Post: "El decrecimiento futuro de la industria" (AMT)

[guia del desfiladero]

http://crashoil.blogspot.com/2020/04/el-decrecimiento-futuro-de-la-industria.html

[Andanzas]

En cuba han tenido un exito impresionante reciclando autos.

Pero son autos de la era pre-chips electronicos. Los autos modernos no pueden funcionar si sus chips se descomponen. Si son utilizables para reciclaje, pero basicamente como "cascarones" sobre los cuales habria que sustituir los motores modernos, altamente dependientes de esos chips, y algunos otros componentes como las cajas de cambios, por sistemas mas simples.

[Abraham Palma]

Quizás estoy muy mal acostumbrado por culpa de Beamspot. He visto en este foro comentarios más elaborados y mejor documentados que este artículo.

Y hace falta documentarlo porque alguna de las cosas que dice chirrían. ¿Cómo es eso de que a los fabricantes de coches les ha salido el tiro por la culata por hacer lobby contra los trenes? ¿Acaso no han vendido muchos más coches de los que hubieran podido vender de haber existido un transporte público más eficaz?
¿Y tenemos que creernos que la gente ha dejado de comprar coches porque la venta de coche se subvencionaba con impuestos? La medicina y la educación se subvencionan con impuestos y la gente no deja de "consumirlas".

Este es otro autor que tiene la ilusión de que en un mundo en decrecimiento, el capitalismo no tiene lugar. Como si el equilibrio de poderes entre clases sociales dependiera de la pendiente del PIB. La economía influye, cierto, pero por el peso de cada sector, no por el crecimiento del conjunto.

Además, que el futuro del coche sea el coche reciclado... Resulta incoherente con la afirmación de que la gente ya no quiere coche porque la ciudad está saturada de ellos. Si la gente no quiere coches, ¿para qué montar un coche a base de retales? Y si la gente sí que quiere coches, ¿por qué no comprarlo a un fabricante que seguramente lo montará mejor y más barato?

Podemos disculpar algunos errores tipográficos, por la cosa de redactar con el móvil. Pero es que hay secciones que son bocetos o ni eso, solo el título de algo que está por venir.

Las teorías que enuncia, punto de saturación de movilidad cero y modelo C'-C', igual no estaría de más un enlace para que sepamos de qué está hablando.

Menciona el uso de coches comunitarios como estrategia de la industria automotriz. No entiendo qué propone, ¿que Renault venda un coche a un mínimo de tres propietarios? ¿Que Toyota alquile sus coches en vez de venderlos? A lo mejor yo es que soy muy tradicional y si quiero alquilar un coche me busco una empresa de alquiler de coches, que ya se especializa en eso.

Y por último, que la industria automotriz se reconvierta al sector ferroviario. ¿Entonces qué hacemos con las empresas ferroviarias? ¿Las echamos para hacer hueco a las pobres automotrices? En todo caso, si el sector ferroviario adquiere más protagonismo, tal vez podría absorber mano de obra de los trabajadores que se queden en paro del sector automotriz. Tal vez. A los fabricantes de neumáticos seguro que no.

[Andanzas]

Abraham Palma escribió

Además, que el futuro del coche sea el coche reciclado... Resulta incoherente con la afirmación de que la gente ya no quiere coche porque la ciudad está saturada de ellos. Si la gente no quiere coches, ¿para qué montar un coche a base de retales? Y si la gente sí que quiere coches, ¿por qué no comprarlo a un fabricante que seguramente lo montará mejor y más barato?

La actual industria automotriz y su producto, un artefacto altamente complejo, solo es posible con economias de escala que a su vez, solo son posibles con grandes volumenes de produccion.

Si las ventas de un modelo en particular, se reducen lo suficiente, no es que el fabricante se vea forzado a reducir su produccion de ese modelo, es que se ve forzado a sacar de produccion ese modelo. Sea retirandote del segmento o actualizando el modelo a una nueva version que sea atractiva para los compradores.

Ese es el origen de los llamados "cambios de medio ciclo" o "lifting" que le hacen actualmente a los autos. Para el que no sepa de que estoy hablando, me refiero a los cambios de apariencia, ligeros, que tiene un modelo determinado aproximadamente entre 2 o 4 años despues de su lanzamiento original. No es un modelo nuevo en si, solo le cambian fascias, luces, retoques aqui y alla para que sea "nuevo" y dotarlo de un atractivo que le permita seguir vendiendose.

