Post: Barbastro llamando a la tierra-AMT

[Kuznacti]

creo que el economista de la reunion no hizo el ridiculo como dijo AMT. El estaba alli para decir que los que saben, saben y que un solo economista se puede meter en el bolsillo a todo un panel de cientificos, siempre lo han hecho. El era algo asi como un agente de los iluminati. Yo me cuidaria mucho de burlarme de un economista asi.

[Alb.]

Alb meterse con Gail es como meterse con mi madre, cuidadito.

Yo no me meto con Gail,  solo me meto con sus ideas.

[Alb.]

Dice Gail en el post en el que presentó esta imagen, que su margen de error temporal es de +-5 años, es decir, que dicha caída podría darse perfectamente entre el 2015 y 2020. Pero duda que sea después.

Será un error de +5 años, por que no es posible que el consumo energetico vaya a experimentar un fuerte descenso.. en el 2010.

Si el intervalo en el que preve que tenga lugar el cenit, es 2015-2020. Lo normal es representar la grafica situando el cenit en el centro de ese intervalo.

Es solo un detalle, pero muestra la intencion de esta gráfica: Mostrar un escenario lo mas aterrador posible.

[Alb.]

Gail no analiza esto desde "la campana de Hubbert" sino desde la economía y asume que, mal alguien podrá pagar sus bonitas placas fotovoltaicas en el techo... si está desempleado !!

Vale, ahora lo entiendo todo y doy por zanjada la cuestion.

Resulta que esta economista dice que de acuerdo a sus teorias y modelos economicos, va a haber un gran colapso economico de la sociedad y que por eso dejaremos de consumir energia.

No tengo nada que decir al respecto, porque no se casi nada de economia.

De la misma forma que si un astrónomo, dice que va a impactar un asteroide contra la tierra que va a acabar con toda la vida del planeta.. y que por lo tanto el consumo de energia experimentara una drástica caída. Tampoco lo puedo discutir, porque no se astronomía ni tengo sus datos de orbitas de asteroides.

Solo me llama una cosa la atención.
Hay miles de economistas y  la economía se caracteriza porque que cada economista tiene unas teorias y unas previsiones diferentes.
Se dice que un economista es alguien que te explicara mañana porque no se cumplen hoy los pronosticos que hizo ayer.

Los colapsistas han atacado duramente a los "economicistas de la tierra plana" por sus previsiones positivas.... pero en cuanto una economista hace pronosticos negativos, se convierte en su madre.

Quizas esta diferencia sea porque los colapsistas sean expertos en economia, haya analizado en profundidad todas los argumentos de los diferentes economistas y  hayan concluido que el trabajo de Gail es el mas solido, riguroso y fiable.

Pero apostaría a que han seguido el camino inverso. Han partido de los pronosticos, y como los de Gail son los mas pesimistas... entonces  los han tomado como los mas acertados y por lo tanto suponen que la argumentación de Gail debe ser rigurosa y solida.

[Gabriel A. Anz]

Me hace gracia cómo se discuten unos años mas o menos, cuando lo esencial no es eso. Peleas vanas y por migajas...

Apuesto a casi cualquiera de los foreros, que aunque sepan la fecha exacta del colapso (como si fuera a ser un evento "cortado a cuchillo"), tampoco harían nada sustancial para prepararse. Pretender saber sí lo que vaya a ocurrir ocurrirá dentro de 5, 10 o 30 años es absolutamente irrelevante, porque la realidad es que ya estamos descendiendo por el lado derecho de la curva de Gauss (no solo de la campana de Hubbert, sino de la energética, económica, social y ecológica.

Quien espere acostarse en un contexto y levantarse a la mañana siguiente en otro, con "un plano y una hoja de ruta" precisa y con todas las instrucciones numeradas y en orden, podrá esperar toda la vida...

Esto no es una catástrofe tipo un terremoto, un volcán, un huracán, una guerra o cualquier otro evento repentino comparativamente. Esto es el colapso de una civilización, que por sus características creo que va a ser más rápido que el del imperio romano, Pero que todas maneras llevará varias décadas.

