Parece muy probable. Israel ataca Irán

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Parece muy probable. Israel ataca Irán

hector77
Es un ataque a gran escala por todo el país, principalmente con drones.
Una inmensa explosión en un lugar ha dado pie a un terremoto.
Teheran Atacada. Hay jets sobrevolando la, quizá israelis
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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

hector77
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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

hector77
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
Israel ni confirma ni desmiente. El canal al Arabiya informa de que es Israel quien está llevando a cabo el ataque.
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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

hector77
IRAN: Continúan combates en #Teheran reportan disparos y explosiones, los primeros informes señalan a #Israel como responsable de los ataques. Fábricas militares y refinerías están siendo blanco de ataque en las ciudades de Karaj,Teherán, en Khoi y Azershahr, Isfahán y Hamadán.
Edificios gubernamentales en Teherán ardiendo.
Hay afirmaciones que ahora mismo no se pueden corroborar
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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

hector77
Drones Israelis han atacado fábricas de armas, depósitos de combustible, refinerías y otros objetivos militares y gubernamentales.
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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

hector77
Incluso pasadas varias horas sigue habiendo puntos oscuros.
Ha habido ataques de drones en varios puntos del país.
Se ha atacado Isphahan donde hay fábricas de armamento y desarrollo nuclear.
Fuerte explosión subterránea.
Y poco más confirmado.

Sin embargo según Irán sólo ha habido un ataque con drones y el incendio en una refinería, y no culpa a nadie en concreto por ahora.
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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

MERCADAL


Era previsible, Hector. Israel ha estado probando los drones en Armenia. No sé si sigues el hilo que he abierto sobre la situación entre turquía, irán y azerbayán.  Hay bastantes temas no resueltos como el kurdistán o los territorios que ahora pertenecen a Azerbayán y que eran territorio Iraní.

Por éso abrí el hilo del gasoducto transalpino.

Es un conflicto de intereses entre diferentes étnias Turquicas , Azeríes, Georgianos o kurdos  

Kazajistán se adhirió a Rusia y China y tiene su gas comprometido con ésos países.

Pero Turkmenistán, que es una región histórica turca con lazos rusos firmó tratados para la venta de su gas a Europa.

Es muy raro lo del proyecto transalpino del gas. La postura de Irán enfrenta a los intereses Turcos y a los intereses Azerbayanos.

Si Irán ha sido atacada, China lo sabe y es previsible que no haga ningún movimiento.

No soy adivino ni lo pretendo ser. Si se reanuda el proyecto  del Gasoducto Turkmenistán-Irán-Turquía-Europa se pondrán fina a las hostilidades en Ucrania ? Una parte de los problemas entre Rusia y ucrania cuando Rusia quiso cambiar las tarifas del gas natural que vende a Ucrania

https://es.wikipedia.org/wiki/Disputa_de_gas_entre_Rusia_y_Ucrania




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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

Bentinchan
La guerra de Ucrania podría verse como una continuación de la guerra de Siria. La cual estalló por que EEUU quería que un gaseoducto fuera de Qatar a Alemania pasando por Siria y Turquía para frenar la dependencia alemana del gas ruso.

Pero Al Asad, que anteriormente se había pasado al lado yanki, tras los acuerdos de la base de Tartus con Rusia, volvió a su aliado tradicional, Rusia y se negó a dar permiso a ese gaseoducto qatarí.

Así que los EEUU montaron todo el tema de las revoluciones naranjas árabes, para luego que se viera lo que había detrás, más de 200 mil barbudos zumbaos yihadistas wabitas, reciclados de Al Qaeda y renombrados como ISIS. Donde cada potencia regional tenia su propia escuadras de zumbaos barbudos, turcos, saudis, qatarís, emiraties, franceses, británicos y por supuesto yankis. Sin olvidar experimento seudo anarcomunista en Rojava  usando a los kurdos de marionetas (así como confusos voluntarios anarquistas  y comunistas europeos y turcos) para que EEUU se quedará con la zona petrolera Siria.

Los rusos e iraníes se metieron en la guerra por defender sus propios interese y salvaron a Al Asad, eliminando a más de 200 mil barbudos de extrema derecha islámica, procedentes de todos los paises musulmanes. Incluso china también dio apoyo a Siria preocupada por los más de 20 mil chinos uigures entre las tropas del ISIS.

