¿Podemos mandar a los rusos a tomar por culo? El gas ruso

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¿Podemos mandar a los rusos a tomar por culo? El gas ruso

Faxanadu
A día de hoy las fuentes renovables no pueden dar el 100% de la energía. Dentro de X años podrán hacerlo, pero de momento no.

Dentro de las energía no-renovables el gas es el niño bonito porque contamina menos, es abundante y encima si viene en gasoductos es más barato. Rusia proporciona el 40% del gas que necesita la ue.

El caso es que hay un gasoducto que va de azerbaiyan a italia. Y justo enfrente de azarbaiyan está turkmenistán con la sexta mayor reserva de gas natural del mundo. Ninguno de los dos países es fronterizo con rusia. Por tanto sería construir un gasoducto que una turkmenistán con azerbaiyan.
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Re: ¿Podemos mandar a los rusos a tomar por culo? El gas ruso

David_gs
Esto es más grande que sólo esta guerra.

Rusia no va a cortar el gas a Europa (digan lo que digan el trol mejicano, los putinistas y el sursum corda) porque no puede prescindir de divisas. Europa no puede prescindir del gas ruso todavía sin grandes daños a la industria. Pero eso no significa que Europa no pueda prescindir del gas ruso en absoluto, y Rusia lo sabe.

Los plazos importan, y Rusia ha dejado pasar su ventana de oportunidad. Aunque cortase el gas a Europa en este momento, su efecto sobre la economía europea sería brutal, pero no así sobre la moral europea, como hubiera sido hace un mes o un mes y medio. Europa ahora está buscando desesperadamente alternativas, y aunque la cosa es jodida, se va a pasar los próximos 8 meses trabajando en planes de contingencia para proteger a la población contra un corte de gas el próximo invierno. Rusia lo sabe, pero se encuentra con la amarga disyuntiva de que un corte de gas ahora sólo va a encabronar a la población europea, pero no va a conseguir ponerla de rodillas, y si espera, se arriesga a que haya alternativas que impidan asestar un golpe a la moral de guerra europea. Puede causar un daño tremendo a la industria y a la economía, pero sabe que sería un daño transitorio, por un periodo más o menos largo, y después tendría a la maquinaria económica más potente del mundo dispuesta a romperle la espalda.

Lo más probable será que Rusia no corte el gas a Europa, y que Europa no se desconecte plenamente del gas ruso.

Otra cosa distinta, en mi opinión, es lo curioso que resulta en este foro que la gente ponga el grito en el cielo por el perjuicio para la economía europea por las sanciones a Rusia, y en especial porque Europa no puede romper su dependencia del gas ruso.

Si debemos de creer el mensaje apocalíptico turielista (ya sabéis que yo lo veo de una forma mucho menos catastrófica), el fin de los combustibles fósiles nos va a llegar de todas formas antes o después. Por tanto, y tanto más cuanto más turielistas seáis, debería verse como algo positivo que Europa decida voluntariamente desconectarse del gas ruso y emprender los cambios necesarios para afrontar la escasez energética, y además hacerlo cuanto antes, antes de que la situación sea irreversible...
Panta rei kai oudén ménei
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Re: ¿Podemos mandar a los rusos a tomar por culo? El gas ruso

MERCADAL
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu

La tendencia general cuando hay un conflicto es adherirse a uno u otro bando.

Lo difícil es intentar separarlos.

En un conflicto como Ucrania, vamos a perder todos. Nos utilizan para que comprendamos una situación nueva y desagradable. El motivo o el pretexto será la guerra. No va a ser solo la guerra de Ucrania sino las que vendrán después. Más seguridad y más control con la población, tal como explicaba Noam Chomsky con la guerra del golfo.

Después de todo aquí no hay ni buenos ni malos entre rusos y ucranianos. Evidentemente no soy pro-ruso ni me parece bien la invasión. Tampoco la consideraba " inevitable". Pero me doy cuenta de que se está desarrollando por otros motivos y de que la población rusa es ajena al desarrollo de la operación especial de Putin.