En cualquier crisis o colapso, lo más importante siempre es poder garantizar la disponibilidad de alimentos... Por si acaso, es mi prioridad número uno. Por lo demás no me detengo a pensar demasiado en los plazos ni en "los tintes" que tendrá la crisis... es distraerme de lo importante. Criar unos animales y tener mi huerta está dentro de lo que mas o menos puedo controlar... lo demás es puro verso.

[Alberto Campos]

Alb

Voy a pasar unas cuantas semanas en Manila, capital de filipinas.

20 millones de personas apiladas, todo lleno de jeep-minibuses barraqueros, motos con sidecar, humo y en la zona en la que duermo mucha pobreza, pobreza sin angustia, ansiedad no veo, muchísima gente joven en comparación con mi ciudad, no se donde se han metido todos los viejos.

Llueve todas las noches con fuerza.

No hay NI bicis normales ni motos eléctricas. Si que he visto el diseño de un trike moto taxi eléctrico para cinco personas que me ha resultado muy interesante, pero lo he visto sólo porque la empresa que lo va a fabricar ha creado un concurso para conseguir un logo y estaba anunciándolo en la empresa. No existe en las calles.

Es complicado imaginarse esta ciudad monstruosa funcionando a pilas que son cargadas por renovables.

La transformación es inmensa y urgente, no veo a los dueños de los Jeeps y mototaxis sobrados de pasta para saltar al modelo eléctrico mañana, ni las txabolas de chapa cubiertas con tejados solares.
Verde para cultivar?, nada.

Imaginarme una transición a lo eléctrico renovable aquí en Manila en unas décadas de recesión me cuesta tanto como imaginarme a la gente construyendo un barco mientras es arrastrada por un tsunami.

Si todavía estarían construyendo el barco hoy, bueno, pero no se está haciendo porque no se puede, bastante tienen con el día a día.

Por otro lado aunque un iphone cuesta igual aquí que en tol mundo con un dolar puedes llenar la tripa.

Pedro Prieto habló de renovables en Barbastro, lo tengo filmado, a el y a antonio, según como sean los videos que cuelga la organización los subiré o no. Pedro estuvo brillante y hablo clarito, no puedes pedirle a un filipino de metro cincuenta que salte gire en el aire y mate de espaldas a canasta, es muy ingenuo,  soy totalmente pro renovables pero dan para lo que dan, con todo lo escéptico que eres para otras cosas tu optimismo renovable es sorprendente.

No veo porque a Gail le puede interesar como tu dices plantear un escenario que ni siquiera ve solucionable, si todavía como se ha escrito durante cuarenta años dijera, pero señores aún estamos a tiempo, esto se puede evitar y bla, bla, bla, porque podemos y bla, bla, bla, en ese caso estaría buscando provocar una reacción, quizás yo estoy más en ese optimismo, reaccionemos ya, subamos al monte al menos que viene la ola, ella no, ella dice, esto es todo amigos.

Pero interesada? Le llamas interesada a Gail? Interesada?
Interesada en que.
Interesada?

Buen simil el del volcán, según Gail, Parroquiano y Juliano, la lava ya está en el aire.

[Alberto Campos]

Por otro lado es un ejercicio dificil imaginar esa lava subiendo en el aire durante tres años mas, leer dentro de diez que tal o cual hormiguero ha sido abandonado pero que un grupo sobrevive en un risco que ha librado, calcular cuanto queda para que el hormiguero propio sea achicharrado rezando para que nuestra ladera libre.

No es fácil, estamos hechos para intuir el peligro y salir corriendo, pero sucesos a cincuenta años no activan el botón de alarma de la gente  ni de los gobernantes.

[Parroquiano]

Apoyo a plenitud...lo demás es verso.

[Alb.]

Analicemos la situación de Filipinas.

En primer lugar veamos el mapa de energias de mackay.

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Esta situado cerca de la India. En principio no es un buen sitio.

