POST: La crisis del carbón (ATM)

[alb.]

"Re-Nuclearizacion de Europa"

Creo que te has venido muy arriba con esta afirmación.
Se le ha dado mucho bombo a este anuncion de Macron, pero si te paras a analizarlo veras que no es para tanto.

El desarrollo nuclear Frances ocurrido en la decada de los 80 tuvo un espectacular éxito, que no se ha repetido en ningun lugar del mundo... ni siquiera en Francia.

Los Frances llevan decadas intentando volver a repetir ese logro y desarrollar una nueva generación de reactores nucleares que remplacen a los que ya tienen.
Han invertido muchos años  y muchos billones de Euros y han cosechado fracaso tras fracaso. El FBR no funciono, se gastaron 11B€ en el Superphenix, que solo estuvo en operación unos pocos meses. El EPR  que era su gran esperanza, solo acumula sobrecostes y retrasos.

Después de 40 años, de su gran exito, no tiene ninguna otra tecnología para remplazar sus reactores que se están quedando obsoletos. Por lo que se ha visto obligado ha prolongar la vida util de sus reactores.
Lo cual no es facil, ni barato. Va a destinar 50B€ para esta tarea  hasta el 2030 en esta puesta a punto.
https://www.edf.fr/en/the-edf-group/dedicated-sections/journalists/all-press-releases/edf-adjusts-the-cost-of-its-grand-carenage-programme

Y aun con todo se ve obligado a reducir la potencia nuclear y su participación  en el mix.

EDF tiene una deuda de mas de 40.000M€ y viendo la experiencia de Flamanville no va a meterse a construir nuevas centrales nucleares.


Lo que llamas "re nuclearización de Europa" es la ultima apuesta de Francia por la energía nuclear. pero es  un "envido a chica".  Va a dedicar 1B€ a un reactor pequeño de 170MW, que estaría en funcionamiento en el 2030.
Es una apuesta muy pequeña tanto en recursos dedicados como en el premio obtenido de tener éxito.
Nada que ver con los ambiciosos planes de los años 80.


Y no quiero ser agorero, pero veo muy difícil de que los SMR vayan a tener éxito. Veo complicado que unos reactores mas pequeños puedan reducir los costes de generación. Pero ellos sabrán.

Asi que eso de que se esta renuclearizando Europa no es cierto. Hay un anuncio de construir un pequeño reactor en Francia.

[hector77]

Que mania con descreditar a las personas. ¿Que "me he venido muy arriba con esa afirmación"?. Es lo que pone en el link referenciado. Ni mas ni menos. Y acerca de lo que tu dices de SMR como si fuera la unica esperanza, y que conste que no se hasta que punto sera rentable (eso lo desconozco), pero que se esta trabajando en ello en un abanico de opciones y lugares.

Creo que se da en este informe, mayormente comprensible y en castellano, una explicacion de las diferentes opciones al tiempo que las generaciones (primera, segunda, etc hasta quinta, creo) de reactores, incluido el que tu citas de Flamanville, pero resulta que no solo mas modernos sino mas eficaces, incluyendo
 la ya antigua pero no desarrollada tecnologia de Sales Fundidas, distintos tipos de refrigerantes......

http://catedraendesa.us.es/documentos/jornadas_uimp_2015/Futuro_generacion_nuclear(p3).pdf

[alb.]

!) no te he desacreditado, he señalado que lo que afirmas es incorrecto.
Y te he explicado porque que.

En es consiste en contraste de ideas.  Para eso se exponen las ideas, para que ponerlas a pruebas y corregirlas.
Señalar errores no en las ideas expuesta no es desacredito ni ofende ni ataca a la persona que las expuso.

2) Creo que la expresión " te has venido muy arriba" es una manera amable y delicada de decir " lo que que dice no es del todo correcto porque te has llevado por la emocion y hasta exagerado la importancia de los hechos"


3)  El link que referencias dice  que Macron a anunciado que los SMR seran una parte de su plan energetico en el 2030.

Lo de la Re-nuclearizacion de Europa y Japon, lo dices tu. El link no dice nada.

Que el enlace hable de  construir un pequeño reactor en Francia y tu hables de "re-nuclearizacion de Europa y Japón" considero que es  exagerar la importancia  de la noticia.


