Parroquiano, en vez de armar un "Dream Team" optó por montar un "Drink Team". No sé si funciona mejor pero es más divertido ! |
En respuesta a este mensaje publicado por Toñito
Y hasta aquí las "confesiones de un Trol". Tranquilo Toñito, se pueden tener relaciones sociales excelentes, estar acompañado todo el día y tener todas las mujeres que puedas abarcar y más... y ser más o menos esto: Así que creo que se puede llevar una vida feliz y plena acatando los principios del monacato. Aunque supongo que el especimen de zoológico de la foto debe ser muy feliz, ya que, según decía un profe de filosofía que tuve hace un par de décadas, los mejillones y animales por el estilo deben ser muy felices, cosas de no poder plantearse la duda... Saludos, D. |
En respuesta a este mensaje publicado por Crates
Hay personas que de verdad han emprendido la opción de crear una economía local, en cualquier pueblo saben mucho de eso: tú me das unos huevos hoy, que me ha venido familia y no tengo nada en la nevera, la semana que viene paso por tu casa y te dejo un cesto de tomates, que acabo de recogerlos de la huerta y no sé qué hacer con tantos. Luego están los que crean una economía local evitando el dinero porque están muy concienciados: tú me sirves un té de helechos de Madagascar endulzado con sirope de agave de México y yo te lo devuelvo con una sesión de reiki sanador y una limpieza de chakras. Todo muy local y ecológico . Saludos, D. |
Detecto cierto grado de prejuicios , clichés y palabras muy manidas respecto a todo lo que suena new age (no me gusta nada el palabro)... lo entiendo y es verdad que hay de todo , y mucho flipao y tal . Pero para los tiempos que vienen son tan útiles las habilidades para lo mundano (construcción, agricultura..) como para lo no-mundano (alma, espíritu...). Cierto es que tiene que haber un equilibrio.
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En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
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En respuesta a este mensaje publicado por LUPO
Lupo,
Hubo un tiempo en que, tras abandonar la secta cristiana en la que me educaron, anduve transitando distintas sendas espirituales, buscando, experimentando, conociendo... Después de bastantes años de leer e investigar, de preguntar, de practicar, de acompañar en ocasiones a los practicantes y creyentes de variopintas tradiciones, llegué a algunas conclusiones que, al menos a título personal, me han servido de guía posteriormente. En primer lugar, la sociedad occidental aplica a la espiritualidad la misma mentalidad de usar y tirar que aplica a los objetos de consumo. Las creencias espirituales se hallan expuestas en una suerte de buffet libre en el que picotear, siempre en busca de una nueva sensación, sin comprometerse con nada, y dejando a un lado las creencias cuando el aburrimiento aparece. Vemos a famosetes que se apuntan al yoga, a la cábala, a la cienciología, al budismo tibetano... y esta sociedad decadente que ya no sabe lo que son valores espirituales sigue esa estela de consumo espiritual, siempre en busca de respuesta a las mismas cuestiones vitalistas que ya se planteaba seguramente el que pintó los bisontes de Altamira. Y con el mismo éxito o menos, añadiré, dado el índice de insatisfacción que produce la superabundancia de estímulo y la escasa capacidad de juicio reinante. En segundo lugar, el movimiento new-age y afines no tiene que ver con la religión y magramente con la espiritualidad. No es más que un pastiche repugnante de fragmentos de prácticas sacados de contexto, sin ningún respeto por la cultura y las tradiciones que las inspiraron, regado con frecuencia por las pseudociencias y el engaño (bienintencionado o no), y cultivado y alentado demasiado a menudo por individuos que se llenan los