Si no se le hiciera ese "lifting" a un modelo en especifico, la salida de nuevos modelos de la competencia haria que se viera "viejo" y en consecuencia poco atractivo en un par de años y no se alcanzaria a recuperar la inversion de su desarrollo.

El problema actual de los fabricantes, no es que otro fabricante haya sacado, de repente, un nuevo modelo que dejo obsoleta su linea completa (cajum... cajumm... tesla... cajum...  ) , no.

El problema, es que de repente, no pudo vender casi nada. Y tampoco fabricar casi nada. Que su flujo de efectivo se ha, practicamente, detenido. Y para cuando se pueda vender y fabricar, se espera una enorme caida en las ventas, manteniendo su flujo de efectivo en caida libre.

Si no puedes financiar las enormes estructuras e infraestructuras necesarias para fabricar autos, se presentara la quiebra del fabricante.

El colapso del automovil no hara desaparecer los mas de 1,300 millones de autos y camiones ligeros (camionetas y camionetotas) que circulan por el mundo. Los autos no se esfumaran, pero los fabricantes si.

Es lo que paso en cuba. Tenian los autos y de repente, ya no tenian a los fabricantes en la isla. Los "almendrones", apodo con que se conoce a los autos viejos que se reciclan y se mantienen circulando, es la forma que toma aprovechar un recurso, los autos, cuando el fabricante ya no esta disponible.

Si la caida de ventas es lo suficientemente grande, y dura suficiente tiempo, es lo que veremos. La desaparicion de fabricantes que han puesto centenares de miles de unidades en circulacion que, o van a ser desvalijadas o van a ser reconvertidas.

[Abraham Palma]

En Cuba había (¿hay?) un bloqueo económico y no hay recursos para fabricar coches.

Sigo sin ver porqué un fabricante de coches no podría simplemente adaptar su producción a la demanda. Si la gente quiere coches hechos de restos de coches, pues se fabrican.
Ya se intentó con el Lada y con el Dacia, que no tuvieron éxito porque no había demanda. La gente prefería pagar más pero llevarse un coche de verdad. Y el que no quiere un coche de verdad, ya se las apaña sin coche.

Lo que sí puede ocurrir es que si se pierde la economía de escala, el utilitario como lo conocemos pase a ser demasiado caro para la mayoría de la gente y bien baje la calidad y nos vendan modelos mucho más baratos o bien dejemos de usarlos.

Mientras una empresa sea capaz de producir lo que la gente desea comprar más barato y/o de mejor calidad que como uno mismo lo puede hacer, habrá negocio. Otra cosa es que desde la administración del estado se permita.
El hágaselo usted mismo está muy bien como hobby, pero al final del día queremos el trabajo bien hecho y para eso están los profesionales, que viven de eso.

[Andanzas]

Abraham Palma escribió

Sigo sin ver porqué un fabricante de coches no podría simplemente adaptar su producción a la demanda.

De poderse producir unidades en mucho menor cantidad... se puede y se hace actualmente. Lo hacen ferrari, lamgorghini, mclaren, koenigsegg, bentley, rolls royce, a 200k, 300k, 400k, 500k, 600k dolarucos la unidad.

¿Cuanto costaria desarrollar y producir un exito de ventas de cientos de miles de unidades, como por ejemplo el golf de vw, si solamente se vendiera la mitad o un tercio o la cuarta parte?. Bastante mas de lo que cuesta actualmente, por que los costos de desarrollo se miden en miles de millones que deben ser repartidos entre todas las unidades que se proyecta producir.

El precio al publico no es solo el precio de fabricacion mas la utilidad del fabricante y del distribuidor, incluye tambien el costo de desarrollo.

¿Autos mas simples?. Es posible y altamente probable. De hecho, ya vamos por ese camino simplificando el tren motriz de la complejidad de motor a combustion interna a la mas simple motorizacion... electrica  .

¿Modularidad, es decir piezas que pueden ser aprovechadas por varios modelos?. Se camina en esa direccion, incluso entre marcas. El chasis de... no recuerdo si de mercedes o vw, sera utilizado tambien por la otra empresa o por ford incluso. El camino se esta andando, a ver a donde lleva.

¿Eliminar prestaciones o funciones que encarecen el producto?. Tambien. Mi corazon ardera en ansias asesinas contra mi cerebro despues de que escriba que nadie, en realidad, necesita un automovil que supere los 160 kilometros por hora o que acelere a menos de 5 segundos del 0 a 100, ni butacas con masajes ni sistemas de "infoentretenimiento" ni el modo sentinela de tesla... bueno, ese si, para poderle reclamar al vecino cuando te raye el coche  .

