japon

https://www.zerohedge.com/markets/macron-says-small-nuclear-reactors-will-be-part-his-france-2030-energy-plan

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