bolsillos a manos llenas escribiendo libros de autoayuda, embaucando a pobres imbéciles que compran amuletos más o menos vistosos que equilibran el nivel de las ondas orgónicas y bióticas de nuestros organismos perturbados, predicando una revolución espiritual que conducirá a un mundo más libre de prejuicios y de ese afán material que no les impide sin embargo seguir engordando sus cuentas corrientes. En tercer lugar, por si no fuera suficiente con devaluar las creencias y convertir las prácticas espirituales en una burla para todo cuanto un creyente sincero pudiera pensar o sentir, falsean, mienten, ocultan y se inventan un pasado místico que rara vez por no decir nunca es cierto. El yoga, por poner un ejemplo antes mencionado, práctica milenaria según cuenta la leyenda urbana, no es tal, sino una mezcla de la meditación tradicional y auténtica que se practicó en oriente (y también en occidente) durante milenios, con una serie de poses sacadas de elementos de disciplina gimnástica, de la danza y similares. En cuarto lugar, los movimientos de la nueva era y sus afines desprecian completamente la riquísima y extensísima tradición filosófica y espiritual occidental, como si veinticinco siglos de historia desde los presocráticos hasta nuestros días no tuviesen validez alguna, o como si la espiritualidad occidental fuera menos válida que otras. La idea de los movimientos de la nueva era del fomento de la espiritualidad en la nueva era que avanza consiste en mostrar una visión edulcorada y descafeinada del budismo tibetano (por ejemplo) o del consumo de psicotrópicos por parte de chamanes de Asia y América, mientras no se toman ni la más mínima molestia en conocer el pensamiento de Platón, en leer el evangelio cristiano, o el corán islámico, o la Tanaj hebrea, ni en conocer el papel que la vid, el trigo y el olivo han desarrollado en todas las religiones de la cuenca mediterránea. En quinto lugar, el movimiento new-age adolece de algo que es muy propio de nuestra sociedad occidental, bienpensante y bienestante, tan pagada de sí misma y de su superioridad técnica y moral, y tan denostada por los fieles de estas corrientes de pensamiento. Resulta que los fieles de tales gurús y tendencias piensan que pueden comprender a la perfección el pensamiento de un practicante del taoismo sin tener ni puta idea de la historia de China o de las otras creencias imperantes en la zona, o que pueden practicar con toda convicción las artes de un chamán siberiano sin haberse tomado siquiera la molestia de poner un pie en un escenario ni remotamente similar a las estepas de Asia. Curioso teniendo en cuenta que un urbanita de Madrid o Barcelona (por no irme a otros países, me quedo en el mío) se quedan mirando los aperos de labranza que usaron sus abuelos como la vaca al tren. Y así podría seguir dándole estopa a los movimientos de la nueva era, pero como esto no es un foro de religión, creo que ya es suficiente, tampoco es cuestión de ensañarse. A los practicantes de los movimientos de la nueva era simplemente les diría que está muy bien investigar, descubrir y experimentar, que todos hemos sido adolescentes pajilleros, pero que en algún momento es necesario sentar la cabeza y comprometerse con algo, y que la espiritualidad new-age, como la masturbación, pueden tener un efecto positivo, algo que ya estaba escrito en el frontispicio del oráculo de Delfos hace veinticinco siglos (tanto tiempo, por cierto, como hace que Buda predicaba su verdad): Conócete a ti mismo. Saludos, D. |
tampoco es cuestión de ensañarse...
La noche es oscura y alberga horrores.
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En respuesta a este mensaje publicado por Demóstenes Logógrafo
Ya sabía yo que me metía en un jardín con este tema jeje, pero es que no he podido evitarlo..
