Partido da Terra , a favor del decrecimiento.

[jabaal]

carlos yo no critico al Partido da Terra. Seguramente lo que proponen está genial. Lo que critico es que no intenten explicarlo en un idioma comprensible. Veo que tu eres gallego ¿me vas a decir que lo que ellos hablan es el gallego que sabe el ciudadano de a pie?. Obviamente no. Deberían tener la lengua en español pues iban a llegar a mucha más gente y si quieren en gallego pues también... pero en gallego de verdad no en esa mezcolanza gallego-portuguesa.

Y por cierto... hablas como si el fin de la era del petróleo fuese la repanocha. Parece que digas que todos seremos superfelices viviendo de lo que cultivamos y de 4 gallinas.
No creo que la población actual (sea de Galicia, de España, de Europa o del mundo entero) pueda vivir con eso. Ni la mitad de la mitad de la mitad de la mitad. Infórmate de cuanta gente vivía en Europa (o tu querida Galicia si lo prefieres) cuando no había petróleo y luego vienes aquí y nos lo cuentas.

[jabaal]

donde dije "la lengua en español" quise decir "la web"

[carlos_EM_VLC.]

Ya lo he dicho por aquí alguna vez, no, no soy gallego, me considero del camp de morvedre una tierra dura, olvidada y sombria cerca del mediterráneo en la que caen los rayos tan cerca de ti que puedes notar el sabor eléctrico en la boca.
Gracias por leer lo positivo del colapso en mis palabras, así lo entiendo, pero tranquilo, es solo una apreciación de unos pocos, lo de ahora si me parece realmente horrible e inhumano, para las personas y para esas 4 gallinas.

Un saludo y suerte.

[Atolladero]

Claro a ti Demián la película te la ha contado un catalan separatista o muchos...

La cosa realmente fue así, durante la república española, había muchos socialistas y rojos que perseguían el paraiso en la Tierra mediante una revolución estalinista, cosa que los cristianos de muy antiguo sabían que era imposible, además había también separatistas vascos y catalanes, estos últimos se atrevieron a declarar la independencia por las buenas, esto provoco una Guerra Civil que ganaron los buenos, es decir los católicos viejos y defensores de la esencia española que sabían que los experimentos mejor con gaseosa y que para eso ya estaban los rusos, chinos, camboyanos, cubanos y un largo etcetera de países dónde la vida se convirtió en un infierno.

En las monedas franquistas aparecía este lema España una, libre y grande porque muchos descerebrados influenciados por las ideas que venían de fuera se la quisieron cargar ( socialismo derivado de la muy perniciosa revolución francesa)...era a modo de recordatorio.

El catalán no estaba prohibido durante el franquismo. Es uno más de los mitos difundidos por los hijos putativos de aquellos socialistas estalinistas convertidos a socialdemócratas.  En todos los países europeos el idioma de la enseñanza era único por esas fechas.

Hoy en día España y la Hispanidad tiene los mismos enemigos veáse todo el progerío rojo socialdémocráta. En las últimas elecciones los cuatro partidos con más posibilidades son todos socialdemocratas; proabortistas, proinmigración descontrolada, proeuropeos, proOTAN, pro política de género...etc.

Comprenderéis que el futuro es negro y más si nos desintegramos. Insisto el resultado se ve en los restos del imperio español americano, ninguno de esos países ha conseguido un modelo ecónomico y social mejor del que disponían durante el imperio, son meras colonias económicas y hervideros de miseria, violencia y corrupción.

¡Feliz Navidad y Próspero Año Nuevo!a los que se sientan católicos o de ascendencia católica y a los demás que os den...ya son más de doscientos años tocando las narices para andarse con contemplaciones.

[Dario Ruarte]

Con independencia de la deriva que va tomando el tema quiero aclarar que COMPARTO (con jabaal) el hecho de CRITICAR que, una información tan interesante como la del Partido de la Tierra, la hagan -por soberbia- en un idioma que lo entienden cuatro gatos.

Eso es petulancia y/o soberbia y/o inmadurez pero bueh... allá los que quieren jugar al "pago chico" para sentirse más importantes.