Su indice de desarrollo humano(HDI) es de 0,660 lo cual lo sitúa un poco por debajo del promedio mundial que es de 0,7.
Pero si comparamos su HDI con su consumo de energia, vemos que para su bajisimo consumo tiene un indice de desarrollo bastante decente. Y lo que es mas importante esta desarrollándose sin aumentar su consumo de energia per capita. No se esta desarrollando a base de aumentar su consumo de energia como china.



Las lineas de colores muestras la evolución del consumo de energia y el HDI  desde 1980(extremo de la izquierda) hasta el 2013(extremo de la derecha)

Filipinas es de los paises que lo tiene mas sencillo a la hora de realizar la transicion a las renovables. Por un lado ha conseguido tener un gran nivel de desarrollo con un consumo energetico muy bajo y por otro tiene un enorme potencial renovable.

De hecho Filipinas en la actualidad, el 36% de la energia primaria y el 48% de la electricidad consumidas en Filipinas son de origen renovable.  Esto lo convierte en uno de los países con mayor proporción de renovables.

Su principal fuente de energia es la geotermica, Filipinas es el segundo mayor productor de energia geotermica del mundo, solo superado por los EEUU. Y tiene proyectos para construir nuevas instalaciones y duplicar su produccion.   El potencial geotermico del país es de 35GW y su actual potencia instalada es de 2GW. Asi que tiene potencial de sobra para crecer.



Si piensas que los filipinos son incapaces de acometer las inversiones necesarias para desarrollar estas nuevas instalaciones, te equivocas nuevamente.

Las empresas filipinas no solo tienen capital suficiente para invertir en estas instalaciones.. sino que están invirtiendo en otros países como Chile.
http://asiapacifico.bcn.cl/noticias/filipinas-segundo-productor-geotermico-del-mundo-pone-ojos-en-chile

http://www.energy.com.ph/

Teniendo el problema de la electricidad resuelto, la única pega que tienen es la del petroleo para transporte por carretera. Pero por fortuna necesitan muy poco apenas consumen 7.1mtep anuales. Esto son 0,5barriles por persona y año. Esto es la vigésima parte que un estadounidense.
La transición de la movilidad a un sistema electrico, en Filipinas resultará mas sencilla por varias motivos.
1) Están formados por pequeñas islas...por lo que no resulta necesario que el coche tenga grandes autonomias ni se necesita una extensa red de cargadores.
2) Hay pocos vehiculos privados  y la mayor parte de los vehiculos son autobuses y taxis, que resulta mas sencillo y ventajoso de electrificar.

No me parece que los Filipinos lo tengan excesivamente mal para hacer frente al Peak oil. Sin duda en España lo tenemos mucho peor.

Nota: No he puesto la fuente de los datos, porque me resulta pesado... si  alguien tiene interes por algun dato, que me lo diga.

[Alb.]

Pero interesada? Le llamas interesada a Gail? Interesada?
Interesada en que.
Interesada?

No, no le he llamado a Gail nada.
Ya he dicho que solo analizo ideas, no juzgo personas.

[demián]

Te felicito Alb,
excelente análisis técnico de Filipinas.
Sólo algunas acotaciones para complejizar:
Manila, donde está Alberto, es una megalópolis (según Wikipedia la más densamente poblada ¡del mundo!), que junto con otras 15 ciudades pegadas hacen la llamada Metro Manila de 12 millones de habitantes. Eso resume que tanto tus datos (promedios) con la observación empírica de Alberto puedan ser coherentes.
Convengamos que es difícil hacer la transición en una ciudad mediana cuyo crecimiento fue lento y ordenado, imaginemos lo que puede llegar a ser en Metro Manila (se duplicó desde 1980).
Otro punto es el resto del País, la zona insular, pero el año pasado tuvo el peor tifón de la historia. Yo no haría inversiones en el sector eólico.
A tu favor tenemos que la temperatura promedio es de entre 20 y 35 grados todo el año y sol no falta, sus necesidades de calefacción son cero pero necesitan electricidad para heladeras y aire acondicionados, la energía solar se podría aprovechar.
La otra cuestión por analizar es cuanta dependencia tienen del petróleo en su economía: me imagino que poca en la zona insular y muy elevada en Metro Manila.

