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http://crashoil.blogspot.com/2018/08/el-discurso-del-sistema-tesis-ii.html
Esperando estoy a que llegue alb. |
Este nuevo estilo (Rafaeliano supongo ) de hacer la nota sintética y derivar la información a los enlaces, si bien la hace mucho más digerible tiene el pequeño inconveniente de que la puede hacer parecer "superficial" a primera vista.
Sólo el lector que SIGUE los enlaces, arma el cuadro completo. Beamspot ya había aclarado de un MODO SUBLIME en lo que quizás es su mejor aporte de la historia (la nota sobre los molinos de Mallorca), que "renovable" y "sustentable" no eran la misma cosa aunque existe la pereza conceptual de darlas por sinónimo. En esta nota se concentra básicamente en ese punto aunque, como digo, con el RIESGO para el lector desprevenido o poco dado a seguir los enlaces, de quedar un poco corta de sustento. Se me ocurre (y lo digo como sugerencia) que, además de los LINKS deberían figurar los enlaces como PIE DE PAGINA porque, el que imprime esta nota por ejemplo (supongo que algunos imprimirán para leer) al no tener relación con los enlaces, se perderían su verdadero valor y alcance. En cambio, si figurasen los links como 'nota al pié' al menos sabrían dónde está la información aunque deban buscarla por separada. === Muy buena nota aunque, la tuvo fácil porque "cabalga sobre el hombro de gigantes" (en este caso el estupendo y brillante trabajo sobre los molinos de Mallorca que debería ser parte de cualquier materia "ecológica" a nivel universitario). NOTA = Creo que los que tienen blogs o contactos con grupos o cátedras de medio ambiente deberían promover, difundir y promocionar el artículo de referencia (el de los molinos de Mallorca). |
Es posible que tengas razón, pero creo recordar (sino que me corrija Beamspot) que alguno de los apartados se perdían en un sinfín de detalles que hacían que el lector se perdiera por el camino haciendo indescifrable el mensaje que se quería transmitir. Así que queridos lectores, si echan en falta detalles, mea culpa. Hay dos puntos Dario, el primero no es menor, ni debe ser despachado a la ligera. Respecto al segundo punto, creo recordar por lo que comentamos en su día, que este apartado y el psot sobre los Molinos de viento de Mallorca bebieron el uno y se realimentaron, aunque el de los Molinos de viento de Mallorca se haya acabado publicando primero. Para este apartado se podría haber buscado otro ejemplo/metáfora pero es que este le iba como anillo al dedo (sino es así enmiendame sin contemplaciones amigo Beamspot). Me parece una sugerencia totalmente acertada y que Beamspot podría intentar para el resto de post de la serie (sino puedes, no te ves con ganas o otras obligaciones te amenazan ya sabes). |
Rafa:
Como aclaración y para dejarte tranquilo: Yo pertenezco a la "vieja escuela" y no tiemblo de leer 1000 páginas (cuando valen la pena). Sin embargo, la gente "moderna" a veces se cansa de los 140 caracteres de un Tweet. Pienso que la nota, tal como está "acomodada" por ti es AGIL, COMPRENSIBLE y COMPLETA. Además, para el que VER-DA-DE-RA-MEN-TE quiere la información más en profundidad, es cuestión de seguir los enlaces. Así que, tranquilos que, si se pierde "10" por algún lado, se gana "80" por otro así que, considero que las notas de Beamspot salen enormemente fortalecidas y mejoradas con tu aporte. Me pareció interesante recalcar -para los interesados- que, gran parte de la "miga" está en los enlaces. No se los pierdan o se pierden la carnadura de la nota. Ese era mi punto. |
¿De que color es la electronica?O mejor dicho, ¿que color se asocia la electronia? Yo pense que era el verde, ya que la mayoria de las PCB son verdes. Pero si buscamos "electronica" en el buscador de imagenes de Google vemos que el color predominante es el azul. Asi es cierto que la electronica no es verde... sino azul. Curioso. ¿Es limpia? Pues yo diria que si. No es algo que suela estar muy sucio, que acumule o genere suciedad. No es como el horno, un motor de combustion o una chimenea. No usa grasas ni lubricantes, ni produce hollin. El mayor problema es que acumulen polvo. ----------- Pero quizas se refiera a si es "ecologica". Si es asi la respuesta es sencilla. No, no es ecologica. "Ecologico" Es una etiqueta inventada por el marqueting. Es simplemente una palabra que suena bien pero no significa nada. Y nada tiene que ver con lo que se entiende en la Biologia como ecologia. Se utiliza esta etiqueta