Post Beamspot: ¿Resuelve algo el coche eléctrico? Actualización

[alb.]

Rafael Romero escribió

Vaya Alb.
¿Ya sales en ayuda del becario? (no te tomes a mal el chascarrillo que es Navidad)

No hay escasez de litio para producir un 2% de la producción actual de coches, ni para un 10%.

Si hubo escased para el 2% de las ventas, por eso el precio del litio subio mucho a principio de año. Pero es una escasez momentanea debido a que la demanda de los coches electricos crece mas rapido que la oferta de litio. Pero ahora se ha invertido mucho en nuevos yacimientos y la oferta de litio va a crecer muy rapido.  Por eso no habra escasez a no se que la produccion de coches electricos alcance el 31% en los proximos 7 años.
Si consiguiera crecer la demanda por encima de ese nivel, tampoco seria el fin del mudno, simplemente en lugar de bajar el litio volveria a subir y aumentaria la produccion. Lo mismo que ha ocurrido este año.



<quote>Pero en ningún caso el planteamiento es producir 98 millones de coches anuales, ni 100 millones ni seguir en la línea actual de crecimiento.
Y si eso no es así, hay que dejar de engañar a la gente diciendo que el "coche eléctrico viene a sustituir el de combustión", porque eso es dar a entender a la gente que podrá continuar con su vida igual que ahora y comprarse un coche eléctrico para sustituir el de combustión que tiene actualmente y eso ES MENTIRA.

¿En que te basas para afirmar que es mentira?¿En que lo has puesto con mayusculas?

Con lo cual vienes a ahondar en dos puntos:
- Hoy por hoy representan menos del 2% de la producción anual.
- Será un producto reservado a las élites pues para que no haya escasez de litio el porcentaje de producción no llegará en 2025 ni al 30% del actual.

Pero¿te parece poco el 2% actual?
El 2% indica que la tecnologia es viable. Cosa que hace unos años se negaba.
En la cuerva de implantacion de una tecnologia,  alcanzar el primer 1% es lo mas complicado. A partir de ese momento comienza la implantacion de forma masiva.

¿El 30% es la elite?  menuda elite mas numerosa. Me llama la atención que te parezca poco que se alcance un 30% en solo 7 años. Esto son unos 30 millones de coches electricos al año...  ¿Que paso con lo de "solo hay litio para 1,5millones de coches anuales? ¿o con el cobalto o neodimio?¿ Que paso con los problemas de autonomia, con las degradacion, con la vida util?

Hasta hace anda se daban mil razones e inconvenientes por los que el coche electricio nunca despegaria... Ahora se habla de que dentro de 7años se alcance el 30% de las ventas, como si fueran pocos y reservados para una elite.

Y esa fecha es interesate pues 2025 es la fecha que se ha marcado la mayoría de compañías automovilísticas para dejar de producir vehículos de combustión.

¿En serio?  ¿De verdad, la mayoria de compañias van a dejar de fabricar coches de  combustion en el 2025?
La primera vez que oigo tal cosa... quizas se me haya pasado por alto. Voy a investigarlo, ahora vuelvo.


Pues no. He estado buscando y no he encontrado ni una sola empresaque prentenda dejar de vender coches de combustion en el 2025.
He encontrado a Volkswagen que pretende dejar de vender termicos en el 2040.

Lo que hay muchas empresas que se estan planteando dejar de desarrollar nuevos modelos diesel.

Una cosa es dejar de sacar nuevos modelos... y otra dejar de producirlos y venderlos. Ademas solo se refiere a los diesel, no al conjunto de los termico.

Afirmar que en el 2025 no se fabricarán coches termicos no tiene el menor fundamento.

Todo ello nos lleva a nuevas evidencias de que el coche eléctrico será un artículo de lujo para una minoría.

En los 90 el telefono movil era un articulo de lujo para cuatro yupis.
En el 2000, la fotovoltaica era un articulo de lujo para cuatro pijos.