La cuestión es que en la teoría podría... pero en la realidad ¿se puede?
En principio no lo descartaría por el hecho que están cerca de China que se perfila como el dueño de las tierras raras y el productor n1 de placas solares. Si en la balanza conviene o no queda otra, al menos en las zonas más pudientes podrán ir realizando una adaptación. Muchos seguirán como hasta ahora sin otra energía que la de la comida. En eso las zonas ecuatoriales tienen una gran ventaja.

[Alberto Campos]

Alb te agradezco mucho los datos que me muestras.

Demian, exacto, es de esta megaciudad superpoblada de lo que yo hablaba, la ted eléctrica es una maraña de cables colgando semiprobisionalmente, tampoco será facil el modelo eléctrico en época de lluvias torrenciales, veo unos cuantos rascacielos en construcción, me reparten panfletos para comprar un apartamento, 60.000 euros 35 metros cuadrados.
Como van a pagar esto mis empleados?
Burbujas.

En cuanto a la tesis de que veremos una transición a renovables aquí y en todas partes, porque es posible, me cuesta mucho verla, pero no me irrita para nada tu opinión esta muy bien tener en el foro a alguién positivista y que utiliza datos.


Pienso que veremos burbujas financieras explotando en cadena, como maizes convirtiéndose en palomitas, pongan la cámara super lenta, será en una decada y en todo el mundo, y que acarrearán problemas enormes en grandes ciudades asiaticascomo Manila, Mumbay kalkuta y similares.

[antonmarlop]

Permíteme, tocayo, felicitarte por tu artículo. Hace bastante tiempo que conocí las teorías referentes al Pico del Petróleo, después he ido tomando conocimiento sobre el Calentamiento Global, la insostenibilidad del Sistema Monetario, el crecimiento demográfico exponencial de los últimos 50 años, etc. , etc. pero sólo veía en cada una de ellas riesgos de colapso pero no necesariamente convergentes. Hasta hace pocos días no tuve a mi alcance el magnífico trabajo que se ha realizado en la elaboración del vídeo titulado "Crash Course" (aquí un enlace al mismo: http://www.chrismartenson.com/crashcourse/espanol) donde se pone de manifiesto la convergencia casi inexorable de todos esos posibles colapsos; en consecuencia me he convertido en un decrecentista más. Siempre fui un socialista clásico y últimamente un defensor acérrimo del ecologismo, como no encuentro incompatibilidad entre socialismo y ecología me he convertido en simpatizante del partido EQUO, al que voté en las pasadas elecciones Europeas, el único inconveniente que le encuentro es que aún es demasiado minoritario.
Espero que tu artículo y los comentarios al mismo tengan la máxima difusión posible.
Saludos.

[Bcn1973]

En mi humilde opinión, si fijamos nuestra visión exclusivamente al período de civilización que ha  disfrutado de los combustibles fósiles, las ciudades son un modelo de asentamiento bastante sostenible. El problema viene cuando abrimos el enfoque, y pretendemos que dichos modelos de asentamiento sean sostenibles por los siglos de los siglos, cuando sabemos que los combustibles fósiles tienen fecha de caducidad, y las renovables a penas podrían sustituir un 10-20% de toda la energía que consumimos actualmente. Evidentemente, en ese caso, los grandes asentamientos urbanos son el modelo más insostenible que podríamos diseñar (esto dicho por arquitectos), y serán las grandes urbes del mundo las primeras que mostrarán signos de colapso (algunas ya lo están sufriendo).
Desde hace años, mis dudas fueron cómo conseguiríamos hacer llegar la inmensa cantidad de recursos y bienes que consume cada gran ciudad (agua potable, energía, alimentos, etc.), cuando dejemos de disfrutar de los combustibles fósiles en abundancia. Mi intuición me dice que no hay solución, y que vamos abocados a un colapso (visto a escala civilizatoria, no como efecto puntual de dos días o pocos meses). Estamos condenados a decrecer, nos guste o no, porque hay demasiadas variables que juegan en nuestra contra (cambio climático, contaminación de la biosfera, escasez de recursos, superpoblación, etc, etc.).
La vuelta al mundo rural será una de las pocas soluciones, para unos pocos, porque una población de más de 7.000 millones no se aguanta sin combustibles fósiles, y menos cuando más de un 50% se concentra en grandes ciudades. Al menos podremos estar satisfechos de haber vivido en la cúspide de la civilización industrial.