Quizás sea una iniciativa que quieran manejar en Portugal y Brasil -cosa que desde ya me parece fantástico- pero, si quieren compartirla con los millones de hispanohablantes del planeta, pues... como que no llegará.

Ugo Bardi, muy inteligentemente, deja de lado su idioma materno (italiano) porque sabe que le "queda chico" para su tarea de difusión y se toma el enorme esfuerzo de hacerlo en inglés para llegar a más gente.

El Partido de la Tierra, con una propuesta que parece muy interesante, lo hace en portugués para "achicar" lo más posible su área de difusión.

- Bien Bardi !
- Mal el Partido da Terra !

Y, si son tan SECTARIOS de limitar su mensaje al mínimo, me parece de lo más cordial que LES RESPETEMOS SUS DESEOS y no difundamos sus propuestas. Es posible que lo tomen como señal de mala educación que manchemos sus fantásticas ideas en la lengua del godo ocupante.

Un poco de respeto por ellos, por favor.

[Atolladero]

Didi en cuestione históricas eres el faro del blog, cuánto ignorante anda suelto por ahí, menos mal que andas por aquí, te lo digo en serio no es ninguna ironía.

El que ha escrito esto, ya es de nota...

Por otro lado y ya que estamos ¿qué es España? Para mi España es Madrid, esas instituciones y cabezas pensantes que creen estar en el poder más absoluto. Más de 60 años lleva intentándose Españolizar a todo tipo de personas, haciéndoles la vida imposible o prometiéndoles el oro y el moro para que pueblos enteros abandonasen y denostasen la tierra de sus antepasados para, una vez convertidos en ciudadanos del BAU, olvidasen toda raiz y relación con su tierra y asi crean en esa nación que jamás debió existir y que en su nombre ha cometido las más horribles tropelias (si tomamos la castilla conquistadora como España). España es Madrid pero ¿que es Madrid? La capital simplemente fue el lienzo más céntrico y blanco que pudo encontrarse, una ciudad (villa) que apenas tenia unas tierras asperas y pobres, una serie de personas viviendo de lo poco que daba la tierra y sus animales, hace menos de 150 años la capital de España era poco más que una villa, un poco más grande por ser cruce de caminos, con algo más de 100.000 personas. Se planificó, se proyectó y desde ahi nació esa España política y absurda que en casi ningún otro territorio de la peninsula ibérica ha acabado nunca de comprenderse del todo, ni a tiros incluso

Por un ejemplo puedes sutituir Madrid por Barcelona y llegarás a la misma conclusion, en las capitales autonómicas o en Buenos Aires no se desprecia lo rural y se aprovechan de ello y son anticapitalistas.

Te has parado a pensar que Lima y Mejico en tiempos del imperio eran mas ricas y pobladas que Madrid, o es que España pretendió tener una capital monumental como lo es París explotando al resto del imperio. España fue más grande que todo eso, porque sus virreinatos eran España y no una colonia.

No ganamos para descerebrados ¿Vas entendiendo Dario por qué pasa esto? España está llena de Bolivares y San Martines trasnochados, su única mission sabiendolo o no es destruir sin tener nada a cambio que ofrecer.

[sistudey]

Rafael Romero escribió

Desde ya, como dicen ustedes, agradecer que la base sea el respeto.

Respecto a la incomprensibilidad, no es que no me sea comprensible, es que me parece que partes de un supuesto erróneo o de una visión parcial de tu propia realidad nacional.

Afirmas que en el caso de América el proceso de formación nacional es más reciente y difiere en sus bases, pero no por ello las sociedades nacionales Americanas son totalmente homogéneas, ni las construcciones nacionales están exentas de realidades sociales anteriores a dicha construcción.

Otra cosa es que desde la visión de los "deconstructores" del Imperio, todo se empiece en ese punto. Pero amigo Dario, creo que en toda America existen otras realidades sociales anteriores al "Imperio" para las que seguramente será más comprensible el sentimiento de "NO" pertenencia a esas realidades nacionales actuales, también impuestas por el entramado social que pertenecia al mismo imperio que sepultó sus anteriores realidades.

