Post: Energía en Latinoamérica: cada vez menos para más personas
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"Energía en Latinoamérica: cada vez menos para más personas"
Veo que como siempre el mundo va de mal en peor... los pobres cada vez mas pobres y los ricos cada vez mas ricos. Los pobres ya han sufrido en cenit, y ya estan sufriendo las terribles consecuencias de quedarse sin petroleo. Aunque los ricos todavia no somos conscientes de ello ya que seguimos creciendo a costa de la caida de los pobres. Pero obviamente despues del colapso sudamericano iremos detras. El articulo da muchos datos y muchas graficas... que solo he visto por encima pero imagino que demuestran y prueban lo que adelanta el titular. Y al final extraer unas rotundas conclusiones.
En definitiva, viendo los datos estadisiticos objeticos se concluye lo que ya sabiamos, 1) que cada vez tenemos menos energia, por que hemos pasado el cenit de combustibles fosiles 2)Que los energias renovables son un fracaso porque que no pueden remplazar la caida de los combustibles fosiles. 3) Que esta caida de la energia ya esta provocando mogollon de conflictos... que obviamente iran a peor. El colapso se acerca, y fin del mundo esta proximo aunque vendidos al sistema como Alb, nos intenten convencer de lo contrario. Hay estan los datos estadisiticos de BP para demostrar que la cruda realidad. -------------------------------------- Imagino que esta sera la postura de la mayor parte de los seguidores del foro. Y consideraran que este es un excelente articulo, que extrae conclusiones contundentes a partir de datos objetivos. Pero cualquier que lea el articulo con un minimo de espiritu critico y se pare a analizar los datos se dará cuenta de que no es asi. Veamos la primera conclusión: 1-Se consolida la retirada de las tres fósiles, producción, refinería y consumo,arrastrando hacia abajo a la energía total producida en Latinoamérica. Leyendo esta conclusion parece que el consumo de energia en latinoamerica esta cayendo drasticamente... y que es algo que lleva tiempo haciendolo, por que ahora "se consolida". Veamos los numeros de BP de consumo de energia total : 2013 877,7 2014 883,0 2015 882,6 2016 891,7 2017 889,8 Esa caida es infima, de un 0,2% y seguramente entre dentro del error o incertidumbre de la medida. Asi que ni siquiera podemos estar seguros de que se haya reducido. Ademas no se consolida ninguna tendencia, ya que seria el primer año en el que se reduciria ligeramente el consumo de energia. Pero si leemos con atención, vemos que ese "se consolida se refiere a la caida de los fosiles" Eso si es cierto, ha caido cerca de un 2%,lo cual ya es significativo y ademas lleva cayendo varios años. Eso nos lleva la punto 2. Veamos los numeros. Combustibles fosiles 2016 687.7 2017 675.5 diferencia 11.9 Renovables 2016 196.1 2017 206.6 diferencia -10.5 Es decir, de la caida de 11,9 mtep que ha sufrido los fosiles, las renovables han remplazado 10,5mtep. Es decir han compensado el 92%. ¿Eso es quedarse lejos de compensar la caida de los fosiles? Pasamos al tercer punto. Aqui ya da por hecho que hay una escasez energética. Demominar "escasez energetica" a una bajada del 0,2%, me parece poco fundamentado. Y atribuir los problemas politicos de Latinoamerica a una escasez de energia me parece demencial. ¿De verdad creis que la razon de la hiperinflaccion de Venezuela es causada por esa caida del 0,2% del consumo de energia total? Yo creo que es evidente que es al reves...que estos conflictos estan afectando a la economia y al consumo de energia. De la misma forma que en el 2009 cayo el consumo de energia en España por la crisis economica y no porque hubiera una escasez de energia. Y ya que hablamos de economia. Resulta revelador que solo de datos hasta el 2016, en el que el PIB global de latinoamerica cayo un 1%.(debido a la caida de 4 paises, Argentina, Brasil, Ecuador y Venezuela). No tiene en cuenta el dato del 2017, en el que aumento un 1,1%, ni las proyecciones del 2018 que son del 2,2%. Ese estancamiento de 3 años al que alude, ya acabó el año pasado. Asi que la realidad es que la economia esta creciendo, consumiendo la misma energia primaria... pero reduciendo el consumo fosil. |
Re: Post: Energía en Latinoamérica: cada vez menos para más personas
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El artículo -como se lo comenté a Demián la vez anterior- parte del error de tomar "América Latina" como si estuviera integrada energéticamente, cosa que NO ES ASI.