El primer 1% que disfruta de una tecnologia, siempre son los mas ricos.

[Rafael Romero]

alb. escribió

Rafael Romero escribió

Vaya Alb.
¿Ya sales en ayuda del becario? (no te tomes a mal el chascarrillo que es Navidad)

No hay escasez de litio para producir un 2% de la producción actual de coches, ni para un 10%.

Si hubo escased para el 2% de las ventas, por eso el precio del litio subio mucho a principio de año. Pero es una escasez momentanea debido a que la demanda de los coches electricos crece mas rapido que la oferta de litio. Pero ahora se ha invertido mucho en nuevos yacimientos y la oferta de litio va a crecer muy rapido.  Por eso no habra escasez a no se que la produccion de coches electricos alcance el 31% en los proximos 7 años.
Si consiguiera crecer la demanda por encima de ese nivel, tampoco seria el fin del mudno, simplemente en lugar de bajar el litio volveria a subir y aumentaria la produccion. Lo mismo que ha ocurrido este año.

......

Si, claro que sí... Hasta el infinito y más allá.
Ahora si que empiezo a creer que te han hackeado la cuenta Alb, porque has dicho cosas muy poco serias pero esta vez te estás superando.

alb. escribió

¿En que te basas para afirmar que es mentira?¿En que lo has puesto con mayusculas?
.......

En el mismo artículo que has facilitado Alb.

alb. escribió

Pero¿te parece poco el 2% actual?
El 2% indica que la tecnologia es viable. Cosa que hace unos años se negaba.
En la cuerva de implantacion de una tecnologia,  alcanzar el primer 1% es lo mas complicado. A partir de ese momento comienza la implantacion de forma masiva.

¿El 30% es la elite?  menuda elite mas numerosa. Me llama la atención que te parezca poco que se alcance un 30% en solo 7 años. Esto son unos 30 millones de coches electricos al año...  ¿Que paso con lo de "solo hay litio para 1,5millones de coches anuales? ¿o con el cobalto o neodimio?¿ Que paso con los problemas de autonomia, con las degradacion, con la vida util?

Hasta hace anda se daban mil razones e inconvenientes por los que el coche electricio nunca despegaria... Ahora se habla de que dentro de 7años se alcance el 30% de las ventas, como si fueran pocos y reservados para una elite.
.....

Ahí te has creado tu propio hombre de paja.
En el artículo ni se plantean llegar al 30% en 7 años, ni nada por el estilo.
Lo que dicen es que habría problemas para cubrir el 30% de la producción que son 100 millones de vehículos redondeando.
De convertir los más de 1.200 millones de vehículos de combustión en el eléctricos, ni se lo plantean. Ni el 30% ni el 5% en 7 años.

alb. escribió

....
¿En serio?  ¿De verdad, la mayoria de compañias van a dejar de fabricar coches de  combustion en el 2025?
La primera vez que oigo tal cosa... quizas se me haya pasado por alto. Voy a investigarlo, ahora vuelvo.


Pues no. He estado buscando y no he encontrado ni una sola empresaque prentenda dejar de vender coches de combustion en el 2025.
He encontrado a Volkswagen que pretende dejar de vender termicos en el 2040.

Lo que hay muchas empresas que se estan planteando dejar de desarrollar nuevos modelos diesel.

Una cosa es dejar de sacar nuevos modelos... y otra dejar de producirlos y venderlos. Ademas solo se refiere a los diesel, no al conjunto de los termico.

Afirmar que en el 2025 no se fabricarán coches termicos no tiene el menor fundamento.
....

No que va.... porque tu lo digas, como siempre.

https://elpais.com/economia/2017/10/18/actualidad/1508319971_153061.html

https://www.autopista.es/noticias-motor/articulo/toyota-2025-fin-coches-combustion-diesel-gasolina

Parece que algo os ha puesto nerviosos a ti y a los tuyos, Alb.

Eso de que se levante el pastel de que la gente se va a quedar sin coche se tiene que acallar a toda costa, ¿no? 

