Post: El colapso de los precios del petróleo:lecciones de la historia-Ugo Bardi

[Mr Mindundi]

http://cassandralegacy.blogspot.it/2014/12/the-collapse-of-oil-prices-lessons-from.html

El actual colapso de los precios del petróleo  encuentra cierto paralelismo con un caso mucho más antiguo: el del aceite de ballena y el "hueso de ballena" en el siglo 19; ambos son productos que sufrieron agotamiento y un pico de producción.

Tengan en cuenta las oscilaciones muy fuertes que se producen en alrededor del pico y parecen aumentar con el tiempo.
Tengan en cuenta también cómo los niveles de precios medios se estabilizaron en algún momento: hay un límite a lo que la gente está dispuesta a pagar por cualquier producto. Era cierto para el aceite de ballena, es cierto para el petróleo crudo. Por lo tanto, es probable que los precios del petróleo seguirán aumentando durante un tiempo, pero luego se estabilizarán, al menos como promedio. Imagen de un post  de 2008 por Ugo Bardi en "The Oil Drum”

En 2008, publiqué un post en "The Oildrum" (que se reproduce mas abajo), donde traté de predecir el comportamiento de los precios del petróleo sobre la base de una comparación con el caso histórico del aceite de ballena.

En la primera mitad del siglo 19, el aceite de ballena era un producto importante utilizado principalmente como combustible para las lámparas de aceite.
Era, en teoría, un recurso renovable, pero las ballenas murieron tan rápido que no tuvieron tiempo suficiente para reproducirse y reconstituir sus números.

Por lo tanto, el aceite de ballena se comportaba como si fuera un recurso no renovable: sufrió de agotamiento.
 
Como informé en el post, su producción mostró una curva en forma de campana simétrica y un claro "pico de Hubbert".
En 2008 estábamos casi al final de una fase de rápido crecimiento de los precios del petróleo; una tendencia que - en el momento - parecía ser imparable. Pero apunté que los precios no podían seguir subiendo para siempre.
 
Me dije :

" ... los datos históricos para la caza de ballenas nos dicen que un aumento exponencial de los precios no es la única característica del mercado post-peak.

 La característica destacada es, más bien, la presencia de fuertes oscilaciones de precio.

Podemos atribuir estas oscilaciones a una característica general de los sistemas dominados por la retroalimentación y el retraso en los tiempos.
 
Se supone que los precios deben mediar entre la oferta y la demanda, pero en realidad tienden a corregir en exceso en un sentido u otro.
 
El resultado es una sucesión de destrucción de la demanda (precios altos) y destrucción de la oferta (precios bajos)  "

Parece que esto es exactamente lo que estamos viendo para el petróleo crudo: muy fuertes oscilaciones de precios.
 Apenas unos meses después de que mi post fué publicado, los precios del petróleo, efectivamente, se derrumbaron.

Hoy en día, estamos viendo algo similar y tendemos a interpretar el presente ciclo a la baja como consecuencia de decisiones estratégicas o conspiraciones, pero esto es todo una ilusión ( la ilusión del control ).

Más bien, parece que el mercado no puede regular la producción en función del agotamiento progresivo  sin estos ciclos de destrucción de la demanda y de la oferta que eventualmente conducen a un descenso de la producción.

La comparación con el comportamiento de los precios del aceite de ballena, nos dice que en el futuro podemos esperar más oscilación y una tendencia general al aumento en los años posteriores al pico de producción.

Sin embargo, los precios eventualmente se deben estabilizar, al menos en la media.

En esta comparación, tenemos que tener en cuenta que hay una diferencia fundamental a tener en cuenta cuando se compara el caso del aceite de ballena y el del petróleo crudo.

Mientras que el aceite de ballena fue reemplazado sin problemas por un recurso barato y más abundante (queroseno), esta posibilidad no está a la vista para el petróleo crudo.
Eventualmente, sin embargo, lo que cambia es lo mucho que la gente está dispuesta a pagar por algo.

La gente seguía comprando aceite de ballena cuando el queroseno fue dominando el mercado; ellos estaban dispuestos a pagar una prima moderada por un producto que fue percibido como de calidad superior.

En el caso del petróleo crudo, las personas pueden estar dispuestas a pagar mucho dinero para obtener un producto que necesitan desesperadamente.
Sin embargo, hay un límite incluso a la desesperación: los precios no pueden subir hasta el infinito.
 