Pero bueno, intentaré salir cuanto antes y no voy a debatir sobre esto porque me agotaría y dudo de que se aclarara algo.. Cuando he mencionado lo de new age , no ha quedado claro pero a mí también me causa rechazo todo el mercadeo y mamoneo relacionado con lo "espiritual". Estoy de acuerdo en gran parte de lo que dices, pero describes unos males que son propios de la sociedad de consumo, enajenada. Mi experiencia con todo esto es que hay un montón de gente de lo más variopinta (desde agricultores a amas de casa, con mucha formación o escasa, joven y vieja...) a los que muchas de estas "prácticas" , en general y sin centrarme en ninguna, les ha servido de gran ayuda para comprenderse ("conocete a ti mismo") y comprender lo que le rodea. Para sanar males físicos o emocionales, para abrir la mente y ver este mundo con otros ojos y no con los aborregados ojos que miran la televisión. En definitiva, mirar haqcia dentro y despertar. Desgraciadamente, el poder religioso en occidente se ha encargado de todo lo contrario, quizás por eso la gente se aferra a otras "prácticas" y picotean de aquí y de allá sin coger un camino determinado (esto es muy propio de esta sociedad y de lo confusos que estamos). Sin embargo, este picoteo forma parte del propio camino, y generalmente uno se acaba dando cuenta de que todo es más sencillo de lo que parece. Por último, decirle estimado D. que su analogía con las pajas me ha parecido un poco fuera de lugar y poco respetuosa, y que ya puestos, hay gente que se pajea con gráficas, otros con sesudos informes, y otros con profundos ensayos filosóficos. Mentalmente , se entiende. Salidos. Perdón , quería decir saludos. |
Lupo,
Como ya dije, esa es la única utilidad que podría tener el movimiento new-age, siempre y cuando se tenga en cuenta que se trata de un juego, y no de algo serio. Si la idea que tiene un acólito de la nueva era sobre el pensamiento y la espiritualidad occidental empieza y termina por lo que dice un cura avejentado de algún recóndito pueblucho de la España nacional-católica, entonces sí, el pensamiento occidental es una mierda. Ahora bien, el susodicho aprendiz de gurú tal vez debería ser capaz de ver que la cuna del pensamiento occidental arranca en esa zona del mundo que ahora llamamos Oriente próximo, que se extiende desde allí hasta las islas Británicas, y desde el norte de África hasta las remotas latitudes escandinavas (y posteriormente el pensamiento occidental se extiende también a América, que alguna contribución ha hecho aunque sea más reciente y no tenga la pátina de venerabilidad del peso de los siglos), que ofrece un vastísimo pensamiento filosófico fundamentado a lo largo de 25 siglos, y que incorpora una riquísima tradición religiosa desde las antiguas religiones paganas de la cuenca del Mediterráneo, pasando por el judaísmo, hasta llegar al cristianismo (en sus distintas variantes) y al islam. Y por cierto, insisto mucho en lo de pensamiento occidental, y hablo de pensamiento en sentido amplio, y no sólo religiosos, porque hablo también de pensamiento filosófico, panteísta, agnóstico e incluso ateo, una original creación de occidente al parecer, difícil cuando no imposible de encontrar en otras concepciones del mundo, pero que también tiene su importancia en la historia del pensamiento. Vaya, eso va a ser porque no tenía intención de sonar respetuoso. Respeto mucho a las personas (en tanto que seres humanos), y respeto mucho la defensa de las propias ideas racionales, así como el sentimiento de los creyentes cuando exponen sus creencias religiosas, si son sinceras. En cambio el pseudomisticismo de la nueva era y toda la parafernalia que acarrea no me merece ningún respeto en absoluto, al contrario lo considero un síntoma más de la decadencia del sistema, y si hablamos de falta de respeto, una falta de respeto a los creyentes de las formas de espiritualidad "pirateadas" por la new-age y una falta de respeto al sentido común. Un saludo de un salido según tu opinión, D. |
Usuario Bloqueado
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En respuesta a este mensaje publicado por LUPO
LUPO escribio:
Por último, decirle estimado D. que su analogía con las pajas me ha parecido un poco fuera de lugar y poco respetuosa, y que ya puestos, hay gente que se pajea con gráficas, otros con sesudos informes, y otros con profundos ensayos filosóficos. Mentalmente , se entiende. Salidos. Perdón , quería decir saludos. Totalmente deacuerdo contigo don LUPO El señor D. en horario laboral hablando de pajas, lamentable, que no se vuelva a repetir D. |
En respuesta a este mensaje publicado por Demóstenes Logógrafo
Me gustaría pegarme una parrafada sobre todo esto, pero no estoy en condiciones de dedicar tiempo a esto, por muy al caso que esté.