[Maestro Toñito]

Rafael, hay litio suficiente para cientos y cientos de millones de coches eléctricos, para unos 750 millones en principio, pero podrían ser más..... incluso puede que nunca lleguemos a utilizar todo ese litio si consiguen desarrollar otras baterias que no necesiten litio.

Por cada millon de coches eléctricos que España incorpore la demanda eléctrica tan solo subiria un 1%, para 20 millones de coches tan solo necesitamos un 20% más de eléctricidad.

Todas las marcas de coches están desarrollando nuevos coches eléctricos, yo ya perdi la cuenta de todos los modelos que van a salir al mercado en 2019-2020.

[Maestro Toñito]

Les dejo este interesante artículo:

¿Cuánta electricidad hace falta para que todos los coches de España sean eléctricos?

En nuestro afán por desmontar mitos alrededor del coche eléctrico, ya os hemos hablado de diferentes aspectos como la batería, el coste real de cargar su batería, la sencillez de instalar los puntos de recarga en garajes comunitarios…

Hoy os traemos un mito muy extendido sobre el coche eléctrico y el impacto de su recarga en el sistema eléctrico español. Hay quien dice que, si todos los coches fueran eléctricos, no habría electricidad suficiente para recargarlos, además de que provocaríamos una saturación de las redes. Sin embargo, con los datos en la mano podemos comprobar que esto no es así.

¿Sabes cuánta electricidad hace falta para que todos los coches de España sean eléctricos?

Cuántos coches, furgonetas, camiones, etc. hay en España

Según datos de la DGT con fecha de 2016, en España hay prácticamente 28 millones de vehículos teniendo en cuenta turismos, autobuses, camiones y furgonetas. Del total, prácticamente 23 millones corresponden a vehículos turismos, mientras que casi 5 millones se reparten entre camiones y furgonetas. También habría que tener encuentran los 60.000 autobuses que forman parte de esta flota. Por último, aparte de estos 28 millones faltaría por contabilizar las algo más de 3,2 millones de motocicletas que también circulan por nuestras carreteras.

En total, una inmensa flota de vehículos quema literalmente miles de barriles de petróleo todos los días, liberando a la atmósfera gases contaminantes y de efecto invernadero. El petróleo representa más del 50% del total del consumo de España, siendo el sector del transporte por carretera el que más consumo tiene con 24,8 millones de toneladas al año (un 52,5% del petróleo total consumido).

Además, en España se da el caso de que tenemos un parque automovilístico muy envejecido en el que la edad media supera los 12 años, elevándose hasta los 14 años en el caso de los vehículos industriales. Y un parque envejecido tiene consecuencias desastrosas para el medio ambiente -mayor consumo de combustible y mayores emisiones de gases contaminantes- y también para la seguridad vial.

Cuánta electricidad consumirían si fuesen eléctricos

Ante esta situación, la movilidad eléctrica se erige como única vía para solucionar los problemas derivados de este excesivo consumo de petróleo. Problemas como la dependencia energética -España solo produce el 0,2% del petróleo que consume, el resto es importado-, la contaminación en las grandes ciudades -cada vez más común y muy nociva para la salud humana- y el cambio climático. Por eso el papel del vehículo eléctrico se antoja clave para un país que necesita importar el 70% de la energía que consume, tiene problemas de contaminación en las grandes ciudades y cuenta con un gran potencial para el aprovechamiento de las energías renovables.

Pero, ¿cuánta electricidad sería necesaria si todos los coches de España fueran eléctricos? Hagamos unas cuentas:

Para simplificar los cálculos, tendremos en cuenta solo los turismos, que representan la partida más importante -23 millones- y que muy probablemente serán, junto a las motos, los principales precursores de este cambio a la movilidad eléctrica.