Si.. hay toda un abanico de posibilidades.... pero ¿cuantos MWh estan generando ese abanico de posibilidades?

Puedes hacer vistosos prower points con reactore de IV generacion... o V o VI.... será por números.
Pero la realidad es la que es,  no se están construyendo apenas reactores en Europa. Los últimos intentos por construir han sido un fiasco. Los reactores están llegando al final de su vida útil y prolongarla es caro, complicado y poco rentable. Por lo que la generación nuclear en Europa esta descendiendo y seguirá haciéndolo.

Fantasear con el infinito abanico de posibilidades que  ofrece el  Torio, de sales fundidas, reproductores que generen su propio combustible, o la fusión  no genera electricidad.

[MAKINTOS]

La crisis energética aviva el debate europeo sobre el futuro de la energía nuclear:

https://www.niusdiario.es/internacional/europa/crisis-energetica-aviva-debate-europeo-sobre-futuro-energia-nuclear_18_3218000890.html

[hector77]

Muy buen enlace, sobre todo la grafica de "produccion de luz con energia nuclear"
Ya solo faltaria que se nos fuera la luz, je.

[Julio]

alb. escribió

DarkSid3 escribió

Anonimo_1646 escribió

Y alb, la gran esperanza albina, desaparecida.

Tranquilo, si en primavera se calma el asunto y alcanzamos cierta normalidad volverá a aparecer con el cuento del milagro renovable. De eso podemos estar seguros.

Veo que ya tienes claro que los problemas con el gas  y el carbón son coyunturales y que se resolveran.   Yo creo que bastante antes de la primavera... de hecho  yo diria que ya ha pasado lo peor.

 Para fiarse del pitoniso...

[alb.]

En la grafica que has puesto se observa claramente que "lo peor ha pasado"

[Julio]

alb. escribió

En la grafica que has puesto se observa claramente que "lo peor ha pasado"

En la gráfica lo que se ve, bruja Lola , es que desde que el día 12 de octubre pronosticaste que lo peor había pasado, los precios de la luz no han dejado de subir.

De hecho hoy es el sábado más caro de la historia y mañana lo es el domingo. Un hacha, vamos.

Y luego pretendes enmendar la plana a AMT previendo el futuro a años vista cuando no tienes claro ni por donde te da el aire

Vaya tela.

[guia del desfiladero]

EEUU reabre centrales de carbón y los mineros vuelven al tajo


https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2021/11/01/asturias-plantas-carbon-eeuu-explota-sucio-combustible/00031635771007989486957.htm?utm_source=facebook.com&utm_medium=referral&utm_campaign=share&utm_content=00031635771007989486957&fbclid=IwAR3kHUQ26AZON94KooKDtdDOtqeS10hXMjz8s63K1QJk7Ot78qWnh-dpu0c

[alb.]

guia del desfiladero escribió

EEUU reabre centrales de carbón y los mineros vuelven al tajo


https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2021/11/01/asturias-plantas-carbon-eeuu-explota-sucio-combustible/00031635771007989486957.htm?utm_source=facebook.com&utm_medium=referral&utm_campaign=share&utm_content=00031635771007989486957&fbclid=IwAR3kHUQ26AZON94KooKDtdDOtqeS10hXMjz8s63K1QJk7Ot78qWnh-dpu0c

Esta tipo de noticias no buscan informar sobre el tema sino decir a sus lectores lo que quieren oir.


El consumo de carbón en los EEUU lleva cayendo desde el 2008, y ya se ha reducido a la mitad desde que alcanzo el maximo.


Pero este consumo no es constante, hay años que decae mas y años que decaer menos. Incluso ha habado dos años en los que ha subido 2010 y 2013. Despues de unaño de fuerte bajadas por encima de la media, es probable que el consumo se recupere un poco.  
En el 2020 hubo una drastica caida por el covid  y el descenso de la demanda electrica, cabía esperar una rebote que recuperase parcialmente la caída  al recuperarse la demanda.

Pero no existe ningun cambio de tendencia. La tendencia general en los EEUU es seguir reduciendo el consumo de carbón, A pesar  de que tienen las mayores reservas de carbón del mundo.

Pero la noticia pretende verder la idea en sus lectores de que en los EEUU están apostando por el carbón y abriendo minas, mientras que aqui las cerramos.  
Sin reparar en el pequeño detalle que en EEUU hay carbón y en Asturias se ha agotado, Por mucho que AMT proponga la delirante idea de utilizar carbon autoctono.