Así que los yankis en 2014 activaron El Maidan, un golpe en el que pusieron en el poder a los ucranianos greco-católicos del oeste de Ucrania, vinculados con la histórica extrema derecha banderista y  la división SS Galitzia. Para disimular un  poco en 2019 ponen a un presidente de ascendencia judía y Hunter Biden abandona la dirección de la mayor gasística ucraniana.


La guerra en Ucrania y Yemen siguen abiertas, pero el resto de guerras creadas por EEUU también siguen pero con menor intensidad. De Somalia, a Libia, de Mali a Afganistán, siguen las guerras en los estados fallidos generados por EEUU.

Israel e Irán llevan años cascándose a baja intensidad en Yemen y sobre todo en Irak. EEUU posiblemente a ordenado un ataque con drones a Irán. Pero ha sido limitado, posiblemente ni EEUU ni Israel se puedan permitir ahora  mismo una guerra abierta contra Irán.
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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

David_gs
En lugar de curiosas y retorcidas teorías sobre la geoestrategia mundial, yo recomiendo recurrir a lo más obvio: Israel le tiene ganas a los iraníes, y Ucrania y la OTAN le han pedido que mande armamento antidrón a Ucrania porque es Israel el que tiene los mejores medios contra el armamento iraní. Israel no quiere enviar armas a Ucrania, pero sí puede ayudar a Ucrania asestando un bastonazo en las costillas de su enemigo, y todos contentos: Ucrania y la OTAN contentos porque habrá menos armas iraníes para Rusia, Rusia no puede reprochar a Israel que haya mandado ayuda a Ucrania, e Israel contento porque se ha librado de mandar armas a Ucrania, y al mismo tiempo ha minado la capacidad de producción de un país que supone una amenaza para su propia supervivencia.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

jaimeguada
(error)
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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

jaimeguada
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
David_gs escribió
En lugar de curiosas y retorcidas teorías sobre la geoestrategia mundial, yo recomiendo recurrir a lo más obvio: Israel le tiene ganas a los iraníes, y Ucrania y la OTAN le han pedido que mande armamento antidrón a Ucrania porque es Israel el que tiene los mejores medios contra el armamento iraní. Israel no quiere enviar armas a Ucrania, pero sí puede ayudar a Ucrania asestando un bastonazo en las costillas de su enemigo, y todos contentos: Ucrania y la OTAN contentos porque habrá menos armas iraníes para Rusia, Rusia no puede reprochar a Israel que haya mandado ayuda a Ucrania, e Israel contento porque se ha librado de mandar armas a Ucrania, y al mismo tiempo ha minado la capacidad de producción de un país que supone una amenaza para su propia supervivencia.
En este tema opino mas o menos lo mismo. Al final todo está entrelazado.
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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

Julio
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
Por lo que se puede ver y leer por ahí, el ataque no ha causado apenas daños a las instalaciones de fabricación de armamento.

Haya sido Israel, los Usanos o cualquier otro que pasaba por allí, va a tener que hilar más fino si quiere conseguir algo apreciable...como joder más la cosa de la paz mundial.

Por cierto, para los de la indignación contínua, si esto lo hace una nación "democrática", la ingerencia territorial no se aplica ¿no? ¿Era ése el mantra? ¿Volar gasoductos? Sí. ¿Atacar instalaciones de otro país? Sí. ¿Desmilitarizar al ejército que bombardea a los de tu étnia/lengua? No, ni hablar. Eso es guerra. Palabrita del niño Biden y la virgen Nuland.

Saludos.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

David_gs
Julio escribió
Por cierto, para los de la indignación contínua, si esto lo hace una nación "democrática", la ingerencia territorial no se aplica ¿no? ¿Era ése el mantra?
Yo no he dicho que me parezca bien, he dicho que es la explicación más probable.

Julio escribió
¿Desmilitarizar al ejército que bombardea a los de tu étnia/lengua? No, ni hablar. Eso es guerra
Disculpa, Rusia no ha ido a desmilitarizar ningún ejército, Rusia ha ido a Ucrania a invadir, tratar de deponer al gobierno para colocar un gobierno manso y títere en su lugar, y ya de paso, anexionarse entre un 25% y un 40% del territorio si puede. Que por más que lo repitáis -y lo habéis repetido hasta la náusea- esto no es una operación de desnazificación.