El español medio apenas recorre unos 10.000 kilómetros anuales con su vehículo particular. Esto supone un recorrido de 27,4 kilómetros diarios, 30 kilómetros redondeando hacia arriba. Podemos contabilizar un consumo medio para estos vehículos de 21 kWh cada 100 kilómetros y así incluimos las pérdidas de energía eléctrica durante el transporte de electricidad y la recarga de la batería. Por lo tanto, cada coche eléctrico tendría un consumo medio diario de 7 kWh.

Con estas cifras, y considerando que el 100% de de los coches fuesen eléctricos, estaríamos hablando de un aumento de la demanda de energía eléctrica de 161 GWh diarios. El consumo de de energía eléctrica en España durante el año 2017 fue de 268.505 GWh, lo que equivale a una media diaria de 735 GWh. Por lo tanto, estaríamos hablando de un aumento en la demanda diaria de electricidad del 22%, una cifra considerable.

¿Tenemos capacidad para generar toda esa energía eléctrica?

Uno de los principales argumentos de los detractores del coche eléctrico es que si esta tecnología se populariza y empieza a subir la demanda de electricidad será necesario invertir importantes cifras de dinero en la mejora del sistema eléctrico. También hablan de un crecimiento descontrolado de la demanda de energía eléctrica, provocando problemas en el suministro eléctrico. Sin embargo, analizando los datos, vemos que estos argumentos no son más que miedos infundados. Con una inversión paulatina y una gestión inteligente de la recarga de los vehículos, el coche eléctrico no será un problema para la red eléctrica en el futuro.

Siguiendo con los cálculos, vamos a suponer que todos esos coches se recargan en horario nocturno, aunque en realidad habrá muchos que lo hagan a otras horas del día –aprovechando la energía solar, por ejemplo-. En el caso, de la recarga nocturna, para aprovechar la tarifa más barata, la recarga se llevará a cabo principalmente entre las 00:00 de las noche y las 8:00 de la mañana.

Para recargar 23 millones de coches que necesitan 161 GWh de electricidad en un periodo de 8 horas, la potencia media adicional necesaria en el sistema es de 20.125 MW. El récord de potencia máxima consumida en nuestro país fue fijado en 2007, con un pico de 45.450 MW que ocurrió en un momento de bonanza económica. Mientras tanto, España cuenta con nada menos que unos 100.000 MW de potencia instalada entre todas las tecnologías.

A ello habría que sumarle que, como hemos comentado, la mayoría de coches se cargarán por la noches coincidiendo con el valle del sistema, cuando el consumo de electricidad en otros sectores es mucho menor. De esta forma, la llevada masiva del coche eléctrico ayudaría a aplanar la curva de demanda eléctrica.

Si bien es cierto que no todas las tecnologías de generación están disponibles el 100% del tiempo como ocurre con la energía de origen renovable,  también hay que contar con los 25.000 MW de ciclos combinados infrautilizados que podrían abastecer este consumo. Sí, esa electricidad no sería de origen renovable, pero el coche eléctrico continuaría siendo más limpio que el de combustión.

Asimismo, en los dos próximos años España instalará más de 8.000 megavatios de nuevas energías renovables -principalmente eólica y solar- que permitirán que la recarga de estos coches sea más sostenible.

ESTA ES LA CURVA DE DEMANDA ELÉCTRICA DE UN DÍA TÍPICO EN ESPAÑA. CASI TODOS LOS COCHES ELÉCTRICOS SE CARGARÍAN EN EL VALLE QUE HAY EN HORARIO NOCTURNO.



No se puede negar que la adopción masiva del vehículo afectaría a nuestras redes eléctricas, pero no tanto como nos quieren hacer creer. No todos los coches pasarían a ser eléctricos de la noche a la mañana, sino que la adopción ocurrirá de forma paulatina, permitiendo una integración exitosa en nuestras redes eléctricas.

https://corrienteelectrica.renault.es/cuanta-electricidad-hace-falta-para-que-todos-los-coches-de-espana-sean-electricos/

[Maestro Toñito]

Rafael, ¿Por qué dices que los coches eléctricos los tendrá solo una elite? En Noruega en el mes de Noviembre el 40% de las ventas de coches fueron eléctricos, ¿Tú crees que ese 40% de Noruegos son una elite? o el millon de coches électricos chinos vendidos este año crees que son para una elite? de verdad que no te comprendo...