Después de un cierto punto, la gente simplemente tiene que consumir menos.
Esto parece ser lo que está sucediendo ahora mismo en muchas regiones del mundo; por ejemplo, en Italia, el consumo de petróleo ha disminuido de 35% en los últimos 10 años
.
Por lo tanto, en el futuro, los precios del petróleo no pueden subir tanto como podría ser temido, pero bien puede crecer lo suficientemente alto como para hacer el petróleo inasequible para muchos de nosotros.




Aquí está el artículo publicado en "The Oil Drum" en 2008 (he corregido algunos errores presentes en la versión original)

Petróleo Crudo: qué tan alto puede ir? (Caza de ballenas del siglo 19 como un modelo para el agotamiento del petróleo y la volatilidad de los precios)

Publicado por Ugo Bardi el 15 de mayo de 2008 - 09:59 am en The oildrum: Europa

Las Ballenas  del siglo 19 son hoy uno de los mejores ejemplos que tenemos de un ciclo completo de la explotación de un recurso natural.

Las curvas de producción de aceite de ballena y hueso de ballena en los Estados Unidos en el siglo 19 (datos de "La historia de la pesca de la ballena de América" por A. Starbuck, 1878). Ambos muestran la curva de Hubbert en forma de una clara campana

Hace unos años, aparecí en televisión por primera vez en mi vida. El petróleo acababa de pasar los 38 dólares por barril y me invitaron a hablar en un canal financiero nacional como el presidente de la sección italiana recién formado de ASPO.

Cuando les dije que yo esperaba que el petróleo subiera más de 40 $ / bl en breve, todo el mundo en el estudio de televisión me miró como si yo hubiera dicho algo muy gracioso.
Todos los otros expertos invitados, se apresuraron a contradecirme y dijeron que 38 $ por barril era sólo un pico, una especulación, y que los precios no tardarían en volver a la "normalidad".

Visto en retrospectiva, fue una suposición fácil que los precios del petróleo tuvieran que subir.
Sólo tenías que saber un poco sobre la teoría de Hubbert.

Mientras escribo estas notas, los precios del petróleo se sitúan en alrededor de 120 dólares por barril y pueden seguir subiendo.
Pero ¿por cuánto tiempo?
El problema con el modelo de Hubbert es que es bueno para la predicción de la producción, pero no dice nada acerca de los precios.

Hay todo tipo de modelos económicos que tratan de predecir los precios, pero su récord es muy pobre.
Por lo tanto, tal vez la respuesta se puede encontrar en los ejemplos históricos.

Si podemos encontrar un recurso que ha alcanzado su punto máximo y se redujo a cero o cerca de cero su producción en el pasado, entonces sus precios históricos nos podrían dar una idea de lo que se puede esperar hoy con el petróleo.

Hay muchos recursos que han tocado techo y se redujeron a nivel regional; el petróleo crudo en los Estados Unidos es un buen ejemplo.

Pero el precio del petróleo de Estados Unidos no depende sólo de la producción de Estados Unidos; se ve afectada por las importaciones procedentes de otras regiones del mundo. Así que no es útil para la comprensión de las tendencias de los precios a nivel mundial. Lo que estamos buscando es un recurso global que haya alcanzado su punto máximo en todo el mundo o, al menos, en una región económicamente aislada.

Después de mucho buscar, el mejor ejemplo que he podido encontrar, no es el de un recurso mineral, sino de uno biológico: la caza de ballenas en el siglo 19.
 
Las ballenas son, por supuesto, un recurso renovable, pero si son cazados mucho más rápido de lo que pueden reproducirse, se comportan como un recurso no renovable; al igual que el petróleo.
Tenemos buenos datos sobre la caza de ballenas recopilado en libros como "La historia de la pesca de la ballena de América" (1878) de Alejandro Starbuck.

En tiempos de Starbuck no había tal cosa como un "mercado mundial" para productos de ballena.
Pero el alcance de los barcos balleneros era todo el mundo y se hicieron sentir los efectos del agotamiento de la ballena de la misma manera en todos los mercados del mundo.
Así, podemos tomar los precios reportados por Starbuck como directamente afectados por el comportamiento de la curva de producción.

Por lo tanto, aquí están los resultados para los dos productos de la caza de ballenas; aceite de ballena y "hueso de ballena".
El aceite de ballena se utilizaba como combustible para lámparas, el hueso de ballena era un refuerzo para la ropa de mujer, de moda en el siglo 19 .