Dicho a las claras, el sentimiento de unidad nacional de un inmigrante europeo o descendiente de españoles es uno y no tiene porque coincidir con el sentimiento de pertenencia de alguien como Félix Díaz cuando dice por ejemplo: "Es preocupante que los gobiernos nacionales oculten esta situación de problemática territorial" en Argentina u otros cuando dicen por ejemplo:  "Comunidades diaguitas, collas y mapuches se definen como una "nación" distinta de la Argentina." (ver: http://www.lanacion.com.ar/1163088-crecen-los-conflictos-con-aborigenes-por-el-reclamo-de-tierras o http://www.clarin.com/sociedad/Presentaron-mapa-conflictos-indigenas-pais_0_1426657645.html)

Así como a ti, Dario, te puede resultar lejana la postura y lo sentimientos de Félix Díaz, y es para mi es comprensible. De la misma manera, alguien, nacido y criado en una cultura castellana le puede resultar lejana la postura y sentimiento de un catalán, un vasco o un gallego, cuando dicen que ante todo se sienten catalanes, gallegos o vascos.

En definitiva, de la misma manera que los Estados americanos actuales se impusieron sobre unas realidades sociales preexistentes, los Estados Europeos se impusieron sobre una realidades sociales heterogéneas preexistentes. Si entiendes eso, tal vez te sea más facil comprender la realidad no sólo española si no de muchos Estados Europeos.

Esas realidades preexistentes van a ir aflorando cada vez más en todos sitios, en unos con más fuerza que en otros, a medida que los Estados (sean de donde sean) se muestren incapaces de resolver los problemas sociales y/o responder a las demandas sociales, o no sean capaces de ejercer un control férreo (siempre vía represión) de esas heterogeneidades, y este proceso se va a acelerar a medida que el flujo energético vaya disminuyendo y no se pueda dar respuesta a todo por parte de los Estados actuales.

Porque el problema no es "NO querer ser" es NO SENTIRSE y sobre los sentimientos de cada uno es muy díficil legislar conformando a todos y sin crear animadversiones.

¿Acaso crees que las ideas de unidad de un país provienen de siglos atrás? No, suele provenir de las ideas que te inoculan los medios, para eso son los cristales de las gafas con las que ver la realidad. También hay otras gafas como la historia que se cuenta en los colegios, esa es la base del patriotismo y del independentismo. La historia lejana no influye en los pensamientos de identidad pues pocos saben lo que realmente ocurrió, sino que forman su opinión a partir de lo que escucha.

La identidad grupal es una construcción social habitualmente empleada para fines turbios de las elites. Jordi Pujol por ejemplo se forró en el proceso. Ese es el motivo subyacente, importa un bledo si Isabel la católica hizo cual o pascual, el origen es mucho más cercano y mundano.

[Aristides]

Jabaal, lo que tu quieres se llama esperanto. Ya se intentó y no cuajó.
Por otro lado, la lengua es cultura. Qué va a ser sino? Tus ideas parecen de otro tiempo, creo ya sabes de que tiempo...

[Didi Sóller]

Bueno, hay gente que de Historia sabe mucho más que yo en el blog, aunque esta, al ser un relato de algo que muchos no hemos vivido y no podemos saber más que por opiniones y textos escritos por personas normalmente desde su punto de vista, se aborda desde las más variadas perspectivas, interpretando lo que cada cronista, narrador o historiador del pasado dicen, y yo expongo la mía, la que creo que mejor casa con la realidad.

Sea como sea, España, Pueblo de Pueblos, es un País Perdido.

https://www.youtube.com/watch?v=iyFTtmQG1xk

Me pregunto yo, si esta gente del Partido Da Terra, se dedicará a estudiar relamente la tradición gallega o su galleguismo es solo un postureo, porque lo "Indepe", es más alternativo y hipster. Lo malo del nacionalautonomismo, es que es hipócrita. Ni siquiera mejoran aunque sea una parte de España, simplemente se cargan lo que fue esa región en cuestión y la sustituyen por un relato histórico afín al NWO.