Por cierto, han visto el bombazo que está preparando volkswagen? se trata de un compacto eléctrico tipo golf que ya están probando en Sudáfrica, llegará en tres versiones con autonomias de 330 km, 450 km y 550 km....

Una elite de varios millones de Alemanes los comprarán como churros, ya vereis

https://www.youtube.com/watch?time_continue=229&v=q2Tqw9LX3QE

[JotaEle]

23 millones de coches cargando por la noche en horario nocturno, efectivamente esto es lo ideal. El problema es que yo vivo en una séptima planta y tengo que atravesar un jardín, por lo tanto necesito un alargador muy largo; eso sin contar que no me dejen sitio a lado del jardín porque entonces necesitaría un alargador todavía más largo.

No sé si lees los foros de coches, pero la gente lo que está esperando son las recargas rápidas. La gente lo que quiere es que el coche eléctrico sea igual que el de gasolina/gasoil: relativamente  barato, grande, potente, autonomía sobre 1000 kms y que se recargue en una gasolinera en quince minutos. Y eso en el coche eléctrico es inviable.

Yo escribí sobre esto en el post Automóvil y energía, donde también sale el coche eléctrico. Léelo a ver si te despeja alguna duda.

Saludos

[Rafael Romero]

Aimar S escribió

Rafael, hay litio suficiente para cientos y cientos de millones de coches eléctricos, para unos 750 millones en principio, pero podrían ser más..... incluso puede que nunca lleguemos a utilizar todo ese litio si consiguen desarrollar otras baterias que no necesiten litio.

Por cada millon de coches eléctricos que España incorpore la demanda eléctrica tan solo subiria un 1%, para 20 millones de coches tan solo necesitamos un 20% más de eléctricidad.

Todas las marcas de coches están desarrollando nuevos coches eléctricos, yo ya perdi la cuenta de todos los modelos que van a salir al mercado en 2019-2020.

Y podrían ser menos si las nuevas baterías necesitan más litio por unidad que las actuales.
Y llegar a producir en total 750 millones supone decrecimiento respecto al actual parque de automoviles mundiales totales, como ya ha quedado claro.
Y el modelo económico actual no soporta el decrecimiento.

No es un problema de electricidad, es un problema de cambio de modelo económico que ni se propicia ni se desea explicar.

Todas las marcas de coches van a intentar sobrevivir, aunque sus producciones pasen a ser minúsculas respecto a las actuales, porque siempre habrá algún mercado y el que no compita por esa porción, aunque sea ridícula respecto a la actual, desaparecerá.

Pero ninguna marca de coches está planteando producir el mismo número de coches eléctricos que produce actualmente de combustión. No porque no quisieran, sino porque saben que no pueden.

[Rafael Romero]

Aimar S escribió

Rafael, ¿Por qué dices que los coches eléctricos los tendrá solo una elite? En Noruega en el mes de Noviembre el 40% de las ventas de coches fueron eléctricos, ¿Tú crees que ese 40% de Noruegos son una elite? o el millon de coches électricos chinos vendidos este año crees que son para una elite? de verdad que no te comprendo...

....

No construyas hombres de paja que se te dá fatal Aimar.
El 40% de las ventas, todas ellas subvencionadas gracias a las exportaciones de gas y petróleo, no son el 40% de los Noruegos. Que un país con unas ventas anuales de unos 200.000 vehículos unos 80.000 sean eléctricos de una población de más 5,3 millones de habitantes representa que poco más del 1,7% de la población se hayan comprado un coche eléctrico y sí, posiblemente sea la élite de Noruega.
Y eso lo puedes saber por lo que afirma la propia asociación de Noruega de vehículos eléctricos: "el 70% de sus asociados también tienen un coche de combustión", por tanto, el eléctrico es el segundo coche y no renuncian a seguir teniendo su coche de combustión, no hay transición hay capacidad económica.