Producción de aceite de ballena y de los precios (ajustados por inflación) de acuerdo con los datos de Starbuck

Producción de hueso de ballena y los precios de hueso de ballena (ajustado por inflación) de acuerdo con los datos de Starbuck.

Los resultados son claros:. Las ballenas siguen una "curva de campana en forma de" estilo de Hubbert, con gráficos aproximados a una simple campana de Gauss.
Las ballenas se comportaron como un recurso no renovable y algunos estudios dicen que al final del ciclo de la caza del siglo 19, se mantenían en los océanos sólo 50 hembras de las principales especies objeto de caza: las ballenas francas

Ahora, mirando los precios históricos, vemos un aumento en las proximidades de la cima, tanto para el aceite de ballena como para el hueso de ballena .
Para el aceite de ballena vemos un repunte después del pico, en el hueso de ballena , la tendencia es más suave.
En ambos casos, el crecimiento suavizado es casi exponencial. Podemos ver esta tendencia exponencial de los datos suavizados.

Hueso alisado de ballenas y los precios del aceite de ballenas (ajustado por inflación)

Parece que lo que estamos viendo ahora para el petróleo crudo es similar a los datos históricos del aceite de ballena y el hueso de ballena .
También hay diferencias; por ejemplo, los precios del aceite de ballena no aumentaron tanto como el petróleo crudo lo ha estado haciendo últimamente.

En promedio, para el aceite de ballena vemos una duplicación del precio, seguido de una meseta.

Para el hueso de ballena, vemos un aumento mucho mayor, más de un factor de 10 desde el inicio hasta el final del ciclo de caza de ballenas.
Este aumento es comparable a lo que estamos viendo hoy en día para el petróleo crudo.

Hay una explicación razonable para estas diferencias.
En primer lugar, ni el aceite de ballena ni el hueso de ballena eran tan fundamentales para la vida en el siglo 19 como el petróleo crudo es hoy para nosotros.

 Había combustibles alternativos para las lámparas: grasa animal o aceite vegetal, un poco más caro y considerado como productos de calidad inferior; pero utilizable.

Luego, a partir de la década de 1870, el crudo comenzó a estar comúnmente disponible como combustible para lámparas.
Probablemente tuvo un efecto en mantener bajo el precio del aceite de ballena.

Para el hueso de ballena, en cambio,  en realidad no existía un reemplazo más que el acero, que era probablemente mucho más caro durante el período que estamos considerando.
 
Pero los refuerzos para la ropa de las señoras eran algo que la gente no podía vivir sin él.

En comparación, el petróleo crudo es una materia tan fundamental en nuestro mundo que no es sorprendente que los precios hayan aumentado de manera vertiginosa.

Las aerolíneas, por ejemplo, no tienen más opción que el colapso o la compra de petróleo a cualquier precio.

Para otras actividades, las condiciones de elección pueden no ser tan crudas, pero aún no podemos sobrevivir sin petróleo.
Si el aumento exponencial de los precios del petróleo se mantuviera sin cesar unos cuantos años más, estaríamos viendo algún tipo de destrucción de la demanda, por cierto.

Pero los datos históricos de la caza de ballenas nos dicen que un aumento exponencial de los precios no es la única característica de el mercado post-pico.

La característica destacada es, más bien, la presencia de fuertes oscilaciones de precios.
Podemos atribuir estas oscilaciones a una característica general de los sistemas dominados por retroalimentación y el retraso en los tiempos.

Los precios se supone que deben mediar entre la oferta y la demanda, pero tienden a corregir en exceso en un sentido u otro.
 El resultado es la alternancia de ciclos de destrucción de la demanda (precios altos) y destrucción de la oferta(precios bajos).

Lo que estamos viendo en la actualidad con el petróleo crudo es, probablemente, uno de estos picos de precios.


Finalmente, se exagera su trabajo de control de la demanda y se convierten en un colapso de los precios.
Podemos imaginar cómo, en la fase de colapso, todo el mundo empieza a gritar que la "crisis del petróleo" de las primeras décadas del siglo 21 era sólo una broma, lo mismo que se dijo de la crisis de la década de 1970.
Entonces, un nuevo pico hacia arriba, se iniciará.

Aquí, también, la historia de la caza de ballenas puede enseñarnos algo en términos de la dificultad que tiene la gente en la comprensión del agotamiento.
En el libro de Starbuck, nunca encontramos mención de que las ballenas se habían vuelto escasas.
Por el contrario, la disminución de las capturas se atribuyó a factores tales como la "timidez" de las ballenas  y el declive del"carácter de los hombres que participan".
 