[Alb.]

Que  la población este concentrada en una mega ciudad con una altisima densidad, tiene la ventaja de que requiere un menor consumo de energia per capita.
Es mas eficiente energeticamente vivir concentrados, que vivir dispersos.

Pero la concentración hace mas dificil la generación renovable. Las fuentes de energías renovables suelen tener una densidad muy baja.
Pero hay una excepcion, la geotermica. La energia geotermica es la unica energia renovable con una densidad energetica elevada.

Por eso Filipinas se encuentra en la mejor situion para una transicion energetica ha las renovables .De echo ya lleva medio camino andado.

[Alberto Campos]

Me dejas más tranquilo, mira por donde aquí han tenido suerte con los volcanes y la lava, mañana intentaré pedalear hasta un volcan tagaytay, tarea arriesgada, pero la vida sin riesgo, es muy poco interesante.
Una foto del cableado.


Una de las cosas  curiosas que he visto son antiguas bicicletas con carros soldados de cualquier manera, ya no se usan, volverán a usarse, ésta de la foto tenía un par de cocinas, como a mi no me llega para comprar veinte hectareas, tractores y vacuno, pero la alimentación será un bien necesario igual  utilizo los ahorros  para montarme un puesto de bici-palomitas-horchata-y-globos, pa pasar la jubilación pedaleando y viendo sonrisas sinceras en las caras de los niños .




quiero subrayar que de este hilo me copio el mensaje de magriver al ordenata, pues lo suscribo al ciento por ciento y recomiendo visionar los videos del, crash course, que enlaza antonmarlop.

[Anónimo]

¿Todos esos cables son de electricidad, ninguno es de comunicaciones? Hay transformadores, así que energía hay. Pero ¿en cuanta proporción son de uno y de lo otro? ¿Hay opción de hacer túneles o el terreno o el clima no lo permiten?

[Bihor]

Esta foto es fabulosa... me recuerda a una que hicieron mis padres hace ya un montón de años en su gran viaje, a México. Mi padre se quedó perplejo al ver la cantidad de cables, empalmes y demás artilugios que colgaban de un único poste y lo fotografió para pasárselo a un amigo.

En esta, lo que más me llama la atención, son los cables que se ven sueltos, sin estar conectados a ningún lado... Hay que ser un auténtico genio y un poco kamikaze para intentar hacer allí algún tipo de conexión; eso, o yo soy un "cagueta"  

[Alberto Campos]

Anónimo, ni idea.
yo por si acaso el poste no lo toco, y voy agachando cabeza.

Por no hacer mi escrito totalmente off-topic y volver a Barbastro llamando a la tierra, voy a aprovechar para comentar la intervención de un paisano, Gorca Bueno en Barbastro.

 Nos habló de un estudio que había realizado partiendo de las estadísticas proporcionadas por la administración vasca en relación al consumo de energía en el transporte.

La primera conclusión, datos?, estadísticas?, la administración no se entera


(es común proporcionar información sobre el número de desplazamientos, pero sin concretar la longitud de los recorridos. Por otro lado, de forma sistemática, las contabilidades no consideran el consumo de energía y las emisiones del transporte internacional, especialmente por mar y aéreo. Todo esto da lugar a una importante subestimación de los consumos y emisiones del transporte en Euskadi. Así, el consumo de energía primaria que alimenta este sector podría ser un 30% superior al estimado, y las emisiones de GEI un 40% superiores.)