Que un 0,07% de la población de China se compre un coche eléctrico seguramente es un indicador claro de que solamente es la élite, o simplemente una compra realizada des de el sector público.

[guia del desfiladero]

Gail Tverberg escribe esto sobre la electricidad en general

https://ourfiniteworld.com/2018/12/20/electricity-wont-save-us-from-our-oil-problems/>

[Maestro Toñito]

Rafael, de esos 5,3 millones de habitantes tendrias que excluir a la población entre 0 y 18 años, ya que como todos sabemos los niños no conducen.... y tampoco lo hace la gente muy mayor, por lo tanto quitale unos dos millones de habitantes, además, no todo el mundo en edad de conducir tiene coche o quiere tener un coche.

Por lo tanto los hombres de paja te los construyes tú! que hayan coches eléctricos en el mercado Noruego no significa que mañana vayan a ir todos los Noruegos corriendo a comprarse un coche eléctrico. Los que se hayan comprado un coche de combustión hace 4 o 5 años probablemente no cambien de coche como pronto hasta 2023-2025. Lo importante es que ya a dia de hoy las ventas actuales de coches eléctricos en Noruega representan el 40% y subiendo

[Maestro Toñito]

Esten subvencionados o no los Noruegos van a comprar coches eléctricos si o si, el salario medio en este pais es de 60 mil euros al año, lo que es lo mismo a 5 mil euros al mes, hasta el jardinero puede comprarse un coche eléctrico si le apetece

[Rafael Romero]

Aimar S escribió

Rafael, de esos 5,3 millones de habitantes tendrias que excluir a la población entre 0 y 18 años, ya que como todos sabemos los niños no conducen.... y tampoco lo hace la gente muy mayor, por lo tanto quitale unos dos millones de habitantes, además, no todo el mundo en edad de conducir tiene coche o quiere tener un coche.

Por lo tanto los hombres de paja te los construyes tú! que hayan coches eléctricos en el mercado Noruego no significa que mañana vayan a ir todos los Noruegos corriendo a comprarse un coche eléctrico. Los que se hayan comprado un coche de combustión hace 4 o 5 años probablemente no cambien de coche como pronto hasta 2023-2025. Lo importante es que ya a dia de hoy las ventas actuales de coches eléctricos en Noruega representan el 40% y subiendo

Dilo en números: 80.000 coches eléctricos vendidos (menos de lo que se matricula en España en un mes)
Y ser propietario de un coche en Noruega es cosa de ricos, como todo el mundo sabe. Ser propietario de dos, como es el caso del 70% de los que tienen un coche eléctrico entra ya en la categoría de los más que ricos.

Quita las subvenciones, exenciones de pago de peajes,... y no venden ni al tato.
Dale 1 o 2 años, y se han acabado las ventas de coches eléctricos simplemente porque no habrá mercado.

[Rafael Romero]

Claroooooo, si viene a comprárselo aquí.

¿Cuál es el precio de un coche en Noruega?
¿Y el de las tasas anuales?
¿Y los peajes?

Sigue con tus hombres de paja.

[Maestro Toñito]

Rafael, te veo desvariando y nerviosillo, a que viene la comparación de que los 80 mil eléctricos vendidos en Noruega sean menos coches que el total de los vendidos en España en un mes? En España somos 46,5 millones de habitantes y si añades la población flotante por el turismo la población es todavia mayor, no mezclemos churras con merinas.

¿Por qué dices que ser propietario de un coche en Noruega es cosa de ricos? En españa cualquier gitano tiene un coche....

Luego dices que el 70% de los propietarios de coches eléctricos tienen otro coche... ¿Existe un censo sobre eso? has ido tú por sus casas a preguntarles si tienen otro coche a parte del eléctrico?