en algunos productos sobretodo en la alimentacion y en productos cosmeticos y de higiene personal. Pero en el sector de la electronica no se utiliza. No he visto nunca que se promocione un movil, un ordenador o un televisor diciendo que son ecologicos. Hay manzanas ecologicas, jabon ecologico, bolsas para el pan ecologicas... pero yo nunca he visto un movil ecologico o un portatil ecologico. Lo mas parecido que he encontrado a la etiqueta ecologica en el sector de la electronica es el "https://www.fairphone.com/en/" Creo que no se asocia la electronica con lo "ecologico". ------------------ ¿Genera la electronica un impacto medioambiental? (No confundir impacto medioambiental con ecologico. No tienen nada que ver.) Si, como cualquier otro producto, servicio u actividad humana. Cultivar tomates tambien tiene un impacto medioambiental. Hay actividad que tienen mas impacto y algunas que tienen menos. La electronica no es una actividad que tenga una impacto especialmente elevado. Ni en absoluto ni en relativo. No es como la produccion de cemento, por poner un ejemplo. que es de las actividades mas impactantes Y luego depende de como se utilice. Fabricar un monton de complejos procesadores para tenerles minando Bitcoins, parece un despilfarro inutil. Tambien lo es la tomatina. Por otra parte, la electronica permite optimizar proceso y reducir el impacto ambiental de otras muchas actividades. Y por ultimo, quiero señalar que el impacto medioambiental de la electronica se esta reducciendo de manera paralela a su precio. Me parece un error demonizar la electronica y mostrarlo como algo especialmente es malo para el medioambiente. |
Esta frase me parece tan erronea que merece un comentario a parte. ¿De donde saca que hay gente que esta asumiendo que la tecnologia puede vulnerar las leyes de la fisica? No conozco a nadie que asuma tal cosa. Los tecnologos, cientificos, tecnoptimistas... o como querais llamarnos, sabemos que la tecnologia es una aplicacion de la ciencia. No tiene sentido pensar que la tecnologia puede vulnerar las leyes fisicas. Como mucho podriamos llegar a desarrollar tecnologia basada en leyes que todavia no conocemos... pero en ningun caso vulnerar esas leyes. Pero los magufos, los creyentes religioso, los que creen en la magia, los milagros y la homeopatia.. tampoco piesan que la tecnologia pueda vulnerar las leyes fisicas. Lo que creen es que existe la magia, que funciona al margen la tecnologia y las leyes fisicas. No se de nadie que piense o asuma que la tecnologia puede vulnerar las leyes fisicas. En que se basa esa asombrosa, rotunda afirmacion enfatizada con la pretenciosa expresion "el comun de los mortales". Afirma que esta frase es el resumen, asi que veamos como ha llegado a ella.
Pues no... La existencia de yacimientos con alta concentracion de un elemento no va encontra de las leyes de a fisica de nuestro universo. La prueba de ello es que existen yacimientos con alta concentracion de un elemento. Pone el "va en contra" entre comillas. ¿Que quiere decir con eso?¿Que realmente no va en contra? En ese caso tambien tendria que poner las comillas en el "vulnerar las leyes de la fisica"? Y que quiere decir con todo esto. ¿Acaso esta siendo sarcastico y no lo pillo? Claro que los yacimientos mineros son limitados. Esto es algo conocido."Nadie se ha parado a pensar que los yacimientos de oro son escaso" ¿En serio? Eso es algo que "el comun de los mortales" sabe. Hasta el mas tonto del pueblo sabe que no es frecuente encontrar una pepita de oro, o un diamante como un puño. Todo el parrafo esta escrito dando a entender que hay algo que el resto de la sociedad desconoce o no tiene en cuenta. Eso de los 70 elementos, es algo que le gusta mucho decir Beamspot. Los tomates que cultivo en mi huerto, tambien contienen al menos esos 70elementos. https://es.wikipedia.org/wiki/Bioelemento Ademas muchos de los elementos que forman el tomate, son esenciales y no son intercambiables por otros. Sin magnesio no hay clorofila y no es posible realizar la fotosintesis. No se puede sustituir el magnesio por ningun otro elemento quimico. Un tomate crece y madura mediante un proceso en el que se ordenan los diferentes atomos uno al lado de otro siguiendo un patron predefinido. Y este año he invertido 5 euros en los plantones, media hora en plantarlo.... y 5 minutos al dia en regarlos. Podria afirmar que "El comun de los mortales esta asumiendo que mi huerto vulnera las leyes de la fisica" |
Seguimos...