Porque los españoles fuimos los más malos malosos en América, y Fray Bartolomé de las Casas, un cura pedófilo follaindias. Porque los catalanes tienen una historia inmaculada de pueblo oprimido, pero nadie cuenta que en Europa del Este, "katalán" es un insulto y fuerte, por las tropelías cometidas por los almogávers. Ni nadie cuenta a qué presión se ve sometida la comarca aragonesa de la Ribagorza por tener algunos pueblos que hablan un dialecto del catalán, ya que está siempre bajo amenaza de anexión porque es de la Franja (y ni hablemos de los puentes robados por la Generalitat, si, ¡puentes románicos anexados!), y me ha pasado que les he explicado a amigos barceloneses que mi comarca no quiere ser catalana y me han dicho: "es que los de pueblo son muy fachas, y como eso ya es España..." Porque en BCN, donde ahora vivo, ser indepe es igual a progresía y no serlo, es ser un facha de primera. Autoodio absoluto.

http://modelismo-vballarin.blogspot.com.es/2013/10/comentaba-roberto-perez-blasco-en-el.html

Se ve que el imperialismo solo lo ejercen en Madrid, y que conste, que no me gusta ni el imperialismo, ni  Madrid por los motivos que Atolladero ya ha expuesto, pero no aguanto esa hipocresía.

Me pregunto si el nacionalautonomismo no será una ideología de doblepensar, para destruir los pueblos de la península mediante el autoodio, la tergiversación y el odio y envidia al vecino.

[jabaal]

Pues lo que dije: una forma de comunicarse.
El inglés podría ser, de hecho lo es, el idioma internacional por excelencia... ojalá se potenciara su aprendizaje en nuestro país por encima de otras lenguas que no valen para nada.

Adelante, llámame facha. Es lo que siempre hacéis con los que no comparten vuestras ideas "facha, racista, xenófobo" y demás gilipolleces que siempre tenéis en la lengua los chupiprogres.

Felices fiestas a todos.

[Hermes]

jabaal escribió

El tema del idioma está, en mi opinión, sobrevalorado por los nacionalistas (independentistas). Un idioma no es cultura. Es una forma de comunicarse y ya está. Tanto rollo con los idiomas minoritarios no es sino una forma de diferenciarse de los demás.
Despareció el latín y el mundo sigue girando.

Ojalá solo existiese una lengua común en todo el planeta y todos los seres humanos pudiésemos comunicarnos sin problemas. Ojalá.

No tienes ni idea de lo que significa un idioma. Un idioma es una forma de interpretar tú entorno y de relacionarte con él. Es una parte importantísima de cada cultura. En cuanto a lo del idioma único nos permitiría comunicarnos, pero lo importante no es eso sino entendernos y eso no tiene nada que ver con el idioma.

[Aristides]

Franco ya reprimió los idiomas de las comunidades históricas. Entiendo, Jabaal, que tu harías lo propio.
Que miedo me da la gente como tu. Ya es casualidad que también él fuese gallego de nacimiento.

[Didi Sóller]

Tienes razón en parte, pero al catalán y al euskera se les dejó relativamente en paz, porque esas dos comunidades servían bien a la oligarquía industrial. En cambio, contra más popular y rural era un idioma, más se le maltrataba, como al ribagorzano, idioma que hoy día solo saben unos pocos viejos que no lo hablan por VERGÜENZA, y así tampoco puede recuperarse, porque no quieren enseñar algo que les trajo palos de pequeños.

Te equivocas, en cambio, si crees que solo fue Franco quien reprimió las lenguas y culturas periféricas. Las Hurdes, comarca humillada por Luis Buñuel y su "Tierra sin pan", fue humillada por un progre republicano comunista, y desde entonces, el "Jurdano" tuvo mala fama y fue el ejemplo de cateto, asalvajado, pobre y tonto.

[jabaal]

Franco ya reprimió los idiomas de las comunidades históricas. Entiendo, Jabaal, que tu harías lo propio.
Que miedo me da la gente como tu. Ya es casualidad que también él fuese gallego de nacimiento.