Starbuck parece pensar que la crisis de la industria ballenera de su tiempo puede ser resuelto por medio de subsidios gubernamentales.
Algunas cosas nunca cambian.

Al final, la historia de la caza de ballenas nos dice que lo que está sucediendo ahora con el petróleo crudo no debería habernos tomado por sorpresa.
El futuro nunca se puede predecir exactamente, pero, al menos, se puede entender a partir de las lecciones del pasado.
Una de estas lecciones, sin embargo, parece ser que nunca somos capaces de aprender del pasado.

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informé los resultados de este estudio sobre la caza de ballenas por primera vez en la conferencia de ASPO en Lisboa en el año 2005. Más tarde, publicó un artículo completo en "precios de la energía y el agotamiento de recursos: Lecciones del caso de la pesca de ballenas en el siglo XIX", de Ugo Bardi, Fuentes de Energía parte b. Volumen 2, Número 3 de julio 2007 , páginas 297 - 304. Usted puede encontrar en línea aquí

Si te gusta jugar con los datos de Starbuck, aquí está el juego completo .

[Kanbei]

Qué gran trabajo de Ugo Bardi, y qué gran trabajo de traducción.

A este paso resucitamos ASPO.
Un fuerte abrazo, Mr.

[Mr Mindundi]

Gracias Kambei, espero que Anselmo, nuestro invaluable traductor oficial, sepa disculpar mi atrevimiento y no se eche a descansar, pero he creído que estos post eran muy pertinentes al momento económico global y a las discusiones que llevamos en el foro.

Saludos

[Dario Ruarte]

Brillante aporte Mindundi !! (gracias y felicitaciones)

Quiero hacer notar una cosa... tenemos OTRO PEAK !!

Y es el "peak" de los artículos originales y novedosos para analizar el tema del petróleo... en realidad creo que casi todo ya estaba dicho en 2005-2008 y hoy, lo único que hacemos, es "reinventar el hilo" (repitiendo viejos debates) o, con suerte, encontrar grandes notas de ese período y replicarlas sintiendo que "están escritas ayer".

Esta nota de Ugo se puede publicar YA en cualquier medio y recibiría aplausos cerrados... pero en realidad hace siete años que la tenemos disponible y, poco es lo que hemos avanzado socialmente para hacernos cargo del fenómeno.

Algo me dice que ya estamos en la fase de "historiadores" (buceando en viejos documentos del 2005-2008) que de "inventores" porque, sin duda, el "peak" del análisis en este tema, ya lo hemos vivido.

Y quiero que adviertan algo... este análisis de Starbuck (supongo que habrá tomado café mientras lo hacía ) al que hace referencia Ugo Bardi era, en cierto modo, una CONFIRMACION de que el "peak" del aceite de ballena ya había tenido lugar... era posible ese análisis PORQUE ya los datos estaban presentes.

La nota de Ugo Bardi viene a ser el equivalente al estudio de Starbuck... CONFIRMA que ya hemos pasado el peak y, por eso, estamos en condiciones de definirlo, encuadrarlo y explicarlo con claridad.

[Dario Ruarte]

Ah! y otra cosa.

Yo hablo de "generaciones" en el tema del peak oil (más bien de sus "analistas").

- La "Primera Generación" fue la que nació al calor de la crisis de los 70s y, gran parte del andamiaje teórico -y hasta prospectivo- nació en ese entonces. Los grandes estudios sobre las "energías alternativas" y los primeros estudios racionales sobre las tendencias... es más, allí "redescubren" finalmente a Hubbert !! (que era un desconocido para ese momento).

Como era una "crisis política" y no de "suministro", pasada la misma el tema se olvidó hasta que, el "efecto burbuja" del S XXI nos vuelve a poner en una encrucijada.

- Allí nace la "Segunda Generación" del tema que es la que tenemos como referentes y donde aún subsisten algunos de sus participantes incluso (Bardi, Antonio, Alb, Pedro Prieto... casi todos los nombres que tenemos como referentes y muchas de las organizaciones -caso de ASPO-). Yo me encuadro incluso en ella.
Digamos que arranca a fines del S XX, crece hasta el 2008 y allí empieza a languidecer.

- Desde entonces (2008), muchos de sus miembros se aburrieron, muchos medios se cerraron, muchas organizaciones languidecieron hasta que, hace algunos años (2012 ?) arranca lo que podemos llamar una "Tercera Generación" que se caracteriza porque, a los miembros aún existentes de la "Segunda", se suma nueva gente.