Podemos hacerlos tan simples como un model t de ford con motor electrico. Poco mas o nada mas que un carrito de golf actual.

Ahora bien, eso, automovil, lo que llamamos automovil... no es. Y para eso, tampoco hay que esperar a un futuro colapsado cuando ya tenemos opciones viables y disponibles el dia de hoy, como esta "suv": https://www.youtube.com/watch?v=3TqXAEgp_RI

De llevarte del punto a al punto b, te lleva, y con la familia. Te sirve para ir al super o para llevar articulos, etc.

Bienvenido al mundo "post-automovil barato". Que lo disfrutes,

[Abraham Palma]

Pero si eso es toda una furgoneta de reparto. Para pasear a la familia es mejor algo más modesto, sin pilas. :D

[Colombo]

....no os preocupéis por la "simplificación" en la movilidad. El coche privado tiene un fuerte componente de status social. Cuando no haya nada que demostrar,  e incluso sea conveniente no demostrarlo, habrá menos necesidad de coches privados.

[Neo]

La gente no quiere autos de "verdad", lo que quiere es poder ver al vecino por encima del hombro, si para ello es necesario comprar un SUV último modelo y endeudarse hasta las trancas pues se hace. Buena parte del mercado del automóvil atiende a esta necesidad, autos para generar estatus social, aunque sea ficticio a base de deuda.
Cuando cambien las tornas, iremos sobre motillos de dos tiempos si bien nos va

[Andanzas]

Colombo y neo tienen razon. El automovil es tambien un simbolo de status social, no solamente una herramienta de transporte.

¿Eso impedira que el automovil desaparezca?. No. No es el factor que mas peso tiene en la desaparicion o no del automovil.

Lo afirmo con contundencia por que la herramienta que sirve tambien de simbolo de status social, el automovil, en un escenario colapsista, con limitaciones energeticas, creo yo que seria sustituido por... otra herramienta que tambien sirve de simbolo de status social.

Una herramienta que, de unos años a la fecha, habia estado cayendo en desuso, sobre todo entre los jovenes.

¿Adivinan cual es?,  .

Un par de pistas: suele tener un diametro de entre treinta y tantos a cuarenta y tantos milimetros, y todos ustedes conocen el nombre de la marca mas famosa (que no la mejor) que es de cinco letras...

[Abraham Palma]

Lo siento, iPhone tiene seis letras.

[Andanzas]

Abraham Palma escribió

Lo siento, iPhone tiene seis letras.

Fail. Cerca, intentalo otra vez. Diametro de entre treinta y tantos y cuarenta y tantos milimetros.

[Neo]

Rolex?...

[Andanzas]

Neo escribió

Rolex?...

Correcto.

El reloj de pulsera mecanico, el de engranajes y maquinaria, puede sustituir al automovil como simbolo de status social por que... ya realiza esa funcion actualmente. Rolex es el mejor representante de eso.

Los relojes mecanicos son, en realidad, "tecnologia obsoleta ya ampliamente superada". Este video lo explica muy bien: https://www.youtube.com/watch?v=XjhvKFjp_68 . El autor termina el video afirmando que el reloj de cuarzo es inequivocamente mejor que el mecanico solo que... "no nos importa" (we just don´t care).

El reloj de pulsera, esta o estaba cayendo en desuso, especialmente entre los jovenes, por que nadie necesita en realidad un reloj de pulsera al disponer de telefono celular que te muestra la hora permanentemente y se trae en la mano continuamente.

Y no, el telefono celular no es ya candidato a simbolo de status social, por mucho que cuesten hasta mil dolares, por que se parecen mucho fisicamente. Salvo que sepas de modelos y precios, y lo tengas fisicamente en la mano y veas que modelo es, un celular de baja gama es indistinguible a simple vista de un alta gama.

Para que un simbolo de status social funcione, debe ser visible y reconocible como tal. El automovil lo es. Cuando alguien llega a un sitio en automovil, lo primero que vemos es, ... el automovil. No es casual que se convirtiera en simbolo de status social.

Al reducirse el uso del automovil, la funcion de simbolo que realizaba, recaera sobre otro objeto. No desaparecera por que por muy colapsista que sea el futuro, la naturaleza humana y la vanidad no colapsan, solo se adaptan.