Lo más sorprendente de todo esto es entrar en el hilo sobre la guerra en Ucrania y ver cómo hasta el 24 de febrero los pro-rusos del foro no hacían más que criticar a los países de la OTAN por acusar a Putin de querer invadir Ucrania, diciendo que eso era poco menos que un infundio de los medios occidentales, para pasar a continuación a simplemente defender la invasión como una causa justa.

La coherencia de los mismos de siempre...
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

hector77
En relación con la fuerte explosión subterránea, este es un ejemplo de todos los que circulaban por Internet. A mí no me parece que sea solo la explosión de un depósito de municiones. Aunque también es cierto que la explosión en el puerto de Beirut hace dos años tuvo una onda expansiva brutal.
https://mobile.twitter.com/Finanzas_Times/status/1619526048957468675


Por cierto, no estoy seguro, pero lo que se ve no es el terremoto de magnitud casi 6. Es sacudida de onda expansiva o explosión subterránea. Aunque no soy experto.

Y si, si que hicieron pupa a los iranies y es solo un aviso.

Mercadal, la base desde donde supuestamente salieron los drones Israelis no es en Armenia sino en Azerbaiyán.
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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

Bentinchan
Rusia fabrica sus propios drones con patente o copia de Irán.  

El ataque también podría ser un una respuesta a los ataques iraníes en el Kurdistán Iraquí, donde hay mucho israelí, y por los muertos en Israel por un terrorista que se lio a disparar.

Vamos que no tendría por que tener relación directa con Ucrania.
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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

Bentinchan
Este mensaje fue actualizado el .
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
Es simplemente la explicación de porque hay guerra en todo el oriente medio.

EEUU necesita que todo ese territorio este en llamas.
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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

Bentinchan
En respuesta a este mensaje publicado por Bentinchan
https://twitter.com/Podolyak_M/status/1619972690378653701?s=20&t=XYrsPwlJs3a9tX0NlrM8gA

Los cipayos que no pintan nada en en este conflicto  salvo poner los muertos, que no es poca cosa y que acabará cuando EEUU quiera, sin embargo se pavonean como si ellos tuvieran que ver algo.

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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

Bentinchan
En respuesta a este mensaje publicado por hector77
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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

David_gs
En respuesta a este mensaje publicado por Bentinchan
¿Ya se terminó lo de no contestarme más? Como ya dije, a ti te duran poco las buenas intenciones.
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

Julio
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
David_gs escribió
Julio escribió
Por cierto, para los de la indignación contínua, si esto lo hace una nación "democrática", la ingerencia territorial no se aplica ¿no? ¿Era ése el mantra?
Yo no he dicho que me parezca bien, he dicho que es la explicación más probable.

Julio escribió
¿Desmilitarizar al ejército que bombardea a los de tu étnia/lengua? No, ni hablar. Eso es guerra
Disculpa, Rusia no ha ido a desmilitarizar ningún ejército, Rusia ha ido a Ucrania a invadir, tratar de deponer al gobierno para colocar un gobierno manso y títere en su lugar, y ya de paso, anexionarse entre un 25% y un 40% del territorio si puede. Que por más que lo repitáis -y lo habéis repetido hasta la náusea- esto no es una operación de desnazificación.

Lo más sorprendente de todo esto es entrar en el hilo sobre la guerra en Ucrania y ver cómo hasta el 24 de febrero los pro-rusos del foro no hacían más que criticar a los países de la OTAN por acusar a Putin de querer invadir Ucrania, diciendo que eso era poco menos que un infundio de los medios occidentales, para pasar a continuación a simplemente defender la invasión como una causa justa.

La coherencia de los mismos de siempre...
Que sí, que sí, que faltaba más...que los míos son los buenos y los tuyos unos tiranos.

Que no creemos en Papa Noel porque somos mayores pero nos tragamos las pelis de buenos y malos sin rechistar. Vamos hombre...