O sea que el metodo a ojimetro.

Sin embargo más o menos, calculaba que una enorme parte de los desplazamientos eran de corto recorrido, provinciales o dentro de una misma ciudad.

Y se preguntaba Gorca.
¿Qué margen nos ofrecen las mejoras en la eficiencia?, ¿Y la electrificación del transporte?, ¿Y si utilizamos energías renovables?.

Es posible reducir las emisiones y convertir el transporte en sostenible?,
Y bueno paso a las conclusiones.

La conclusión, es clara. Todas las vías disponibles para reducir el consumo de energía y emisiones en el transporte son imprescindibles,
se necesitaría la electrificación de todo el transporte por carretera y ferroviario, una apuesta rotunda por el transporte público o la compartición del vehículo privado, y otra opción más, la relocalización de la economía.
Si nuestra sociedad recuperara el ratio entre movilidad y actividad económica de inicios de los 70, asumiendo la actividad económica de 2008 el transporte marítimo debería reducirse en un 35%, y el de carretera en casi el 60%. Así, el consumo de energía y las emisiones se reducirían en dos tercios.

Complicadillo, cualquiera se pone con la tarea.

Y Manila?.

Manila, por lo visto el pasmao de Dan Brown en su libro inferno, la ha descrito como, The gates of Hell.

La verdad es que esta ciudad tiene unos contrastes enormes,  zonas muy desarrolladas llenas de rascacielos con lucecitas y avenidas enormes y repletitas de coches, que después se convierten en barrios de chabolas hechas con chapa, madera o cualquier cosa.
 Los minibuses de  la zona son estas cosas van a todas partes, siempre llenos y lentísimos.

Jeepney.

 La ciudad vive en un atasco perpetuo y las velocidades no van más allá de los 20 kilometros por hora en muchas ocasiones. La bicicleta no tiene sitio y literalmente te juegas la vida, pero en una grán parte de la ciudad somos más rápidos que los vehículos a motor.
 Calidad de vida?, cero patatero, horrible, no se puede respirar, los lagrimales de los ojos me escocían llenos de carbonilla tras un par de horas y si ya eres peakoilero pues dan mucho miedo las zonas ricas con sus jaulas doradas en el piso 32.

Porque cuando la cosa se achique, y te quedes en el paro, que haces con tu lujoso apartamento?, quien lo va a querer?.

Me costó tres horas de stress salir de la ciudad aunque para ser sincero no se sale NUNCA, casi toda la carretera que ciclé estaba bordeada por chabolas y cada chabola, de unos 30 o 40 metros es un negocio, o vende algo o hace algo, o recicla algo.

Los coches en la zona de campo desaparecen y el vehículo estrella como en muchos otros lugares de Asia es la moto sidecar.

Y pensando, pensando, llegué a la conclusión de que este es el vehículo que tiene futuro,  PORQUE SE PUEDE ELECTRIFICAR FACILMENTE.

De hecho en cualquier favela de estas con cambiarte una rueda, dos o tres, según la potencia que necesiten, por ruedas que incluyan un kit motor eléctrico e instalar una batería, estos motocarros dejarían de meter ruido y de echar humo y serían eléctricos enchufables.
Y también esto se puede electrificar.

o esto

Y que linda, limpia y silenciosa sería la ciudad, aunque seguro que echaban de menos el ruido y el humo, como en la F1 que quieren poner altavoces por que los coches no meten ruido, andaaaaaaa.

Con los cochazacos de los ricos no hay nada que hacer, a la basura, a reciclarlos en bicimotos o lo que sea, a utilizar los alternadores, que se yo.

Me escape de la carretera y entré en pueblos donde los críos van con una camiseta y yá, y vi que además estas motitos sirven para todo, aquí uno metiendo el cerdo.

(Por cierto, los críos no lloran, me ha sorprendido, no he oído llorar a ninguno, quizás sea porque van a su aire y no tienen miedo)

Y a mi también se me quita el miedo, sinceramente, me estimula la pobreza campestre, soy bastante más feliz que en los grandes almacenes, creo que no voy a llevar tan mal el achique.