No es cierto, no se hace esa equiparacion. Si buscas Energia eolica, fotovoltaica, hidraulica, geotermica.... veras como en la inmensa mayoria de las ocasiones se refieren a ellas como energias renovables, el uso de energia sostenible en menos frecuente. Y es correcto denominar a esas energias renovables, ya que son un recurso que se renueva. No es correcto llamar al Petroleo, gas y carbon, energias renovables ya que no se estan renovando. El rollo de que se estan renovando pero que tardan miles de millones de años en hacerlo... no viene al caso ya que no es la escala de tiempo en la que nos movemos. Y ademas no es cierto. La mayor parte del carbo¡ón se formó durante el Carbonifero, no estamos en esa situación, no hay inmensos bosque que se estan quedando enterrados sin descomponerse. No se esta formando nuevo carbon, no es renovable. Afirmar que todas las energias son renovables, es falso. En España hace una cuantas decadas produciamos buena parte de la electricidad quemando carbon nacional extraido de las minas. Ahora no podemos hacerlo, porque se ha agotado. Ahora producimos la electricidad a partir del viento y del sol. Que no se agota. Poner paneles no agota al sol. No se puede consumir el sol por encima de la tasa de reposicion. Es un absurdo decir que todas las energias son iguales, y que da igual una que otra. No da igual... Tenemos sol y ya no tenemos carbon porque se ha agotado. Claro que es posible utilizar una energia renovable para explotar de manera no sostenible otro recurso. Pueder utilizas barcos balleneros de vela para cazar ballenas hasta su extincion. Seria una actividad no sostenible... pero eso no es culpa de que la energia eolica no sea sostenible. Sino del uso que le has dado a esa energia. Si el problema es que estas agotando el agua fosil, o extinguiendo las ballenas, emplear bombas fotovoltaicas o balleneros a vela no va a solucionar ese problema. Pero si el problema es la crisis energetica, el peak oil, el agotamiento de los combustibles fosiles, el cierre de las minas de carbon..... entonces generar la energia con fuentes renovables si es la solución. Hace años el problema del que debatiamos era la "crisis energetica", "el crash oil", en definitiva el agotamiento de los combustibles fosiles que iba a conllevar el colapso de la sociedad. Se afirmaba que las renovables nunca jamas de los jamases podrian llegar a remplazar la los fosiles... Se escribierno miles de articulos demostrando que las renovables no eran viables, por la TRE por la entropia, por la falta de cobre, litio, neodimio, por la variabilidad, por que eran caras... y se afirmaba cada poco que "las renovables han frasasado". Pero haciendo caso omiso a todo esto, las renovables han seguido creciendo, asi que ahora el problema a solucionar no es el agotamiento de petroleo, el carbon o el gas.... sino el agua o las ballenas. |
Usuario Bloqueado
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A alb.
Yo estaba convencido del colapso. Yo pensaba que eras un troll provocador. Pero me puse a leerte y me di cuenta de que llevas razón en lo que dices. ¿Qué tal si abres un hilo donde resumas tus argumentos anticolapsistas? Es que leer a los colapsistas es leer siempre lo mismo: malthus, jevons, que no hay coches eléctricos para todos, etc. Es siempre igual. Y no sirven de nada los argumentos que les des. Por ejemplo si les dices que no necesitamos tener todos coche, que podemos viajar en bici o en bus ellos siguen erre que erre con el colapsismo. Sería interesante tener todos los argumentos anticolapsistas en un mismo sitio. En vez de estar dispersos como ahora. |
Es un error conceptual, reducir el devenir humano en términos de colapso/no colapso. El colapso es Humano. Es humano sobre toda la Biosfera, en el momento que una especie explota la misma para su expansión ilimitada. El colpaso está en marcha. La Caja de Pandora la abrió Francis Bacon. Desde entonces Newton, Faraday, Snow, Nobel o Einstein han abierto la herida en Gaia, hasta hacerla incurable. El Colapso está en el Génesis.