Y, si me atrevo a separar esta generación y no considerarla parte de la "segunda" es porque pienso que el núcleo de ella desapareció. No lo han hecho TODOS sus miembros pero, bien puede considerarse que hay un corte.

Más allá de esa disquisición "generacional" lo que quiero señalar es que, entre la "primera" y la "segunda" hubo un salto de 25-30 años pero, entre la "segunda" y la "tercera" ese salto es de apenas 5-10 años.

Y, esa aceleración entre generaciones, a mi criterio TAMBIEN es una señal del "peak". Al final de los ciclos los cambios se van acelerando y, quien nos dice, para el año 2020 no tengamos una "cuarta generación" pero, esta vez, nos pescará "revueltos" a miembros de varias de las precedentes porque, los tiempos se van acortando entre "crisis y crisis".

Primera Generación: 1974-1981
Segunda Generación: 1998-2005
Tercera Generación: 2012-201__ (??)
Cuarta Generación: 2020 (??)

Si estas ondas se mantienen la "cuarta generación" ya será masiva y con el problema "ad portas" como los romanos en el 2025 !! 

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NOTA HISTORICA PARA INTERESADOS:

A mi criterio podemos considerar "fundadores" de la "Segunda Generación" a Colin Campbell y Jean Laherrère con la publicación de su libro "The Coming Oil Crisis" que se publicó en 1998.

Pasitos más, pasitos menos, dio lugar a la fundación de ASPO allá por el año 2000.

Y, quizás la "cumbre" de esa generación está marcada por el sitio "The Oil Drum" (en inglés) y "Crisis Energética" (en español). A ella debemos casi todos los libros que existen al respecto y casi todas las películas y documentales con los que hoy trabajamos.

Respecto a la "Primera Generación" habría más debates pero, está el mismísimo Hubbert, el Proyecto de "Los Límites del Crecimiento" (Club de Roma) y toda la bateria de organismos creados por el Presidente Carter a lo largo de la crisis de petróleo (caso del DOE -Department of Energy- fundado en 1977 y todos sus valiosos estudios).

El ciclo de la primera generación lo cierra la salida de la crisis del petróleo y la llegada de Ronald Reagan al poder en 1981 (junto a la apertura de los pozos en el Mar del Norte y Margaret Tatcher en Gran Bretaña).

En cuanto a la "Tercera Generación" si bien no hay una frontera clara para el cierre de la anterior y el nacimiento de la misma, podemos decir que el blog de Antonio Turiel es un referente de la tercera -así como crisisenergetica, hoy reabierta- lo fue para la segunda.

Gail Tverberg, activa participante de la segunda, al independizar su blog -al cierre de The Oil Drum-, también puede considerarse "referente" de la tercera.

Pedro Prieto pertenece a ambas y lo mismo Carlos de Castro, Margarita Mediavilla y toda la gente que está trabajando en la Universidad de Valladolid en este tema (no quiero olvidar nombres pero, tomen todo a nivel de ejemplo nomás). Lo mismo con el Druida Greer o con Ugo Bardi o Richard Heinberg o Chris Martenson (el amigo de Juan Carlos )

Esto foro -nacido para seguir los debates del blog de Antonio pero bastante independiente hoy- es un claro miembro y referente de la "tercera" y así con muchos otros casos.

"Segunda" y "Tercera" se entremezclan y comparten nombres, materiales y referencias pero, no son lo mismo.

Un caso -entre muchos otros- que ejemplifican esto sería el caso de Dimitry Orlov... un protagonista de mucho peso en la "segunda" pero, menos activo -y ya "gastado"- en el mundo de la "tercera generación".

[Mr Mindundi]

Gracias Dario.

En realidad intento llegar a una conclusión en relación a la situación de los precios del petróleo.
A grandes rasgos hay dos posturas:

1) La bajada de los precios del petróleo son producto de una manipulación (y aquí entran varias hipótesis, entre ellas las tuyas)

2) La bajada de los precios del petróleo obedece a la dinámica propia del mercado de un producto que ha sobrepasado su peak y se torna escaso. (Bardi, Turiel...)

No se si habéis advertido que el trabajo de Turiel, "La ilusión del control",  está enlazado en el artículo de Bardi.

Mi posición es que hay manipulación, la duda que tengo es cuanta y en que medida no es mas que una "adaptación" a la situación creada por la escasez del recurso.