[Parroquiano]

Lo que dices está totalmente errado. En lo concreto el reloj pulsera será una baratija que quizá , en el futuro, valga porque contiene un poco de oro , porque es una antigüedad rara y exótica, o porque a alguien , a una persona en particular, le provoca un algo.

... pero, en el futuro, no será símbolo de nada ...o ya lo fue o nunca lo será.  

¿No te enteras?. Se acabó la magia.  

[Andanzas]

Parroquiano escribió

Lo que dices está totalmente errado. En lo concreto el reloj pulsera será una baratija que quizá , en el futuro, valga porque contiene un poco de oro , porque es una antigüedad rara y exótica, o porque a alguien , a una persona en particular, le provoca un algo.

... pero, en el futuro, no será símbolo de nada ...o ya lo fue o nunca lo será.  

¿No te enteras?. Se acabó la magia.

Pues intentare enterarme un poco... veamos...

En la decada de los 70s, se produjo lo que en la industria relojera mecanica se conoce como "la crisis del cuarzo". La llegada de relojes de cuarzo, a bajo precio pero notable precision barrio con muchos fabricantes de gama baja. Muchos desaparecieron pero la industria sobrevivio, en especial la de gama media y alta.

Hasta el año pasado, los dos mayores fabricantes suizos de relojes mecanicos, omega y rolex, fabricaban anualmente unas 800,000 piezas cada uno, y si a rolex le sumas la otra marca que posee, tudor, con 200,000 piezas anuales, produce un total aproximado de 1 millon de piezas anuales.

Hay muchas otras marcas de relojes mecanicos, arriba, al nivel o debajo del nivel de omega y rolex, pero todos producen menos, incluso el actual "rey de la baja relojeria" (hasta 3k dolares, aprox), tag heuer, que produce varios cientos de miles al año. Desde seiko (hablamos de mecanicos, que los tiene y muy buenos, no de sus cuarzo, solares, etc.), hasta alta relojeria, como moser, jlc, grand seiko (¡sorpresa!, si, seiko tiene una sub marca de altisima calidad) hasta llegar a la llamada "holy trinity" de la "haute horology": patek philippe, audemars piguet y vocheron constantin (no incluyen a a. lange &sohne por que es alemana, pero esta al nivel de los otros tres).

Pero como estamos hablando de simbolos de status social que sean reconocibles, y fuera de los aficionados a los relojes, nadie reconoce un patek calatrava pilot travel time, o un omega de ville tourbillon central, o un moser pioneer, o un a lange doble split o... etc, etc... me centrare en el icono social que es rolex.

Casi todos reconocen un rolex cuando lo ven. Salvo la linea cellini, todos los demas son facilmente reconocibles como rolex, sean los deportivos (submariner, gmt master, sea dweller, explorer, daytona) o sean los de vestir (datejust, day-date, oyster perpetual).

¿Que pasa o pasaba, hasta antes de la pandemia, con estos iconos sociales de status social reconocibles en todo el mundo?.

Pues veras... si tu querias un daytona, de acero, de precio de lista de unos 14k dolarucos, te tenias que anotar en una lista de espera de... ¡8 años!. Siempre y cuando el distribuidor aceptara anotarte, claro, por que muchos ya no te aceptaban en la lista, no tiene caso.

Claro que si te pones necio con que quieres tu daytona hoy, puedes recurrir al "mercado gris" y comprar un daytona nuevo, sin estrenar, con todo el set (caja, garantia, instructivo, plasticos, etc), pagandole un "premium". Es decir, un sobre precio por especulacion de hasta... agarrate... diez mil dolarucos adicionales.

Es decir, el daytona se esta vendiendo en unos 24k dolares cuando su precio oficial es de 14k.

Es el caso mas marcado, pero lo mismo pasa con el resto. Sobre precios que rondan, minimo, un 50% extra por comprar uno "nuevo", pero a alguien mas, no al distribuidor.

Y no, no es algo que pase en china o en dubai, es lo que estaba pasando en todo el mundo. Los foros de relojeria estan llenos de imagenes de distribuidores de rolex en donde no hay relojes de acero y de hilos de gente que dice que fue a tal o cual distribuidor, en cualquier parte del mundo, y no habia rolex de acero.

Esto esta pasando desde hace varios años. Empezo con el daytona y se ha ido extendiendo a toda la linea del fabricante. A los de acero, me refiero. Los de oro siguen estando en los distribuidores disponibles, casi siempre.

Si a esto llamas tu que "se acabo la magia", pues...

[Parroquiano]

Sigues sin enterarte ...comprensible wey