Tambien presenta el acopio de 20.000Tn de la central de As Pontes como si esto fuera una cantidad importante, que supusiera un cambio.  Es una cantidad insignificante que no evitara que la generación electrica del 2021 sea aun inferior a la del 2020.

[Hertz]

Yo voy a poner un contrapunto, pues creo que tanto la posición de Turiel como la de Alb son erróneas.

Veamos... respecto a Turiel. Él plantea la situación como que estamos ya ante la agónica situación de una reservas energéticamente rentables. La oferta no puede crecer

Alb lo plantea como que estamos abandonando el carbón por opciones mejores. La demanda cae, ergo la oferta cae.

Uno de los dos debería tener razón, ¿verdad?

Bueno... Pues miren... a lo mejor no. Porque bien podría ser que tengamos un repunte de carbón.

¿Por qué?

A ver... Me planteo que es posible que las reservas de carbón no estén teniendo problemas. Obviamente si es cierto que el mejor carbón es el primero en agotarse, pero eso ha sido así desde el origen de los tiempos.

No creo que las reservas energéticamente rentable estén cerca de agotarse. Simplemente, y ahí si Alb tendría razón, pues son más sucias y emiten CO2, y todos tienen voluntad de trabajar en eso, al margen de lo que sean capaces.

Así que miramos hacia el gas.

Pero es aquí donde creo que podría darse el problema. ¿Y si el gas no es capaz de seguir la demanda?

Creo que ambos recursos, gas y carbón, e incluso petróleo, últimamente no están recibiendo las inversiones necesarias. No porque nuestra civilización no tenga la energía y recursos para ello, sino por la enorme incertidumbre que hay sobre la matriz energética a una, dos, tres décadas vista.

Las renovables han superado en coste a todas las demás. Pero no tenemos un almacenamiento adecuado para que estas puedan dejar obsoletas a las fósiles.
Añadidamente, la infraestructura para crear nuevas renovables está lejos de las capacidades de las fósiles. Requieren más recursos y tiempo para expandirse.

Puede darse la situación que no hayamos invertido ni en fósiles ni en renovables y almacenamiento lo suficiente, lo que dará lugar a escenarios de precios crecientes.
No necesariamente porque estemos en una situación de carencia de reservas geológicas, sino porque la intertidumbre sobre la apuesta energética correcta ha hecho que los inversores se hayan paralizado.

Y esto podría llevar a una situación donde ahora, por rebote del mercado, muchos países por miedo a la carencia energética se pongan a explotar sus reservas locales, lo que podría dar un repunte de consumo.

¿Y por qué carbón?

Porque no todos tienen reservas de gas. Porque el gas es más complejo de transportar. Porque el carbón es más ubicuo y más países lo tienen como recurso nacional y estratégico.

Así que, sin poner mi apuesta sobre ello, lanzo la posibilidad de que el carbón tenga un repunte, y no tanto por la carencia de energía sino por la falta de previsión de los tiempos y porque este recurso es más accesible si el mercado internacional tiene problemas.

Por otro lado, dado que el consumo global está concentrado en unos pocos países, sus apuestas nacionales pueden cambiar mucho el escenario de consumo total. Basta con que China, India y USA hagan un esfuerzo considerable para que el total global sea en descenso.

Cosa que también podría ocurrir, por supuesto. China tiene mucho margen para integrar renovable e infraestructura para crearlas en grandes cantidades.
USA aún tiene margen para más.

Europa sin embargo, depende de países, pero países como España tienen poco margen para meter mucha más renovable sin aumentar el gas. Claro que a falta de nucleares, tampoco es que tenga muchas opciones.
Esperemos que haya proyectos de almacenamiento de gran escala, porque sin estos la dependencia del gas va a crecer, y es un mercado que como se está viendo, puede ser bastante problemático.

[alb.]

Hertz escribió

Bueno... Pues miren... a lo mejor no. Porque bien podría ser que tengamos un repunte de carbón.

Pues claro que puede haber repuntes, y de hecho los habra.
El carbón no va a caer de manera monotona, tiene picos hacia arriba y hacia abajo...
Un ejemplo de ello lo tenemos en el abandono del carbon en España.  Lejos de ser constante presento un monton de altibajos.