No sería la primera vez que las élites "hagan de una necesidad virtud", aprovechando el vendaval para minimizar los daños y hasta sacar ganancia.

De esa manera, podría explicarse que ante una destrucción de la demanda, provocada por los altos precios anteriores y su subsiguiente bajada de precios, Arabia decida no reducir la producción con el beneplácito de EEUU y aguantar hasta el próximo ciclo.

Es decir, se manipula el mercado pero sin un verdadero control sobre el.

Creo que fue Gabriel el que dio el ejemplo de la cascada y el bote dirigiéndose a ella.

Yo mas bien imagino a un hombre que cae en unos "rápidos" y que todo lo que puede hacer es dejarse llevar, acomodar su posición para quedar con los pies hacia adelante y cuando ve venir una roca maniobrar para esquivarla.

El final depende sólo en una pequeña parte de su acción, el resto es cuestión de suerte y los meandros y obstáculos que le salgan al paso.

En fin, supongo que una visión sistémica de la situación es la mas apropiada, recomiendo muy intensamente leer el post de Luis Cosín en el blog de AMT "Teoría de sistemas dinámicos" y muy especialmente los debates en los comentarios, y en ellos prestad atención al debate entre Darío y AMT que tiene mucha miga.

Hay que seguir pensando.

Saludos

[Kanbei]

Dario Ruarte escribió

Ah! y otra cosa.
Yo hablo de "generaciones" en el tema del peak oil (más bien de sus "analistas").

Muuuy bueno, Maese Darío, qué retrospectiva tan aclaratoria.

[Dario Ruarte]

Mr Mindundi escribió

Gracias Dario.

En realidad intento llegar a una conclusión en relación a la situación de los precios del petróleo.
A grandes rasgos hay dos posturas:

1) La bajada de los precios del petróleo son producto de una manipulación (y aquí entran varias hipótesis, entre ellas las tuyas)

Cuidado!, no te equivoques o, en su caso, no me tergiverses.

Yo digo que ESTA bajada de precio es MANIPULADA (discusiones sobre la causa hay muchas) pero, de modo alguno digo que sobra petróleo a mansalva y que no hay "peak oil".

De modo alguno me separo del canal principal sobre los problemas de la energía AUNQUE pueda escindir esta baja TEMPORAL en el precio del petróleo como más vinculada a temas políticos o financieros.

Yo creo que ESTA baja ha sido "con control", lo que de modo alguno significa que HAYA CONTROL sobre el proceso de fondo.

Espero que quede claro.

[Mr Mindundi]

Dario, esta bien que lo aclares por si alguien lo interpretó como dices.

No es mi caso.

De hecho, aclaré que también creo en una manipulación de los precios y tampoco niego el peak ni el agotamiento del petróleo.

Y reitero, la duda es sobre si existe control, de qué y cómo se ha producido y produce, o si cómo dice Antonio y sostiene Bardi, todo no es mas que una ilusión de control.

Pero ilusión en el sentido de los trucos de un "ilusionista", que nos hace creer que controla la materia, el espacio y el tiempo, cuando en realidad lo único que puede hacer es ocultarnos aspectos para que veamos lo que quiere que veamos.

Un truco de prestidigitador: Arabia no baja la producción.
Otro: Conspiración para dañar a Rusia, Venezuela, etc.
Otro : Las bolsas boyantes
Otro : ...

En definitiva, el control se reduce a ir con los pies por delante o es mayor?

Saludos

[Rafael Romero]

Creo que todos tenemos claro que los poderes intentan mantener el poder y unos lo llamamos "control", otros "manotadas en el agua" y otros palos de ciego.

Lo cierto es que la situación se está volviendo lo suficientemente crítica para que aquellos que hasta hora mantienen el poder apliquen todas las medidas a su alcance (bajada de comodities, subida del dolar, bajada del precio del petróleo,.. ) para controlar la situación.

En una lectura rápida son medidas extremas para una situación crítica.
Nadie aplica esas medidas sin necesidad.

[Dario Ruarte]

Rafael Romero escribió

Creo que todos tenemos claro que los poderes intentan mantener el poder y unos lo llamamos "control", otros "manotadas en el agua" y otros palos de ciego.

Lo cierto es que la situación se está volviendo lo suficientemente crítica para que aquellos que hasta hora mantienen el poder apliquen todas las medidas a su alcance (bajada de comodities, subida del dolar, bajada del precio del petróleo,.. ) para controlar la situación.