Resulta que soy de la opinión que algunas 'entidades de transición' (como la que visito de vez en cuando), las veo, por contacto directo y experiencia propia, un terreno abonado para el crecimiento de una nueva religión (o una vieja reacondicionada). Por razones que no me da tiempo a explicar (muy filosóficas, muy personales, y probablemente muy equivocadas), creo que hace falta una nueva religión de paz (en frente a la de guerra que sale cada día en las noticias, y otra de pura manipulación, y hablo en sentido religioso 'tradicional', no me refiero a la religión política ni tecnofilia ni similares). Así pues, intenté sembrar la semilla de una posible candidata: mandé un enlace a las traducciones del Druida que tenemos en este foro. Sólo uno respondió, justo el único pikolero que he conocido en persona (y gracias precisamente a ello). Tampoco me extrañó, ya que soy alguien 'peligroso' y presunto 'enemigo' debido a que hablo de colapso, algo tenebroso a evitar (literalmente me contestaron que el decrecimiento era en realidad otro tipo de crecimiento), así que la línea que defiende JMG no ha sido bienvenida. Hay también otras razones (la erudicción, por muy elitistas que sean los de esa asociación, no es su fuerte). Una pena, aunque estoy pensando en soltar otra, pero creo que Marshall Summers tampoco será bienvendio. Visto lo visto, y sabiendo que adoran a cierta comercializadora de presunta energía renovable, me temo que el mejor párroco que les puedo pasar es Trollito, con el sí que se sentirían identificados. |
Siempre es un placer seguir la trama de un hilo, cuando el troleo no triunfa, y regodearse con el inesperado tejido que entre todos confeccionamos.
Si me permitís respondo a vuela pluma y de memoria. Está claro como dice el refrán que para gustos los colores, para mi Jorge Riechmann es uno de los grandes dentro del mundo, del fin del mundo, si me permitís la broma. Y si puse el enlace es porque a mí me llega a lo más profundo, un verdadero regalo, en la red. Y si como os sugerí ampliáis el texto de Jorge con el de otros compañeros filósofos dentro del mismo capítulo, me parece realmente imprescindible. Un texto presentado dentro de un congreso de filosofía y dirigido a filósofos no se le puede pedir universalidad, así y todo, creo que no peca de elitismo intelectual, bien al contrario me parece un ejercicio de introspección individual de un ser humano, que busca respuesta y camino para él, y para todos. Por supuesto Dario para todos los que llevamos camino andado, nada nuevo hay bajo el Sol, pero acaso una poesía no son más que manidas palabras, y nos puede transmitir tanto. Quizás esto sería un buen tema de debate ¿Por qué busco lo mismo, lo que ya sé, en tantos formatos diferentes? ¿Siempre la misma canción, interpretada por diferentes autores? Si tengo que responderme, diría que son tantos los “encantos” de este mundo, que necesito un despertador, para que no caer bajo su embrujo, o simplemente constatar como en un espejo, que no perdí la chaveta. O también se podría sacar punta, al estrecho filo que discurre entre el nihilismo y el miedo, o pesimismo y optimismo ¿de qué lado estoy cayendo? ¿o soy capaz de mantener el equilibrio, aunque sea precario y por momentos? ¿o simplemente elijo un camino, con todas sus contradicciones, y por allí transito? Yo lo llamo volver el “verbo carne”, uno no puede quedarse siempre en el mundo de las ideas, el pensamiento, uno debe materializar aquello que “ve” o cree “ver”, para el caso es lo mismo, el sabio y el idiota lo hacen, cada cual sigue su camino. O como diría Demóstenes, toda la tradición sapiencial de occidente, intenta dar respuesta……¿o lo consigue? |
un jardín imperfecto
Debo una muerte a la naturaleza, decía Freud, hablando por cada uno de nosotros y nosotras. Difunto viene del latín defunctus, participio del verbo defungi: cumplir, pagar lo debido. El difunto es, etimológicamente, quien ha saldado su deuda. Montaigne –Miguel de Montaña lo llamaban nuestros tatarabuelos–, en esa impresionante meditación sobre la muerte que hila en el capítulo 20 del libro primero de sus Ensayos, emplea esta imagen: hagamos cosas, concibamos proyectos y prolonguemos en lo posible –no a cualquier precio— una vita activa, pero que la mort me trouve plantant mes choux –mais nonchalant d’elle, et encore plus de mon jardín imparfait (“que la muerte me encuentre plantando mis coles, pero despreocupado de ella, y aún más de mi inacabado huerto”). Con las herramientas en la mano, pero desapegado de ellas; consciente de que el huerto quedará inacabado –en muchas ocasiones otros seguirán cuidándolo–; y alegre por haber sabido construir, en el breve plazo de la vida humana, un jardín imperfecto. http://tratarde.org/un-jardin-imperfecto/ |