Pero estos altibajos, repuntes y caidas, no cambian la tendencia general, que es el abandono progresivo del carbon.

A ver... Me planteo que es posible que las reservas de carbón no estén teniendo problemas. Obviamente si es cierto que el mejor carbón es el primero en agotarse, pero eso ha sido así desde el origen de los tiempos.

Esto no es obvio, sino erróneo

De hecho es mas bien al reves.  Las primeras en agotarse son las peores minas. Las minas españolas se han cerrado porque ya estan agotadas. Eran minas difíciles de explotar con filones de unos centímetros, muchas veces con grandes inclinaciones y a profundidades de cientos de metros.
Esas minas eran difíciles y caras de explotar, y se han agotado rapidamente.

Pero hay otras minas, que dificilmente se agotaran nunca.
Como la mina "North Antelope Rochelle Mine" en  Wyoming, EEUU



Es una inmensa capa horizontal con un espesor entre 20 y 30m, que se encuentra enterrada a muy poca profundidad.   La extracción no puede ser mas sencilla,  solo hay que coger el carbón y cargarlo en camiones. Parece un parque de carbones mas que una mina.

Este yacimiento tiene unas reservas de 1900millones de toneladas de carbón. Que a plena explotacion les deberia durar unos 20 años. Pero la producción esta decayendo desde el 2015, no porque no se pueda extraer mas... sino porque ha caído drásticamente la demanda.

Asi que el ratio R/P va esta aumentando rapidamente.

Algo similar pasa con todas las grandes minas, como el cerrejón de  Colombia o las grandes minas Australianas.

Estos yacimientos con grandes cantidades de carbón fácilmente extraíble y de buena calidad, no se agotaran nunca. Ya que vamos a abandonar el consumo de carbón a un ritmo mas rápido que su agotamiento.
Las producciones caeran mucho mas deprisa que las reservas.

Las que se han agotado son las pequeñas minas, dificiles y caras de extraer y con carbones de mala calidad. Por ejemplo en España o UK.

Así que la idea de que  primero se agotan los buenos yacimientos y luego se va a los mas malos, por muy intuitiva y lógica que parezca es errónea.

Pensar que el carbón esta en crisis porque ya se ha agotado los buenos yacimientos y que estamos "rascando el fondo de la olla" es no tener la menor idea de cual es la realidad de este sector.

La realidad es que existen enormes reservas de carbón y se podría aumentar mucho la producción. Si se esta reduciendo la produccion de carbon es debido a la caida de la demanda porque  existen alternativas.

Pretender ver en esta caida un agotamiento geologico de los yacimientos es un error.

Esto es la tendencia general, en el 2021 habra un pequeño repunte por la recuperación de la enorme caida experimentada el año pasado.









 

Pero es aquí donde creo que podría darse el problema. ¿Y si el gas no es capaz de seguir la demanda?

Creo que ambos recursos, gas y carbón, e incluso petróleo, últimamente no están recibiendo las inversiones necesarias. No porque nuestra civilización no tenga la energía y recursos para ello, sino por la enorme incertidumbre que hay sobre la matriz energética a una, dos, tres décadas vista.

El carbon no tiene problemas para mantener o aumentar la produccion.

Pero como bien dices se invierte demasiado poco en gas y petroleo, ya que el sector considera que el retorno de las inversiones no esta asegurado ya que la demanda puede caer por la transicion energetica.
El problema es que tampoco se esta invirtiendo lo suficiente para llevar a cabo esta transicion energetica.

" el uno por el otro y y la casa sin barrer"

De esto es lo que alerta la IEA,  y buena parte de su WEO va en este sentido.

Esto al final se ira regulando, pero conviene prever las cosa para evitar problemas.

Y esto podría llevar a una situación donde ahora, por rebote del mercado, muchos países por miedo a la carencia energética se pongan a explotar sus reservas locales, lo que podría dar un repunte de consumo.

¿Y por qué carbón?

Porque no todos tienen reservas de gas. Porque el gas es más complejo de transportar. Porque el carbón es más ubicuo y más países lo tienen como recurso nacional y estratégico.

No creo la utilizancion de carbon sea mayorititaria por varias razones.

1)hay pocos paises que tengan carbon y no lo esten utilizando.