Aquí cada país, como suprestructura humana que en el fondo son, hace lo que cree más conveniente para su propia seguridad-prosperidad-búsqueda de recursos-llámalo como quieras, sin importarle demasiado los ciudadanos de otros países y muchas veces ni los propios.
Pensar que algunos son intrínsecamente malignos y otros no, es propio de gente un poco ingenua, aunque por supuesto es lo que te van vender los medios para justificar que estamos metidos plenamente en una guerra que ni nos va ni nos viene, donde invasor e invadido (y aliados) llevan años en guerra no declarada y ahora han subido otro nivel, y como digo, sólo tenemos que perder vía inflación energética alimentaria y recemos para que se quede ahí.

Cuentos de Caperucita en la sección Relax, gracias.

Saludos.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

Bentinchan
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
Te he contestado de forma completamente correcta a una respuesta tuya que evidentemente diriges a mi anterior contestación.

Por favor, David no seas provocador. Si lo prefieres puedo responderme a mi mismo.
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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

Bentinchan
En respuesta a este mensaje publicado por Bentinchan
Parece ser que el ataque de drones se lo atribuyen  EEUU e Israel.

El modus operandi parece ser igual que ha ocurrido en suelo Ruso contra aeródromos y gaseoductos.  Un comando terrestre infiltrado en territorios ruso o en este caso 5 comandos en territorio iraní despliegan un pequeño dron suicida con una pequeña carga explosiva de 5 a 20 kg, buscando producir una explosión secundaria contra líneas de gas, refinerías o depósitos de municiones.

Pudo haber otros vuelos de cazas para distraer cercanos a la frontera iraní.

Como curiosidad, en EEUU ha habido también una serie de accidentes en refinerías y gaseoductos y oleoductos, que podrían ser accidentes o sabotajes, pues la guerra es de EEUU vs Rusia y aliados.
https://es.euronews.com/next/2022/09/21/refineria-incendio-bp-eeuu
https://elpais.com/economia/2022-06-09/una-explosion-en-una-planta-clave-de-exportacion-de-gas-en-ee-uu-agita-los-mercados-energeticos.html
https://sana.sy/es/?p=252007
https://www.larevista.com.mx/internacional/cerrado-el-mayor-oleoducto-de-eeuu-tras-una-explosion-mortal-6413

Lo verdaderamente grave seria que acaben metiéndonos a la UE en una guerra como carne de cañón, en la que por ahora nuestra participación es de compradores de gas licuado y suministradores de viejas armas a ucrania para rearmarnos comprando nuevo armamento norteamericano.

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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

David_gs
En respuesta a este mensaje publicado por Bentinchan
Bentinchan escribió
Te he contestado de forma completamente correcta a una respuesta tuya que evidentemente diriges a mi anterior contestación.

Por favor, David no seas provocador. Si lo prefieres puedo responderme a mi mismo.
En realidad la respuesta que di no era sólo a la tuya, sino a todas (creo que eran tres) las anteriores a la mía, que exponían variopintos motivos, salvo el más obvio de todos.

Entonces, entiendo que si es respondiendo de forma correcta y sin insultos (y siempre he respondido de forma mucho más respetuosa que el tono que usas conmigo habitualmente), puedo responderte. Vaya, pues para este viaje no hacían falta esas alforjas, bastaba con haber hecho lo que te pedí hace un par de meses...

Bentinchán, a mí nunca me ha molestado que me respondas con argumentos. Lo que me molesta es que respondas con insultos y que respondas a argumentos con alusiones personales.

Pero haz lo que te parezca. Total, es lo que vas a hacer en cualquier caso...
Panta rei kai oudén ménei
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Re: Parece muy probable. Israel ataca Irán

David_gs
Al respecto del ataque a Irán, hace falta tener motivos, y hace falta tener capacidad. No dudo de que a Ucrania le hubiera encantado atacar Irán, pero no tiene capacidad para hacer lo que sí ha hecho (y seguirá haciendo) en Rusia. Estados Unidos tiene motivos, y tiene capacidad, pero Israel es un actor mucho más probable. Tiene motivos, tiene capacidad -ya ha atacado a Irán anteriormente- y sobre todo, les tiene muchas ganas. Podrían haber sido también los saudíes (también se la tienen juradas a los ayatolás), pero por la envergadura del ataque, me inclino por una maniobra israelí. A fin de cuentas, es un caso en el que, al mismo tiempo, estarían defendiendo sus propios intereses, y congraciándose con los aliados de Estados Unidos.
Panta rei kai oudén ménei