(“que la muerte me encuentre plantando mis coles, pero despreocupado de ella, y aún más de mi inacabado huerto”)
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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En respuesta a este mensaje publicado por Demóstenes Logógrafo
"Como ya dije, esa es la única utilidad que podría tener el movimiento new-age, siempre y cuando se tenga en cuenta que se trata de un juego, y no de algo serio" ¿qué es serio? ¿qué es juego? El alpinismo "de verdad" es un juego muy serio, y ayuda a conocerse a uno mismo. "acólito de la nueva era , aprendiz de gurú ." clichés, prejuicios.... De todas formas, nadie duda de la contribucíon de occidente a la evolución espiritual de la humanidad. Un cosa no excluye la otra , y lo bonito es que se complementen las distintas corrientes de pensamiento, tradiciones , sabidurías ancestrales, métodos de sanación antiguos y modernos.. y evolucionen de la mano también de la ciencia y la medicina (sí, también) junto a la conciencia del ser humano. Y aunque esto suene a basura de la nueva era, puede ser una de las claves para salir de este vertedero en el que se ha convertido la sociedad , la cultura y la religión occidentales (hablo de occidente porque es lo que conozco; no divinizo oriente , ojo) Por último, lo de salidos era un juego de palabras...estaba tan "a huevo"... no se dé por aludido D. un saludo image= |
Sí, más o menos como los clichés y prejuicios del otro lado... pero yo no diría que sean prejuicios, sino más bien caricaturas de personajes muy frecuentes entre los que se declaran seguidores de los movimientos new-age. Bueno, pues que no te extrañe entonces que alguien (como yo, por ejemplo) pueda decir que los movimientos de la nueva era son un pastiche repulsivo de creencias y prácticas descontextualizadas pegadas de cualquier forma y con bastante poco tacto, porque más o menos eso es lo que describes. Muy apetitoso, como toda la comida basura, para una sociedad de consumo apresurada que no tiene tiempo de cocinar un buen plato a fuego lento. Saludos, D. |
Sí, es verdad que mirado en conjunto puede dar la sensación de pastiche infumable. Quizás lo más difícil sea separar el grano de la paja. (vaya, otra vez la palabrita).
Una vez escogida la semilla, sembrarla , germinarla y que de frutos es un arduo trabajo. El cocinar a fuego lento es al final una decisión personal, y sí , también difícil en una sociedad hiperestimulada a todos los niveles. Pero ahí está la clave y no es fácil. |
En respuesta a este mensaje publicado por Demóstenes Logógrafo
Nunca he comulgado con esas corrientes, y admito que me dan un poco de risa, pero desestimarlas porque las consideramos "menores" o "infantiles" quizá no sea del todo justo, al menos es un acercamiento todo lo sincero que se puede a una espiritualidad perdida... no recuerdo bien quien lo dijo (Ralston Saul?) y aunque hoy me suena un poco presuntuoso igual la frase me parece certera... en fin , dijo que los hombres que intentaban buscar la verdad del mundo, no a a través de la filosofía , sino de algunas ciencias menores como psicología, sociología o antropología, se parecían a los amantes despechados por Penelope , en la corte de Itaca, que no pudiendo acostarse con la reina terminaban acostándose con sus sirvientas.
Vuelvo a Jebus ( dijo Homero Simpson): a quien mas se le dé mas se le pedirá ... pero a quien mas se le dé Demóstenes.
Ahora tiro yo , porque me toca. (El Indio Solari)
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En respuesta a este mensaje publicado por LUPO
LUPO, el asunto es que yo veo que todo lo new age no es una respuesta a los enormes problemas que estamos padeciendo (entre ellos el de la total decadencia cultural, lo que nos conduce a llevar una vida sin algún tipo de identidad) sino que forma parte de él, del mismo modo que los forofos de la liga de fútbol lo son, aunque es algo que debamos de respetar.