En una lectura rápida son medidas extremas para una situación crítica.

Nadie aplica esas medidas sin necesidad.

Qué bien lo has dicho Rafael. Me encantaría que la gente lea LENTAMENTE tus comentarios tratando de asimilarlos.

En relación al tema en cuestión -lo del control o no- estoy de acuerdo que, si no precisamos de 'qué' hablamos, no vamos a entendernos.

Cuando un paracaidista tiene que recurrir al paracaidas "de emergencia" eso ES control aunque, aplicado a una situación anómala y de descontrol (el paracaídas principal NO abre).

En el 2008, cuando los titiriteros que nos gobiernan desde el S XVII (o quizás antes) se vieron desbordados por la situación, tuvieron que correr la cortina del fondo (el famoso "fondo negro" que sirve de base para los trucos de magia) y más de uno pudimos ver la "caja de los trucos".

Ese dinero que "tanto cuesta ganar" con el "sudor de la frente", resulta que ellos lo fabricaban a su gusto y en las cantidades, colores y sabores que se les ocurriese.

Ein ?... que yo tengo que criar una vaca tres años arriesgando mi capital y mi salud para poder exportarla -o sacar un petróleo no renovable y que jamás volveré a tener- y tú en cambio tocas un botoncito y tienes "recursos ilimitados" ?... y este juego ?

Así que, tu texto es una síntesis maravillosa... los trileros han tenido que aplicar trucos GROSEROS para mantener el control pero, justamente, es porque el control lo ESTAN PERDIENDO.

Por ello, si nos detenemos a ver si vamos en una situación "controlada", la respuesta es NO, el paracaídas principal NO ABRE.

Pero, quien diga que estamos cayendo sin control TAMBIEN se equivoca porque, aún a costa de acciones suicidas, hasta el momento van con el  paracaídas de emergencia.

A saber los RESULTADOS.

Las medidas desesperadas del 2008 yo pensé en su momento que no iban a funcionar y, aquí nos tienes, en 2014 y todavía en "mundo conocido".

Las medidas desesperadas del 2014 todavía NO SABEMOS si les funcionarán de nuevo -el efecto de la droga cada vez es menor-. Falta el resultado. Eso lo dirá el futuro.

Pero, son medidas, es control, busca resultado, son acciones.

La "ilusión" es sobre los resultados, no sobre el CONTROL.

El freno lo han apretado, basta ver si el auto responde o el hielo de la pista es más poderoso.

[Gabriel A. Anz]

Justamente iba a resaltar las frases de Rafael y me ganaste de mano... brillantes!

Ahora estoy más de acuerdo contigo Darío. Creo que estamos arribando a una conclusión más sólida.

[Mr Mindundi]

Bien, parece que nos vamos "encontrando".

Sin embargo, aunque coincido en que el comentario de Rafael es sintético y podría resumir muy bien la situación, sigue tomando la bajada de precios del petróleo y de los comodities como algo "provocado", "controlado", "manipulado" para ocultar o evitar el rumbo de colisión que llevamos o lo que sea que pretendan.

Es decir, algunos, en algún lugar del mundo dicen: "bajemos los precios, así nadie se da cuenta que nos estamos yendo al carajo, o jodemos a aquel, o ganamos tal ventaja..."

Si son medidas "tomadas" in extremis, no dejan de ser medidas que se DECIDEN y se aplican VOLUNTARIAMENTE por parte de una élite.

Y lo que vienen a decirnos Bardi y AMT es que no existe tal decisión, ni "in extremis" ni ná.

La diferencia entre que la actual situación sea producto de una decisión o no, es justamente la diferencia entre la "ilusión" de un mundo en control (por parte de unos hijos de puta, pero en control) y uno que va a la deriva rumbo al desastre.

Estamos al borde del acantilado de Séneca como decía en su otro post Bardi?

Apretar el freno sólo es útil si este está operativo, de lo contrario, pisar el pedal es sólo una acción vacía y sin resultados.

No creo que sea fútil decidir el origen de la actual situación de precios de petróleo.

Saludos

[Gabriel A. Anz]

Honestamente no estoy tan seguro de que pasó... pero me inclino por la idea de que estamos más fuera de control de lo que nos quieren hacer creer... "ilusión de control". Y vuelvo sobre el ejemplo que puse sobre el río y las cataratas del Iguazú... "estamos felices de que llevamos la cabeza fuera del agua y eso nos da sensación de que tenemos controlada la situación"

Recién "sobrevolaba" unas noticias acerca de caídas en la bolsas de Buenos Aires y de acciones de YPF producto de las continuas caídas en los precios del petróleo... y la sensación es de que la cosa no está para nada controlada.