¿Dónde he dicho yo de reprimir nada? que cada uno hable lo que le salga de las pelotas. Lo importante de un idioma, repito, es comunicarse. Son los nacionalistas (indenpentistas, que es lo mismo) los que usan el idioma como arma. Como diferenciación.

Son los nacionalistas los que querían hablar su idioma en el senado... teniendo un idioma común ¿no es de subnormales pedir semejante tontería con el gasto que conlleva?

Son los nacionalistas los que les gustaría que en el colegio solo se enseñase en la lengua de su comunidad con el prejuicio que llo conllevaría a, por ejemplo, un chaval que se ve obligado a estudiar en esa comunidad durante un año porque su padre ha sido trasladado allí eventualmente.

Son los nacionalistas los que intentan resucitar o inventarse o que se yo un idioma para su página web en vez de hacerlo en una lengua que llegaría a mucha más gente.

Son los nacionalistas los que cuando son detenidos por la policía nacional por causar disturbios  se ponen chulitos con la policía y se ponen a hablar su lengua amparándose en una ley que debería obligarles a hablar el idioma común.


¿A ti te doy miedo yo? yo no prohibo ni impongo nada a nadie. Son otros los que deberían darte miedo. Los verdaderos fascitas. Esos que se denominan "nacionalistas".

[Mr Mindundi]

Me he puesto en contacto con gente del Partido da terra a traves de su face comentandoles sobre nuestro debate en el foro y me han hecho llegar esta opinión a modo personal:

"Antes de nada muchísimas gracias por tomarte la molestia de compartir esto con nosotros. En Galicia hay el refrán (creo que también en castellano), "que hablen de uno... aunque sea mal". Eso es uno de los motivos por lo que nos hemos presentado a las elecciones, aunque esta vez fuese la última.

El camino que emprendemos a partir de ahora es este: https://nodogallaecia.wordpress.com/d-r-u-i-d-a/

Como puedes ver, es una idea de "independencia" un poco distinta.

Sobre la "questione della lingua", casi mejor ni entrar.
Cuando se ha demostrado lo fácil que es la intercomprensibilidad entre las lenguas románicas con un contacto mínimo, es un pena que tal cerrazón y supremacismo linguístico nos impidan poder acceder a un universo cultural tan inmenso (portugués, francés, italiano, catalán, ...).

Un texto que explica un poco la idea del proceso desconstituyente sí está disponible en castellano aquí: http://www.15-15-15.org/webzine/2015/12/03/proceso-desconstituyente-y-autogobierno-comunitario/ 
Una vez más, gracias por interesarte por nuestras iniciativas y por entrar en contacto.
Un abrazo."

Creo que es muy valioso que existan o comiencen a existir opciones políticas que contemplen el decrecimiento y la finitud de los recursos.
No veo mayores problemas en que su propuesta sea muy localista e incluso difundida en el idioma de su comunidad o con el que se sientan cómodos o afines.
Exigirles una universalidad a partir del lenguaje es absurdo, ya que su web o cualquier medio de comunicación deberían ser escritas en inglés, frances, arabe, chino y castellano, como mínimo.

Además de que quizás ni siquiera desean esa tal universalidad.

Lo dicho, creo muy valiosa la iniciativa como para perderse en temas linguisticos.

Saludos y os deseo una Feliz Navidad a todos.

[Dario Ruarte]

Compañero Jabaal.

Sepa que cuenta con mi voto !

Y estoy totalmente de acuerdo contigo... en casa (o en mi comunidad) puedo hablar swahili si se me sale de las pelotas pero, cuando me comunico con una comunidad mayor, lo hago en el idioma que COMPARTIMOS entre todos.

Y es más. Muchas veces por cortesía y respeto, cuando llega un invitado que no habla el idioma local, hasta uno se esfuerza por facilitarle la comunicación al visitante.

Algunos en cambio, usan el idioma como un "arma" para diferenciarse.

De todos modos disfruten de sus panes porque, por fortuna, en estos pagos con los brasileros nos divertimos hablando "portuñol" entre todos, con los yanquis nos arreglamos con el "spanglish" y, para todo lo demás le damos al español sin complejos.

