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Nuevo mensaje de Turiel
http://crashoil.blogspot.com.es/2017/09/sucedio-en-el-parlament.html Al parecer la CUP desea que la NUEVA REPÚBLICA CATALANA siga la senda decrecentista. Sin embargo el Gran Timonel Oriol Junqueras no lo ve claro a pesar de que es según AMT " una persona inteligente, bien formada y que milita en un partido de izquierdas que, además, es muy consciente de estos problemas" Antonio explica ampliamente este choquecito de trenes. El debate está servido |
Los videos no están traducidos pero se entienden perfectamente |
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El primer argumento de Junqueras es
"En el contexto de nuestras democracias liberales capitalistas el crecimiento economico es necesario para la creacion de empleo y la sostenibilidad fiscal del estado del bienestar". ¿Hay otro contexto? ¿Donde? ¿A esta escala? Junqueras lleva razon, no hay otro contexto y a escala global y masiva en el contexto actual esta maxima se cumple. O todos frenan, o colapso de todos o colapsas antes. Decrecer en soledad es colapsar antes, seguramente algo peor al no librarte de las presiones y perversiones de la corriente crecentista dominante. Torton y atropello. |
En respuesta a este mensaje publicado por vaanamonde
Por cierto ¿Estos temas no le importan a nadie que al final se quedan cuatro gatos?
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Creo que la gente, por lo que puedo comprobar está muy cansada del tema de la independencia o no, por lo que no llega a ver si es un tema sobre energía o recursos. A mi sinceramente me da hasta pereza abrir un periódico estos días. Que ganas tengo de que pase el 1 de octubre (aunque pase lo que pase coleará semanas mas). |
De mi parte no voy a opinar sobre lo que digan sediciosos ilegales secesionistas hasta que no estén presos o destituidos.
Voy a esperar unos días hasta que desfilen por los Tribunales antes de opinar. |
Bueno, bueno, aparte de quien lo diga, (Agamenón o su porquero), no deja de ser interesante que se hable de decrecimiento en un parlamento. Claro que en un parlamento donde se han abolido las leyes vigentes y han dejado sólo la ley de "Porque yo lo valgo", todo lo que se discuta sobre cualquier cosa es simplemente irrelevante.
Saludos |
En respuesta a este mensaje publicado por jaimeguada
Es que ni siquiera se quedaron "SUS" cuatro gatos, es lo que me llamó la atención
Y sí, ganitas de que se acabe ya este circo Saludos |
En respuesta a este mensaje publicado por vaanamonde
Muy bien explicado.
Por si algunos se despistan, el hecho de que en este post se hable de Cataluña es lo de menos, por el amor de dios no empecemos otro hilo de esos que el foro empieza a dar miedo. Se enmarca en Cataluña porque la CUP pone encima de la mesa la necesaria salida decrecentista. Este debería ser el debate central en cualquier parlamento y, más importante todavía, en la calle. Pero lamentablemente, signo de la decadencia, lo que discutimos día sí día también, es si Corea del Norte fabrica una bomba, si drones, si la IA, si la reconquista de Al-Andalus a base de atropellos, si estamos en guerra con Eurasia o con Eastasia. Bienvenida sea cualquier intervención para poner lo importante encima de la mesa. Aunque tengo poca fe en las instituciones que tenemos. Veo inviable que se adopten medidas serias vía parlamentaria, ya que las "democracias" liberales (y las no liberales) que tenemos funcionan con los mismos mitos y axiomas que los mercados, o mejor dicho, son parte de lo mismo. Si nuestras sociedades se fundamentaran sobre un principio tan básico como el cuidado de la vida otro gallo cantaría. Y acabo con una conclusión ya leída más de una vez en el foro. El decrecimiento no es una lista de medidas, un tratado o una nueva ley, el decrecimiento es un cambio de paradigma, un cambio social, un cambio de manera de vivir y relacionarse. Y por no dejarlo tan difuso, como primer ladrillo estaría bien abandonar la tiranía del beneficio. Desde hace, por lo menos un par de siglos*, aquello que genera beneficios prospera, lo que no, no. Da igual que hablemos de armas o de lechugas, si renta, p'alante. Bien podría estar en el centro el cuidado de la vida en sí.