[Dario Ruarte]

Gabriel escribió

Recién "sobrevolaba" unas noticias acerca de caídas en la bolsas de Buenos Aires y de acciones de YPF producto de las continuas caídas en los precios del petróleo... y la sensación es de que la cosa no está para nada controlada.

Gabriel:

La noticia que profundiza este punto para no hacer un off topic (acá la discusión es sobre la MARAVILLOSA nota de Ugo Bardi) la voy a poner en el tema que abrí al respecto.

Simplemente quiero hacerte notar algo que parece se te pasa por alto.

El proceso que hoy está en marcha es el "desapalancamiento" del "dinero mágico" de los quantitative easing y los intereses al "o%" con el que está dopada la economía desde hace un lustro.

El único modo de salirse de un "elefante" de ese tamaño es LLENANDO DE ELEFANTES la calle porque, de lo contrario, el dinero se saldría de madre.

Si hoy baja el ORO, la PLATA, el COBRE, la SOJA, el BITCOIN y el PETROLEO es porque quieren evitar que el dinero huya de las bolsas !! y, hasta los chicos de la calle saben que la bolsa está "dopada" con dinero mágico.

En este foro nos fijamos "en el petróleo" pero, parecemos ignorar que BAJO TODO y lo hizo DEL MISMO MODO y lo hizo, tan "sin razón" como el petróleo.

Me podrás discutir que la baja en el cobre se debe a una ralentización en el consumo (argumento que valdría para el petróleo también) y hasta te lo podría creer... pero, nunca los chinos o los indios han comprado TANTO ORO como hoy día (oro de verdad, el que se toca) y, nunca como ahora el precio ha BAJADO.

Lo bajan en base a "papelitos" que taponan el precio pese a que, en oro físico la demanda es elevada y, te recuerdo, el precio del petróleo no bajó "por el mercado" sino porque los saudies TAPIZARON el mercado de futuros de contratos (papelitos).

Si la baja en el precio del petróleo fuera del 3% o del 5% el argumento de que 'la oferta está débil' podría aplicarse... la baja del 35%-40% en 50 días es pura cuestión financiera.

Y, en este caso, la cuestión financiera -a mi criterio- se hace como parte de las acciones que encara la FED para evitar un colapso en las bolsas ahora que abandona la creación de "dinero mágico".

- Dura para siempre ?... NO.
- Hay más petróleo que antes ?... NO.
- Van a inventar un petróleo que no existe ?... NO.

Pero, que les dure poco tiempo no le quita su carácter de MANIPULADO y esto es CONTROL con todas las letras. No todos los "controles" funcionan pero, no forcemos el lenguaje fuera de sus límites.

Y digo:

Si una manifestación de miles de personas avanza y yo me paro al frente con una pistola y disparo sin duda que estoy ejerciendo una acción de CONTROL sobre la muchedumbre. Estoy buscando detenerla y, si tengo suerte, hasta dispersarla.

Pero, mi pistola tiene 10 balas y ahí hay miles de personas... es muy posible que me arrollen ni bien se den cuenta de eso -o los de atrás empujen a los de adelante sin piedad-. También puede que, por el miedo de ser muerto NADIE se anime a seguir adelante y, un solo hombre con una pistola pueda detener la manifestación.

La FED se ha parado al frente con VARIAS pistolas y le ha pegado un tiro al oro, a la plata, a la soja, al café, al cacao, al cobre... y al petróleo.

Puede que la arrollen (los problemas son muchos) pero, si pararse con varias pistolas -y usarlas- no es "control", no sé qué nombre quieres darle.

No es un tipo con los brazos en alto gritando "No sigan, no sigan", son varios pistoleros disparando a mansalva sobre muchos al mismo tiempo.

Sigo en mi tema (implosión financiera controlada) con la noticia de referencia.

[Fleischman]

Joé, y parece que fue ayer cuando leí "Se acabó la fiesta" (que cayó en mis manos un poco por casualidad).

Nos estamos haciendo mayores. Ya hace 25 años de "Ojalá que llueva café en el campo"...  

[Anselmo]

Mr Mindundi

Estoy encantado de que hayas hecho la traducción y te agradezco mucho la molestia que te has tomado.