¿Por qué dices que en uno o dos años se van a acabar las ventas de coches eléctricos en Noruega? te equivocaste y quisiste decir que los que se van a acabar son los de combustión?

[Rafael Romero]

Feliz Navidad Aimar

Hay una cosa que se llama contrastar y comparar datos, pero es evidente que una de dos: no sabes que es eso o no te interesa hacerlo.

Noruega es un mercadillo de coches, un laboratorio donde hacer pruebas para nada representativo de la realidad del mercado de coches. Y en un laboratorio puedes establecer condiciones especiales donde puedes hacer crecer formas de vida que luego en la realidad no tienen porque sobrevivir. Y eso es lo que se ha hecho: Un experimento. En las mejores condiciones.

Y el resultado del experimento es que están consiguiendo que los ricos se compren como segunda opción el coche eléctrico, y no lo digo yo lo dice: "Christina Bu, secretary general of the Norwegian Electric Vehicle Association, says 70% of its 60,000 members also own a fossil-fuel car and the transition to fully electric cannot happen overnight." Que es una institución noruega con más de 20 años de historia. El coche eléctrico noruego

Y sí, son ricos porque si miras los precios de los coches más baratos en Noruega están sobre las 300.000 Kroner, es decir 5 veces el sueldo medio anual, que es más o menos lo mismo que en España donde los sueldos medios están 3 veces más bajos y los precios de los coches más baratos también.

Pero es que en Noruega un propietario de un coche también tiene que pagar:
- Tasa Anual de entre 2.800 i 3.400 Kr por cada vehículo
- Peajes: La red de autopistas noruega tiene unas tasas de peaje que de media situan el precio del kilometro circulado en 0,14 euros. Y las autopistas no son una opción, normalmente el trafico es desviado hacia las autopistas.
- y lo más importante un precio de la gasolina de entre 15 y 17 Kr/l (1,5 a 1,7 €/l).

Todo ello a parte de que por mucho que los sueldos sean mucho mejores que los de aquí se te olvida comentar que los noruegos aportan de forma mucho más estricta entre el 27% y el 50% de sus ingresos en tasas al estado.

Evidentemente los coches eléctricos no pagan peajes, no pagan tasas y el precio de la electricidad es ridículo. Además de que los precios de los coches eléctricos están ampliamente subsidiados.
Solo en tasas de autopista y ferrys un habitante de Oslo que use coche eléctrico se puede ahorrar más de 1.000 € (o 10.000 Kr) en un año.

Y aun así, lo que se compran un coche electrico no son las clases obreras noruegas. Y los que los compran "use an electric car as an affordable second vehicle for quick trips to the shop and other errands, while they use their primary car for holidays and driving longer distances."

Pero todos esos datos a ti te dan igual porque lo único que te interesa destacar es el titular, no poner el dato en contexto.

Básicamente lo que quiero decir es que puestos a debatir, prefiero que vuelva la versión que aporta algo de información a contrastar o argumentos basados en datos a debatir.
Los becarios que únicamente se dedican a lanzar esloganes sin siquiera pararse a pensar en lo que dicen duran poco por estos lares.

[Maestro Toñito]

Por cierto picoleros, en el mes de Febrero de 2019 se nos viene un desembarco de Normandia en Europa, se trata del Tesla modelo 3, llegarán 3 mil unidades cada semana en buques tipo roro, eso en principio porque ya Tesla tiene planes para construir una nueva gigafactoria en Europa, su ubicación probablemente este en Alemania.

Los buques tipo roro son como este:

[Rafael Romero]

Unos números rápidos que hoy es Navidad.
3.000 a la semana por 53/54 semanas.... 159.000/162.000 teslas
En Europa se venden entre 17 y 18 millones d3 coches al año.

DESEMBARCO...? 
A menos del 1% de la ventas le llamamn ahora desembarco?