En realidad este asunto no es baladí, y a mi me causa bastante aflicción, porque ha "contaminado" cualquiera de las interesantes iniciativas que han surgido como la permacultura, el movimiento neo rural, de transición, decrecimiento, etc y doy fe que está echando para atrás a mucha gente corriente, justo cuando más falta nos hacen, porque las perciben sectarias y excluyentes, y es que, efectivamente, lo son. Por otro lado tiene una vertiente hedonista que pienso que es exacerbada, y sinceramente, me molesta un poco. Para sus seguidores todo es una búsqueda constante del bienestar físico, mental, espiritual... pero el mundo no se puede cambiar, ni siquiera a uno mismo, sin sufrimientos y muchos esfuerzos. No me extraña que no les hiciese especial ilusión, la propuesta que les hice de construir con su propio trabajo las dichosas ventanas de triple cristal. Ellos se lo pierden, porque además les podría haber cantado alguno de los fandangos de mi tierra que son tan bonitos, jeje. Personalmente, al mal llamado movimiento new age, le concedo la misma transcendencia que puedo otorgar a cualquier otra moda, aparte de que es muy burgués, por lo tanto anti revolucionario, por mucho que algunos de ellos crean lo contrario. En definitiva, me pregunto... por qué buscar fuera lo que ya teníamos en casa, y es nuestra obligación rescatar? Por supuesto, de mi crítica excluyo el hecho de que alguien por su cuenta busque y encuentre bienestar o consuelo físico o emocional, a través de alguna practica oriental, de lo cual no tengo nada que objetar, todo lo contrario. Un saludo. |
Crates , estoy de acuerdo en general con lo que dices, pero es una parte de la realidad al respecto. Existe otra realidad, otro lado de todo esto.
Dejemos la palabra new age ya que me da pampurrias. Esta claro que no es una respuesta a los problemas, pero ayuda a nivel personal a afrontar cuestiones vitales y a despertar la mente. Sí, es verdad que es una pena que alguien se eche para atras de un proyecto tipo permacultura porque se le imponga tener que levantarse a las 6 de la mañana todos los días a meditar. Pero hay muchos otros proyectos en los que no se impone nada, y cada cual tiene sus teorías respecto al arte de vivir y sus prácticas (o no) y no pasa nada. El sectarismo es evidente que es negativo y hay que evitarlo. Lo demás, generalmente enriquece a nivel personal (aunque sólo sea hablando y a nivel de relaciones humanas). Estoy de acuerdo que todo no puede ser bienestar, paz.... pero sirve para equilibrar nuestro propio mundo, el interior , que es el primero que tenemos que cambiar. Una vez nos vamos comprendiendo, comprendemos a los demás, y se dan pequeños cambios. Esos pequeños cambios irán cambiando el mundo. Eso y el trabajo duro, a todos los niveles. Si todos los forofos del fúrbol se dedicaran a hacer biodanza, yoga y meditación por decir algo, te puedo asegurar que el mundo sería un lugar mejor, sin lugar a duda. Las modas pasan, y al final perdura lo que es útil. Verás que todo esto va a más con el tiempo, los farsantes irán quedando por el camino y surgirán otros, flor de un día. Lo verdadero perdura. Sí, hay mucho pijo, snob y burgués siguiendo modas. Pero también hay un montón de gente sencilla , humilde y trabajadora, que practican o que se dedican a ello. Conozco unos cuantos, quizás porque no vivo en un entorno urbanita. La revolución empieza dentro de uno mismo. Un saludo |
Más que paz y equilibrio interior, lo mejor es amor al prójimo. Rechazar la paz, el equilibrio, el caos, el placer y el dolor como metas, la meta es el amor y se pasan dolores y bondades en el camino. Los estados del alma solo son el paisaje, a veces bonito, a veces horrible, que debe cruzarse, no la meta en sí.
La espiritualidad centrada en el yo no es revolucionaria, aunque tenga mucha mística y atraiga a gente occidental desencantada con su mundo muerto espiritualmente.* *Lo espiritual no tiene porque ser místico, lo místico, divino y mágico suele crear extremismos (es más fácil defender la mentira que la verdad, porque no dudas si tu mentira es la correcta). |
Totalmente de acuerdo.
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Con un matiz: para poder Amar al prójimo primero hay que amarse a uno mismo, conocerse y saber amarse a uno mismo. Esto implica crecimiento como individuo , como persona. Y no tiene que ver con el ego. Esto, que suena obvio, no es tan sencillo.
un saludo |
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