Buscamos más UNIR y COMUNICAR, que SEPARAR y OCULTAR.

Eso si. Tengo que aclarar que, al menos en mi experiencia personal y con MUCHO tiempo de vivir y viajar por toda España NUNCA he tenido un problema con esto. Siempre han tenido la cortesía (vascos, catalanes, gallegos y demás) de hablar conmigo en castellano.

También es bueno recordar la famosa frase de mi amiga canaria -independentista- (misma que todavía me saca un risa franca cuando la recuerdo):

- Que suerte que tenéis vosotros que conseguiste la Independencia. Nosotros seguimos ocupados por los godos.

[Aristides]

Dario, no me parece que ésta gente pretenda ponerse en contacto con nadie más allá de Galicia. De hecho,  han utilizado el castellano para dirigirse a éste foro.
Si yo crease un partido en Galicia, para los gallegos, lo haría en gallego. Así de simple.
Es cultura propia, ni nacionalismo ni independentismo.

[Rafael Romero]

A Sistudey y en general los librepensadores de la ciudadanía mundial.....

Esa postura de ser ciudadano del mundo o, por estos lares, la de ser "Europeo" no pasa de ser una postura BAU, que sirve a idearios e intereses económicos concretos (léase Globalización y Mercado Común Europeo) que ha estado muy bien mientras el que llegaba de fuera era un TURISTA del que se podía sacar un beneficio.
En este período de tiempo todos esos VISITANTES han sido agasajados a lo largo del globo terráqueo y se les ha mostrado todo tipo de deferencias, incluso renunciar al idioma propio y acercarse al del turista, porque eso existía el "BENEFICIO" importante de las divisas que traía.

Pero como a veces apunta el amigo Javier la cosa se va a tornar distinta y más bien fea, cuando al diferente, venga de fuera o esté ya en casa, no se le vea como una fuente de beneficio, sino como un alguien que compite por unos recursos cada vez más menguantes.

Lo que parece que no llegan a entender es como va a cambiar, y como ya está cambiando el contexto, incluso en sus propias casas. Y que este proceso no se va a producir de la noche a la mañana ni va a surgir de manera espontánea.

El amigo Dario dijo que le resultaba incomprensible. Y yo le indiqué que tal vez le resultaba incompresible porque pertenece a la mayoría cultural de su nación, pero que en esta misma nación existen minorías culturales a las que seguramente no les parecerá tan incomprensible.

Después salió el tema de la lengua, para intentar explicarle a Dario, porqué en España hay esos problemas que no se dan en otros países europeos. Y ahí surgió el tema de que entiende cada cual como cultura y la importancia el vehículo cultural que es la lengua. Algunos han llegado a afirmar que la lengua no es cultura, lo que sólo define su IN-Cultura.
Ese vehículo cultural que es la lengua, nos guste o no sirve para diferenciar el NOSOTROS de el ELLOS. Y la diferencia la busca tanto la mayoría, como la minoría.

Después el amigo Didi indicó que en ejercicio del poder no existen culturas, ni imperios incólumes o a los que no se les pueda tachar de exterminadores. Esta claro que es así. Por poner un ejemplo tan es malo puede ser un nacionalista español, como un nacionalista catalán, como un Utu o un Tutsi, o a la inversa, la diferencia estriba en quien puede ejercer el poder con mayor fuerza en cada momento de la historia y en cada territorio.

Ese patrioterismo, culturización o nacionalismo tan denostada en los que algunos llaman "nacionalismo autonómico" no es la misma que ejerce cada Estado en su territorio, sea Francia, Alemania, Argentina, España o Italia? ¿Porqué uno es malo y el otro es bueno?