Un saludo.

Alb si estás acertado y aquí los tienen mejor que los Es pa ni OLES, pues vayamos preparándonos.

 Nos toca es comenzar con la fabelizacion de las nacionales y demás carreteras, por lo menos hay podemos vender algo, una botella de agua o unas nueces, olivas,  o electrificamos un patinete o un twingo, o una bici, o una motocosa, en el quinto del centro de Madrid poco puedes vender, por hay no pasa ni cristo.

[Kuznacti]

no seria raro que eso también se viera en mi país. Conozco casos parecidos. Supongo que entre ese cablerio que se ve en la foto hay gente robándose la electricidad.

Un dato bueno sobre Filipinas: 3 veces más la población de Venezuela y 10 veces menor la tasa de homicidio, que es 5 veces mayor a la de España. El caso más impresionante es el de Yakarta, capital de Indonesia, superpoblada y colapsada, la gente toma el metro en el techo,  pero con una tasa de homicidio equiparable a la de Españo. Eso ilustra bastante bien el abismo en el que estamos en materia de seguridad.

[Alberto Campos]

Muy cierto, en general es una sociedad muy poco violenta, la gente pasa de mi, sonrien y saludan pero no agobian.
De todas formas si las cosas se ponen duras, cuidado, si alguién quiere ver un grán documental  sobre como puede ser la violencia asiatica,... hay que tener estomago, éste es muy recomendable.

El acto de matar. The act of killing.
Busquenlo, es un gran documental.

[Kuznacti]

y en cima Filipinas tiene una superficie 3 veces menor a la de mi país.

Recuerdo unos disturbios de Indonesia en donde los saqueos fueron muchos peores a los del Caracazo en mi país, pero la cantidad de muertos fue menor:

http://elpais.com/diario/1998/02/15/internacional/887497216_850215.html

[alex2]

Programa de radio en el que intervienen Antonio Turiel, Margarita Media villa y Rafael Iñiguez hablando sobre la conferencia sobre el peak oil en Barbastro.


http://www.ivoox.com/mas-alla-del-pico-del-petroleo-futuro-audios-mp3_rf_3622664_1.html

[Quinteros]

No se si es correcto que vaya aca, porque es la primera vez que participo en el Foro, aunque llevo mucho tiempo leyendo.
Es para avisar que ya estan publicadas el video de la mayoria de las ponencias en Barbastro y los PDF de las presentaciones, mesas redondas y conclusiones en la pagina oficial seccion agenda

http://www.congresopicodepetroleo.unedbarbastro.es/Default.aspx?id_servicio=36

El unico inconveniente es que es un sistema de videos propio del congreso en flash  (no en Youtube) con lo que hay que verlos dentro de la pagina, pero los videos estan muy bien editados con la prsentacion el 1er plano y la cara del autor en un lateral

Para facilitar puse en enlace directo a 3 de las ponencias(fijense que la direccion siguen el mismo patron http://www.congresopicodepetroleo.unedbarbastro.es/videos/peakoil/2014/ponenciaApellido/ponenciaApellido.htm" o .swf al Flash directo con pantalla amplia


Pedro Prieto
http://www.congresopicodepetroleo.unedbarbastro.es/videos/peakoil/2014/ponenciaPrieto/ponenciaPrieto.htm

Antonio Turiel
http://www.congresopicodepetroleo.unedbarbastro.es/videos/peakoil/2014/ponenciaTuriel/ponenciaTuriel.htm

Gail Tverberg

http://www.congresopicodepetroleo.unedbarbastro.es/videos/peakoil/2014/ponenciaTverberg/ponenciaTverberg.htm

[Fleischman]

Gracias por el aviso, ¡a por ellos!

[jgustavo]

se pueden bajar a la pc, con firefox y el complemento "downloadhelper", ese de 3 bolitas azul, roja y amarilla.
baja un hermoso flw que se puede ver en cualquier reproductor decente.