En proceso de desaprendizaje constante... ¡y subiendo!
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En respuesta a este mensaje publicado por jose1024
Después de lo de independencia sí o no, referendum idem, el debate más interesante del parlamento catalán es del de crecer al estilo clásico o decrecer. Muy acertada la propuesta de la CUP, pero aquí no puedo más que apoyar a jose1024, si no se afronta globalmente lo que dejes de consumir lo gastará otro con gran alegría por su parte. Sin embargo, quiero decir que esta actitud (la de no hacer nada) es buena a corto plazo pero a otro más largo mucho más dañina, porque cuando la cosa se ponga interesante de verdad los que estén preparados lo llevarán mejor que los pro-BAU. Quizás en el fondo el debate está situado entre los globalizantes y sus problemas de agotamiento de recursos más cambio climático y los "locales" con su economía a una escala mucho menor. En cuanto a los sediciosos de Dario, ¿que van a hacer para meterlos presos?, quizás usar los estadios de fútbol, y eso es algo bastante visto. Lo que nos demuestra que la constitución del 78 fué un apaño de los de tente mientras cobro. Si vascos y navarros no pagan (y a los efectos reales son ya independientes) y ahora se van los catalanes, la situación es la ruina total para España. No es extraño que los del régimen transicional lo defiendan con uñas y dientes, se juegan la soldada. Un choque de trenes AVE en toda regla, y aquí no puede estar más acertado el sr. Turiel al avisarnos hace tiempo ya de las consecuencias del peak, muy posiblemente ocurrido en 2008. El "cada palo que aguante su vela" o "sálvese quien pueda", nos corroboran el camino emprendido hace 9 años ya. Nada que ver con el tecno-optimismo del sr. Alb, y por cierto, sea cual sea la solución al problema catalán ninguna será buena. Hoy por hoy ni españoles ni catalanes están preparados para cambios drásticos, lo que no significa que la aceleración de los acontecimientos los provoquen. Sr. Dario, aquí tiene Vd. sus tiempos interesantes.
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Nada nuevo bajo el sol. Ya vimos en Podemos y el techo de cristal como una vez llegada la fama, el Sr Monedero se desentendía de parte de las bases diciendo que no se podía hacer una campaña hablando de decrecimiento.
El nacionalismo separatista simplemente hace lo que siempre hizo la izquierda, englobar todas las fuerzas opositoras con el propósito de conseguir el poder más rápidamente. Una vez que ven el poder al alcance, se empiezan a desentender de las corrientes minoritarias sobre todo si son contrarias a las ideas de la mayoría. Es obvio decir que una vez han accedido al poder se desentienden de todas las ideas, entonces el objetivo es mantenerse en el poder controlando la justicia, el orden público, el ejército, la inteligencia y la prensa. Podemos ya lo intento cuando se vio próximo a la vicepresidencia. Saludos |
Vamos, lo que ha hecho también la derechona golpista todo el siglo XX, pero eso sí, éstos tirando de ejército (porque las elecciones son mariconadas de demócratas rojazos), agencias de inteligencia extranjeras y la oligarquía patria. Quítate que me tiznas dijo la sarten al cazo...
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern |
En respuesta a este mensaje publicado por JotaEle
Por cierto, ¿te suena la socialdemocracia escandinava? ¿y el laborismo inglés? Fíjate que izquierda más mala y terrible eran. Con cuernos y rabo, como los de la guerra civil española...
"Maybe all the oil we can afford is already behind pipe"
Rune Likvern |
Entiendo a la Política como el arte de la conquista y retención del poder. Las tácticas de lucha no pueden diferir mucho en función de la ideología.
La diferencia entre las izquierdas españolas y el laborismo ingles o la social democracia sueca, es que estas eran revolucionarias, mientras que aquellos eran reformistas. Vamos, que no tenían nada que ver. |
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