Nos guste o no vamos hacia un escenario donde la competencia por los recursos será cada vez mayor, a nivel mundial, a nivel estatal, a nivel local y a nivel individual. En ese contexto la gente no acogerá tan fácilmente al OTRO como durante la CIVILIZACIÓN BAU, y en ese escenario se diferenciará al otro por su: religión, su lengua, su cultura, su color,.... Y conforme vaya pasando el tiempo cada vez más se establecerá el NOSOTROS y el ELLOS. Está muy bien eso de ser CIUDADANOS DEL MUNDO cuando sobran los recursos, pero la realidad es que cada cual es de donde nace y pertenece al grupo del que se rodea, eso del Individualismo está muy bien en el BAU, pero el ser humano es un ser social, no un ser individual, y como tal tiende a agruparse.

Si alguien dejara en una isla desierta a un grupo de 100 personas, todas en pie de igualdad y con recursos para todos, vería que al cabo de un año se han formado grupos y están compitiendo por ver cual se hace dueño del territorio. Y cuando uno de ellos gane verá que se establecen diferencias entre los distintos grupos que persistan, si no es que uno comete un exterminio total del resto, hasta el punto que empiezan a utilizar una jerga o pseudoidioma diferencial. Si dejan pasar los siglos, cada grupo tendrá su propio idioma llegando al punto de necesitar un intérprete. Esa es la condición humana y no todas esas milongas que LA GLOBALIZACIÓN nos ha querido vender.

El hecho de que en un territorio ya existan esas diferencias, sólo hará que favorecer esa diferenciación.

Y al final cada uno de nosotros tendrá que elegir de que grupo forma parte, de que tribu y a que clan pertenece, porque eso de ser lobo solitario está muy bien en época de bonanza, cuando la cigarra se dedica a cantar, pero cuando vengan las vacas flacas el que no pertenezca a un NOSOTROS las va a pasar canutas.

[Joan]

Estan bojos aqueixos  castellans. Dixit Obelix

[JotaEle]

demián escribió

Imaginate que te prohiban educar a tu hijo en tu lengua.

Pues va a ser que no.
"La producción literaria en catalán no sólo no estuvo perseguida, sino que fue fecunda y galardonada"
http://www.diarioya.es/content/el-falso-bulo-de-la-prohibici%C3%B3n-del-catal%C3%A1n-durante-el-franquismo

[jabaal]

No se como tengo que explicarlo Aristides, parece que no me entiendes. Lo repito por última vez. Soy gallego y te aseguro que el idioma que habla esa gente NO ES GALLEGO. Es un seudodialecto portugués que a lo mejor se hablaba en Galicia hace siglos pero ya no. Ni yo (que soy gallego) ni nadie que no sea independentista va a entender lo que dicen en su web porque, repito por enésima vez, ese idioma solo lo hablan los independentistas.

A ver si nos entenemos home. Isto que estou escribindo é galego. O que escriben eles NON é galego.

Y doy por concluida la discusión. Ellos que hablen y que escriban como quieran. Estoy convencido de que van a convencer a muchos gallegos y a tener muchos votos. Si si si...

[Aristides]

Jabaal, yo también soy gallego.
Esa gente ha creado un partido. Ellos han elegido el nombre, sus principios, su idioma, ...y todo lo demás.
No creo que eso pueda molestar a nadie (excepto a tí).

[jabaal]

Lo que me molesta es que creo que tienen buenas ideas y por ¿cabezonería? ¿radicalismo? rechazan la posibilidad de hacérselas llegar a un montón de gente. Por supuesto están en su derecho de hacer lo que quieran pero es una pena.

Y ahora si que dejo el tema definitivamente.

[Hermes]

JotaEle escribió

demián escribió

Imaginate que te prohiban educar a tu hijo en tu lengua.

Pues va a ser que no.
"La producción literaria en catalán no sólo no estuvo perseguida, sino que fue fecunda y galardonada"
http://www.diarioya.es/content/el-falso-bulo-de-la-prohibici%C3%B3n-del-catal%C3%A1n-durante-el-franquismo

Anda y yo más de 20 años estudiando y sin darme cuenta que no estaba prohibido el estudiar en catalán. Lo que son las cosas.

[sistudey]

Rafael Romero escribió

A Sistudey y en general los librepensadores de la ciudadanía mundial.....