Querido lector, si caíste por casualidad en este foro ya es demasiado tarde. No te molestes en entender el pico del petróleo, a partir de ahora podrás grabar con tu móvil secuencias terriblemente bellas de la Tercera Guerra Mundial. Sonríe!
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En respuesta a este mensaje publicado por Faxanadu
Gracias, pero no. Responder a un comentario o analizar un aspecto en concreto es facil, divertido y me lleva relativamente poco tiempo( aun asi le dedico mas tiempo del que seria razonable) Pero escribir un resumen con mis ideas, es una tarea sumamente ardua y penosa, que lleva mucho tiempo, y que detesto. No tengo ninguna razon para sufrir ese suplicio. Si tu consideras interesante hacer ese recopilatorio de argumento anticolapsistas... adelante hazlo tu. |
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Solamente unas preguntas..
¿La Biomasa es una fuente de energía renovable? Si en la cuenca de un pantano no llueve durante un año... ¿se podrá generar energía hidráulica? ¿El sol no se agotará nunca? ¿Sin energía solar exisitirá viento? |
En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Maese Darío:
Que sea más escueto en estas entradas no es culpa de Maestro Rafael. Ya he ido derivando yo personalmente hacia esta manera de escribir. Cuando empecé una respuesta en este blog a cierto comentario, la cosa fue creciendo y creciendo, hasta convertirse en esto. Para evitar excesivo engorro y administrar mejor mi tiempo, decidí dejarlo todo lo más esquemático posible para no abundar en otros conceptos que ya he ido mencionando y exponiendo, y dejando el blog para posibles ampliaciones. He aprendido que la mayoría de la gente, la inmensa mayoría, no es muy partidaria de leer cosas largas de este tipo. MUY ESPECIALMENTE SI VAN EN CONTRA DE SUS CREENCIAS. Así que preferí dejarlo escueto, especialmente en estas cuestiones. Si a alguien le despierta interés, siempre puede ampliar la información pinchando en los enlaces, pero la mayoría no querrá ni terminar de leerlos y se olvidará. Y lo de poner los enlaces al final de página, como hice con la serie del cochepilas, puede ser útil, pero dado que sólo conozco una persona que imprima cosas para leerlas (mi mujer), y ella cuando quiere ampliar vuelve al texto original en la web y pincha desde allí, no me parece muy manejable. De todas maneras, no veo mal el poder ampliar en su momento algunas de esas afirmaciones, pero hacerlo aleja el foco del mensaje que pretendo transmitir. En cualquier caso, este foro es la mejor herramienta para que me podáis consultar, y ampliar si hace falta, y pedir, aunque sea por privado, que de explicaciones. |
En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Bueno, según los alemanes, el electrón es amarillo. (Aviso, esto es un chiste alemán, que es un colectivo habitual en mi empresa).