En los paises que tienen carbon  ya lo estan usando.
Donde nunca lo ha habido, o donde habia pero se agoto, no se puede usar por razones obvias.

¿Que paises tienen reservas locales de carbon que no estuvieran usando y ahora lo vayan a hacer por miedo a la falta de gas?

2) La actuad escasez de gas es una situacion temporal debido a las circunstrancias excepcionales que vivimos.
Se recuperara rápidamente.
Abrir minas y desarrollar carbón requiere de mucho tiempo e inversiones.

3)Existen alternativas mas baratas y rapidas.
La eolica y solar son mucho mas baratas que el carbon y se pueden implementar mucho antes.
Y a diferencia del carbon hay muchos paises con grandes potenciales renovables que apenas estan explotando.

4) razones medioambientales.
Tenemos que descarbonizar rápidamente o el planeta se va la mierda... no parece que volver al carbón sea una buena forma de descarbonizar


Asi que no habra una vuelta al carbón. En el 2021 solo veremos un pequeño rebote por la gran caida del año pasado.  Es solouna regresion a la media, la tendencia generar el reducir el carbon, pese a los altibajos.

Por otro lado, dado que el consumo global está concentrado en unos pocos países, sus apuestas nacionales pueden cambiar mucho el escenario de consumo total. Basta con que China, India y USA hagan un esfuerzo considerable para que el total global sea en descenso.

Cosa que también podría ocurrir, por supuesto. China tiene mucho margen para integrar renovable e infraestructura para crearlas en grandes cantidades.
USA aún tiene margen para más.

USA va seguir bajando su consumo de carbon(a pesar del repunte del 2021).
China seguira aumentando ligeramente su consumo hasta el 2025-2030 y luego bajara. (esos son sus planes actuales, podrian adelantar la caida, pero creo que no se ha comprometido a ello)

Europa sin embargo, depende de países, pero países como España tienen poco margen para meter mucha más renovable sin aumentar el gas. Claro que a falta de nucleares, tampoco es que tenga muchas opciones.
Esperemos que haya proyectos de almacenamiento de gran escala, porque sin estos la dependencia del gas va a crecer, y es un mercado que como se está viendo, puede ser bastante problemático.

Esto no tiene sentido.  España esta REDUCIENDO en consumo de gas poniendo renovables. En el 2021 consumio un 30% menos de gas en la generacion electrica gracias al aumento de las renovables.

No tiene sentido decir que no se pueden menter renovables sin aumentar el consumo de gas, cuando precisamente se ponen renovables para reducir el gas. Como se ve claramente en la grafica que he puesto, el consumo de gas ha caido en picado al desarrollarse las renovables y lo seguira haciendo.

[guia del desfiladero]

Me gustaría compartir vuestro optimismo pero en un mundo de 8.000 millones de habitantes, unos consumiendo mucho y otros aspirando a consumir más, tendremos pronto problemas con la energía. Por eso creo que habrá algún tipo de racionamiento

https://www.eulixe.com/articulo/reportajes/hemos-colapsado-ya/20211022092302024476.html?fbclid=IwAR2h_gor7ty5AHF8aH0J-Rrxfg3hJNT8QUTnRYDfOoflfnw12qMokarNPjI

[guia del desfiladero]

Desterrar el carbón en la COP26 y construir decenas de centrales para quemarlo en Asia.

La cumbre COP26 de Glasgow pretende desterrar el carbón, pero Asia construye decenas de centrales para quemarlo durante décadas


https://www.finanzas.com/mercados/desterrar-el-carbon-en-la-cop26-y-construir-decenas-de-centrales-para-quemarlo-en-asia.html

[hector77]

Posteo aqui solo una curiosidad.
He ido a ver una familia que corta y vende leña.
Me he quedao parado de los kilos que se suelen pedir por casa y del precio que se cobra.

Estoy viendo una informacion que creo que es actualizada: carbon vegetal 1,19 euros kilo
Precio gas licuado en España 0,65 euros en 2020.

El precio de la madera cortada de esta familia  0,15 euros kilo. Y me traeran entre 200 y 300 kilos.

Supongo que la diferencia de precios tiene que ver con la capacidad de generar calor en alguna medida conocida (julios o lo que sea). pero vamos, que un vecino me ha dicho que igual tengo para dos meses....