No pongas palabras en mi boca. No soy partidario de la globalización. A mi es difícil catalogarme, no compró todo el bloque ideológico, sólo los puntos de cada una a los que he llegado por mi propia cuenta. Eso es ser realmente un librepensador. No puede haber dos librepensadores iguales, con la misma ideología por pura improbabilidad, cada uno se crea su propia ideología, no la compra en el mercado de segunda mano.

[Dario Ruarte]

Aristides escribió

No creo que eso pueda molestar a nadie (excepto a tí).

Bueno... a mi me molesta profundamente.

Además, puedo discutirlo desde lo político -y como una de las víctimas de micro-localismo-medioeval al que son tan afecto los españoles y que se tradujo en 20 naciones diferentes en Hispanoamérica-.

Otra cosa es que me "meta" en el aquelarre linguístico e independentista español donde, los "dueños" de tomar decisiones, son los de adentro y no los de afuera.

Los localismos son bellos cuando enriquecen a una comunidad. Las empanadas de Salta son diferentes a las de Córdoba o Santiago (del Estero). La música de Córdoba es diferente a la del litoral o la de Buenos Aires (cuarteto, chamamé, tango). Incluso hay modismos idiomáticos significativos. Todo eso enriquece y llena de lustre y brillo a una comunidad.

La acción voluntaria y consciente dirigida a partirla en pedazos -aunque uses el bonito nombre de "independentismo" para eso- me parece un desatino histórico (y político) pero, mientras que estoy legitimado de discutir eso de modo activo en el país al que pertenezco, no puedo hacerlo de igual modo en otro. En cualquier caso si puedo opinar y/o exponer mi punto de vista -porque eso si es legítimo-.

[Rafael Romero]

Dario, el desatino histórico y político realizado de forma voluntaria y consciente la hacen unos pocos con unos objetivos claros.

Y normalmente esas acciones las emprenden aquellos que dirigen a la comunidad autoconsituida como la NORMAL, mayoritaria y hegemónica con el objetivo de crear una "amenaza" inexistente para su comunidad, amenaza que justificará posteriores acciones defensivas de su comunidad hacia todo lo que puedan considerar LOS OTROS y que pueden identificar de forma clara de alguna manera (lengua, color, religión,...).

Las sociedades o grupos de personas solo reaccionan, y no lo hacen ni de manera voluntaria ni consciente.

Un grupo de unos pocos centenares de personas que emprenden un manera de hacer y explicar su realidad nunca pueden representan ninguna amenaza que moleste al grupo mayoritario, si no es que ese grupo mayoritario ya están sujeto a las reacciones provocadas por los dirigentes de esa falsa NORMALIDAD de forma inconsciente.

[JotaEle]

Hermes escribió

Anda y yo más de 20 años estudiando y sin darme cuenta que no estaba prohibido el estudiar en catalán. Lo que son las cosas.

Ahora lo comprendo, es por eso que lo hacéis vosotros ahora.
http://www.libertaddigital.com/sociedad/despiden-a-la-monitora-que-denuncio-la-imposicion-del-catalan-a-ninos-de-seis-anos-1276338919/

Pero vosotros sí lo tenéis justificado, el franquismo os trató muy mal.
http://es.slideshare.net/ManuelMontero4/catalua-una-region-rica-se-construye-en-la-espaa-de-franco
Saludos

[Hermes]

Yo no justifico nada. Y menos me fio de un diario tan "imparcial" cómo libertad digital. Evidentemente Cataluña tuvo tratos con el franquismo, digamos la burguesía, pero no más que el resto de España y por supuesto por  su posición geográfica y pujanza económica Cataluña recibió más inversiones. Las oligarquías en tiempos de crecimiento se entienden entre ellas.

[Atolladero]

Didi yo también tengo un buen romance para recordar que los Castellanos hicimos España. Atención al tambor y al cuerno que suena al final. Al cuerno que vamos a mandar a todos los descerebrados empeñados en inventarse una historia que nunca fue, cebados primero con reinventar la Guerra Civil y el franquismo y que tachan a Castilla poco menos que de región fascista.

https://www.youtube.com/watch?v=-i9kUj7Kg1c

Uno de los mejores romances de Joaquín Díaz.

Saludos.