Ya nada será igual. Las fuentes de energía renovables necesitan en este momento del gas ruso para el balanceo de la red y para los fertilizantes nitrogenados. Se necesita nitrógeno para las patatas fritas que compramos en el supermercado y que se añaden en la bolsa para mantenerlas crujientes y la mala noticia  es que muchas  cosas las tienen los Rusos y los Chinos en niveles que llegan casi al 90% de la producción industrial como el magnesioMagnesio

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Re: ¿Podemos mandar a los rusos a tomar por culo? El gas ruso

Julio
En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Faxanadu escribió
A día de hoy las fuentes renovables no pueden dar el 100% de la energía. Dentro de X años podrán hacerlo, pero de momento no.
Desde luego que darán el 100% de la energía, no quedará otra, pero será una cantidad de energía muy inferior a la de hoy.

Ya veo que va a ser otro post chorra como el de la guerra. Que no decaiga el disparate.
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern
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Re: ¿Podemos mandar a los rusos a tomar por culo? El gas ruso

Faxanadu
En respuesta a este mensaje publicado por David_gs
David_gs escribió
Si debemos de creer el mensaje apocalíptico turielista (ya sabéis que yo lo veo de una forma mucho menos catastrófica), el fin de los combustibles fósiles nos va a llegar de todas formas antes o después.
Él cree que conoce todos los datos. Y cree que todos los datos que conoce son correctos. De ahí él pasa a creerse que tiene la verdad absoluta, que ya no necesita aprender nada nuevo ni corregir nada.

Los analistas (o los empresarios o cualquier persona racional) saben que solo conocemos una parte de los datos y que muchos de los datos que damos por ciertos son en realidad falsos. Vivir es estar en la incertidumbre y la forma de salir adelante es a base de trabajo duro.

El día que los tontos que se creen que tienen la verdad suprema sean mayoría, ese será el día en que la civilización colapsará. Y es mejor que sea así.

Pero el hilo no iba de eso. El hilo iba de que el gasoducto que nos conecta con la sexta mayor reserva ya está casi construido y solo hay que ampliarlo. Y de si la operación será viable (o si no lo será por alguna razón que no se me ha ocurrido).

Yo he abierto este hilo porque muchas mentes piensan más que una.
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Re: ¿Podemos mandar a los rusos a tomar por culo? El gas ruso

JotaEle
Para responder esta pregunta mejor intentar comprender las dimensiones de dicho reto.
Con datos de la AIE del año 2019 correspondientes a la UE, la proporción de consumo de gas natural en cada sector es la siguiente:

Generación eléctrica 20%
Industria 32%
Residencial 37%
Comercial y serv publicos 31%
Agricultura 13%
No especificado 30%
Uso no energético 16%

La proporción de consumo de energía primaria de gas natural es del 26%, del cual solo el 5% es producido por la UE.

Según el último anuario de BP con datos del año 2019, las importaciones de Europa de gas natural provienen:
GNL    33%
Y por oleoductos:
Rusia   54%
Africa   8%
Otros países   5%

Como se puede ver la dependencia del gas natural en bastantes sectores es muy fuerte. Y la dependencia con Rusia en cuanto a la importación es de más de la mitad.

¿Se puede sustituir todo ese gas de oleoductos por gas de metaneros, digamos provenientes del fracking?. Mi impresión es que no, es una labor que tardaría varios años porque además pocos países europeos tienen infraestructuras para recibir gas natural proveniente de metaneros.

David_gs escribió
Rusia no va a cortar el gas a Europa (digan lo que digan el trol mejicano, los putinistas y el sursum corda) porque no puede prescindir de divisas. Europa no puede prescindir del gas ruso todavía sin grandes daños a la industria. Pero eso no significa que Europa no pueda prescindir del gas ruso en absoluto, y Rusia lo sabe.
Yo a lo que dice David le añadiría que Rusia no puede cortar el gas a Europa porque se arriesgaría a que la OTAN entrara en la guerra con el consiguiente riesgo de conflicto mundial y/o nuclear.

Saludos