Sí que se hace la equiparación electrónica = ecológica. ¿Cuál es el ‘bien de gran consumo’ que más electrónica lleva de todos cuantos están en el mercado? Pues el cochepilas. No hay nada más cargado de simbología ‘ecológica’ que el coche cuya fabricación es la más contaminante de todos los coches que se fabrican. Y buena parte es debido a la electrónica. Todo el cuento de las renovables (eléctricas intermitentes) se basa y apoya en el consumo masivo de electrónica. Todo eso de las ‘smart things for dumb citicens’ no es más que una cantidad desmesurada de electrónica. Así que la mayoría de gente asocia que la tecnología ecológica, muy especialmente las renovables, lo es gracias a la electrónica. Que tú no lo veas así me importa un bledo. Tu punto de vista, en este y muchos otros casos, está muy lejos de lo que me dicen mis relaciones sociales habituales. Le pregunte a quién le pregunte, más o menos todos tiran por el mismo lado: la electrónica, como mínimo, no es contaminante, y es la base de todas la tecnologías ‘verdes’. Eso es lo que me dice la gente cuando le pregunto. Y es una premisa absolutamente falsa. Si es que yo, que trabajo en electrónica, en una fábrica de electrónica para la automoción, lo leo en los carteles que tenemos por todas partes. ‘Somos verdes, ecológicos’. Y sin embargo, el impacto ecológico de la fabricación, y sobre todo, de los residuos de la electrónica, va en aumento, aunque algunos precios (y no pocos) van a la baja. Dices que el tomate tiene más de 70 elementos, presuntamente de la tabla periódica, pero del enlace que pones, no pasan de los 21. ¿Podrías explicarte mejor? Pero el tomate es lo que E. F. Schumacher denomina ‘economía primaria’, y que según otros economistas, representa como el 75% del PIB. El tomate no lo produce el agricultor. Lo produce la naturaleza. Lo tiras a la tierra, y la propia tierra lo ‘recicla’, con energía renovable, en toda la cadena. Y con una eficiencia tremenda a la hora de recuperar esos 21 elementos. Los humanos no tenemos que hacer nada para que esto ocurra. De hecho, muchos están haciendo lo posible y lo imposible para que tengamos que hacerlo, pero de eso hablaré más adelante. Mientras, los 70 elementos de la tabla periódica que usamos en la electrónica los tenemos que extraer nosotros de minas, con mucha contaminación asociada, mucho consumo energético asociado (una buena parte, proveniente de combustibles fósiles), y aún más contaminación asociada a sus residuos que apenas se reciclan, si es que se reciclan de alguna manera, que mayormente es que no. Estoy hablando de contaminación por metales pesados, o por productos corrosivos (como el que queda de las baterías de Litio, que no se reciclan), o por métodos extractivos como el rociado por cianuro en la minería del cobre para extraer oro (como el que usan como acabado muchos circuitos impresos para mejorar contactos y soldabilidad), o para extraer el tóxico telurio que junto al tóxico cadmio se usa en las tóxicas (pero se venden como verdes) placas de película delgada de la fotovoltaica. No sólo eso. El entramado industrial necesario para la fabricación, enteramente de la ‘economía secundaria’ en palabras de E. F. Schumacher, es de los mayores que hay. Más aún si tenemos en cuenta que la electrónica se encuentra embebida como ‘elemento constructivo’ de muchos otros productos. Específicamente, todo lo que es internete y las ‘Smart things for dumb citicens’. Habida cuenta que una FPGA como las que usan los inverters, por poner un ejemplo, lleva varios cientos de millones de transistores dentro. Una simple microSD puede llevar varios billones de ellos. Y aún hay quien dice que fabricar un cochepilas es sencillo. Habría que castigarlo a que colocase cada uno de esos transistores a mano… No, la electrónica genera un impacto ambiental brutal, enorme, mucho más desmesurado de lo que parece, aunque pasa desapercibido porque la mayoría de esos elementos son secundarios, terciarios o cuaternarios en lo que es el proceso de extracción, con lo que ni siquiera se contabilizan sus efectos. Máxima si intereses ponen el punto ciego (la típica omisión) encima del problema. De esto va esta serie. ¿Si es algo tan contaminante, porqué se sigue haciendo tanta propaganda para que la (mal) gastemos, incluso que tiene que formar parte de un mundo más ‘ecológico’? Pensar que la electrónica la tendremos para el resto de nuestras vidas es probablemente un error garrafal. Y muchos pensamos que igual da más problemas y más pronto que el petróleo… aunque no se agote, ni de lejos, ninguno de esos elementos. Y es una pena, porque vivo de la electrónica, y es mi mayor pasión. |
Cuanto más ecológico se anuncia algo, más sucio es. Como dice el refrán, dime de lo que presumes y te diré de lo que careces.
Por otra parte, como usuario, es mejor usar la menos posible (si quieres que te duren las cosas o te importa el dinero que cuesta arreglarlas). En mi pueblo el modelo de coche que más abunda es el renault 4. Y desaparecerán cuando se muera el dueño, no por no pasar la itv. A ver cuánto duran los renault tuentis esos (y eso que no se usan para el campo). Obviamente un coche moderno tiene sus ventajas (airbags, protección ante un choque, etc.), pero vienen con multitud de chorradas muy bonitas hasta que se joden. A mi hermano no le pasó la itv el coche por culpa de los lavafaros, 700 euros la broma. Si no hay lavafaros, no hay avería.
La noche es oscura y alberga horrores.
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