Temblando estan las industrias del coche con tamaño desembarco

Aimar, de verdad deja de lanzar titulares haber realizado ni el más  mínimo análisis pues queda claro al primer desbroce que no tienen ninguna enjundia más que nada porque poco a poco te estas retratando tu solito.

[Beamspot]

Tenía pendiente una actualización.

Al final, a Magneti Marelli no la compra Samsung, sino Calsonic, unos japos.

Samsung ha comprado Harman

Y parece que Hyundai pretende comprar Fiat...

Y el tema de las automovilísticas, parece que se acelera. China mismo ha anunciado que la previsión es que las ventas disminuyan el año que viene, no que suban...

[Beamspot]

https://computerhoy.com/noticias/moviles/samsung-compra-harman-8000-millones-apuesta-audio-59630

https://elpais.com/economia/2018/10/22/actualidad/1540206769_870077.html

https://www.motorpasion.com.mx/industria/se-acentua-rumor-que-hyundai-podria-adquirir-grupo-fca-proximas-semanas

Pues eso.

https://www.motorpasion.com/industria/michelin-avisa-desaceleracion-mercado-coches-china-arrastrara-a-todo-mundo

Eso del pico de Tainter, mordiendo la manzana cual Adán Cook:
https://blogs.elconfidencial.com/tecnologia/homepage/2019-01-03/apple-iphone-tim-cook-xr-xs-xsmax-android_1737922/

[hector77]

Y eso no es lo peor, Beam. Lo peor es que "el mercado", los "analistas" y periodistas y gente detras de ello cree que las iniciadas conversaciones para acabar con la Guerra Comercial llegaran a buen termino.
Ahora que los yankees comienzan a tener a los chinos de rodillas (ya comienzo a oir que de Nueva Ruta de la Seda, na de na, cosa que ya imaginaba...) pero con una mayor agresividad militar-territorial por parte de estos, van a darles la puntilla. Trump puede pasar por un negociante-comerciante-nacionalista, pero todo el staff detras suyo esta ligado a los intereses de Norteamerica como potencia,  Trump lo sabe, y por tanto no van a torcer el brazo. Evidentemente hay que dar un barniz casi "pacifista", negociador, etc etc etc. La imagen es mas del 50 por ciento hoy en dia. (y casi el 50 por ciento en otras epocas).
Curioso: no se si ayer u hoy por la mañana el presidente de Indonesia ha declarado que si esto es la guerra comercial, bienvenida sea. Y es que ya se han deslocalizado actividades occidentales o yankees o vaya usted s saber de donde de China a otros paises. Naturalmente esto es solo el comienzo.....
Feliz año.

[Beamspot]

El problema ahora es que China empieza cada vez a ser más caro, así que cada vez sale más  a cuenta externalizar de China a otras partes, y más con los arenceles de USA y compañía.

Por ejemplo, Foxconn, esa pequeña cadena de fabricación de electrónica, que está exportando sus megafactorías (>80.000 empleados, por poner un ejemplo de algunas de las plantas que tiene) de China a India y a otros paises de la zona.

Quizás por eso las ventas, sobre todo de coches, están cayendo en China (y en todo el mundo), con la previsión que para este 2019 la cosa empeore.

A un profesor chino lo han 'degradado socialmente' por haber dicho que la tasa de crecimiento real chino debe estar por debajo del 2%, no en el valor oficial.

En fin, que lo que iba diciendo en esa entrada de Autonomía y Bienvivir, de momento, parece que se está cumpliendo.

https://www.lavanguardia.com/economia/20190109/454039414874/crisis-china-coches-venta-mundo.html
https://www.sport.es/es/motor/destacados/noticias/industria/mercado/tesla-ventas-china-caen-70-por-ciento-octubre-anuncian-rebajas-7172922
https://www.lavanguardia.com/economia/20190109/454040732243/alemania-exportacion-importacion-comercio-crisis-recesion.html

[Beamspot]

https://www.zerohedge.com/news/2018-12-26/chinese-media-teslas-shanghai-gigafactory-shows-no-signs-ongoing-construction-0