[David_gs]

hector77 escribió

El precio de la madera cortada de esta familia  0,15 euros kilo. Y me traeran entre 200 y 300 kilos.

Supongo que la diferencia de precios tiene que ver con la capacidad de generar calor en alguna medida conocida (julios o lo que sea). pero vamos, que un vecino me ha dicho que igual tengo para dos meses....

Desde la ignorancia, que es muy atrevida, se me ocurre que tal vez tenga que ver con el hecho de que, pese a que mucha gente use leña, siguen siendo una exigua minoría sobre el total. Si todo el mundo empezase a usar leña, seguramente subiría bastante de precio...

[El Ultimo Argentino]

Que nostalgia que se vuelva a comentar el tema de la leña, hace recordar los tiempos survivalistas del foro.

Como dice David, mientras el consumo sea minoritario y para uso familiar, poco problema puede haber con la oferta y el precio.

El problema vendría como ya sabemos, de tener graves cortes de suministro energético , ni hablar si se da en una temporada invernal.

Acá ya es complicado, no imagino allá con esos duros inviernos.

Porque a pesar de lo inútiles que son/somos los urbanitas, en el caso de que se de el escenario anterior, la gente no tardará en buscar formas alternativas para calefaccionares, y no hay que ser un genio para tirar del instinto primitivo e ir a lo fácil, talar un árbol o arbusto y conseguirse un poco de leña, en los barrios más pobres del tercer mundo nunca salimos de ese primitivismo.

Pero en Europa, Creo que tienen experiencia y recuerdan ese tipo de escenario catastrófico de escasez, tienen de ejemplo al este con la caída de la URSS, y si mal no recuerdo también en Corea del Norte paso algo así parecido, hasta la hierba se comieron, y eso eran una dictadura.

Quiero decir, que si los urbanitas se quedan sin gas en pleno invierno, no hay duda que rapiñaran los espacios verdes de las ciudades y alrededores hasta que no quede ni una ramita.

Claro que los gobiernos no permitirían tal descalabro, por eso leo a veces que ya en España , hay municipios que controlan el consumo o la tala de árboles, o estoy equivocado no? Y sí, pero me parece haber leído algo al respecto de eso.

El control estatal en las ciudades sería más eficiente, pero en las áreas rurales tal vez no tanto. Acá en el campo argentino sería impensable tal control, pero en Europa y en España más precisamente, tal vez no sea tan difícil ver a funcionarios del gobierno yendo rancho por rancho buscando a los infractores o consumidores ilegales.

Este escenario sin ser apocalíptico no hay que descartarlo, probablemente sea de lo primero que veamos en algún momento no muy lejano.

Y no tanto que la gente tire de la leña, sino como es que piensan los gobiernos que van a poder controlar a la gente, pero me temo que muchos ya suponemos hacia donde está tirando los gobiernos "democráticos" en occidente.

Saludos

Pd: Todo conocemos el no tan "milagro" cubano de los 90s, y las medidas que se implementaron allí en su momento, y no las "oficiales", sino aquellas que nacieron del ingenio popular y de la inmensa necesidad que se estaba pasando.

Es una historia muy fascinamente como el pueblo cubano buscaba soluciones de supervivencia ajenas al control estatal, pero este también castigaba (cuando podía ) tales prácticas "egoístas" en su visión comunista.

Por ahora recuerdo el caso de la crianza de cerdos en las bañeras en esas viviendas colectivas, entre otros muchos.

El caso cubano es un espejo de lo que se viene, en parte , para los urbanista nos sirve más conocer esas historias de supervivencia, que prepararse con mochilas de 72 horas y artilugios similares.

[hector77]

Tomo nota de lo que habéis dicho. Gracias

[siempredtras]

Miedo me dan las ideas "de bombero" que puedan tener mis vecinos para calentarse o cocinar ante una falta de gas o electricidad, o una subida de precio que no puedan asumir.

Los incendios, las intoxicaciones por monóxido de carbono, los atufados por mal uso de braseros que ya nadie sabe utilizar con seguridad, el rescate de estufas en malas condiciones de leña, gas o queroseno olvidadas por años en trasteros o altillos,… los accidentes serán constantes y el que tú seas muy cuidadoso no va a evitar que tu vecino queme su casa y de paso la tuya.

Lo que nos queda por ver...