Lo que hay es una caída estrepitosa de la producción VENEZOLANA cosa que, obviamente resta en los "totales" pero que no tiene nada que ver con la matriz energética de cada país de la región. Ya voy a leer el artículo con un poco más de tiempo pero, si insiste en "sumar y restar" como si se tratase de la misma cosa parte de una base errada. |
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En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Alb
para responderte con respecto al primer punto 1-Se consolida la retirada de las tres fósiles, producción, refinería y consumo, arrastrando hacia abajo a la energía total producida en Latinoamérica. Luego de poner los números de consumo dices lo siguiente: "Esa caida es infima, de un 0,2%" Vamos por partes: La caída de producción de las tres fósiles ¿se consolida? Sí, desde 20|4 caen y en 2017 cayeron por tanto se consolida. ¿La refinería se consolida? Sí, especialmente por la caída en Venezuela y México El consumo de las fósiles ¿se consolida? Sí, cae el petróleo desde 2014, el carbón desde 2015 y el gas aún es un interrogante pero al estar cayendo la producción y ser una región importadora... podemos sacar la conclusión que también cae... ¿Arrastra la energía total producida? Sí, si bien no hicimos el gráfico y dando por supuesto que la energía renovable que se consume es toda producida en la región, sólo compararla con el petróleo: desde 2011 las renovables aumentaron 14 millones de TEP y la producción petrólera perdió 48 millones de TEP, el carbón apenas cayó y el gas, cayendo sólo tres años, ya perdió casi 10 TEP. El consumo total de energía, que es lo que ves como positivo está por ahora más o menos estable pero no es lo que pusimos en lese punto. |
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En respuesta a este mensaje publicado por alb.
En cuanto al punto 2
el aumento del consumo del mix "otras renovable" es constante y, desde mi punto de vista, aún tiene mucho por crecer, no así la energía hidroeléctrica que volvió a los valores crecanos a su pico y mucho más no puede crecer... Si pones como referencia 2016 o 2015 los valores permiten mantener un nivel de consumo más o menos parejo pero eso es por la caída que tuvo en esos años la energía hidroeléctrica por cuestiones climáticas principalmente... Lo que sí podríamos criticar es que esto no está explicado en el texto. El punto 3 Pones: "Demominar "escasez energetica" a una bajada del 0,2%, me parece poco fundamentado. Y atribuir los problemas politicos de Latinoamerica a una escasez de energia me parece demencial." La escasez es de producción y es evidente que para mantener el consumo hay un problema económico que se está resolviendo pasando el problema a los consumidores y es por eso que hay protestas. En Argentina, que es donde puedo dar cuenta de manera directa, estos son los números para los consumidores: gas aumentó 1297% y 1490% la electricidad en solo dos años Acaban de echar al Ministro de Energía después de dos años de conflicto por las tarifas, que entre otras cosas liberó el precio de la gasolina. Para la población argentina fue realmente central el aumento de la energía, no hubo grandes cambios en el resto de la actividad económica sacando la cuestión energética... Parecido es el caso de México donde todo se mantiene y lo único que cae es la producción de energía: liberación, intentos de privatización, etc. marcaron la agenda... Brasil ya tiene un mix de problemas pero el costo de cada barril brasilero es cada vez más caro porque cada vez se saca más del presal y cada vez menos de los pozos de "aguas profundas convencionales". En Venezuela hay muchas más cosas en el medio pero si crees que no hay una centralidad en la caída de la producción de petróleo puedes hacer una lista |
Re: Post: Energía en Latinoamérica: cada vez menos para más personas
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Demian: Para que no sea confuso aclara a los españoles que, tras esos incrementos la electricidad cuesta el 20% menos que en España y, en el caso del gas el 40%. O, dicho de otro modo, en España se paga la electricidad y el gas mucho más caro que en Argentina pese a los "aumentos" (que no son tales sino retiro de los subsidios que los hacían casi gratuitos y que se pagaban de la inversión en infraestructuras). |
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En respuesta a este mensaje publicado por demián
Tienes razon, hablas de produccion y no consumo.
Pero en ese caso no tiene sentido hablar sobre si las renovables compensan o no a los combustibles fosiles. Ya que se estan refiriendo a lugares diferentes. Parte de la produccion fosil se exporta, y no sabemos si en esos lugares se han remplazado o no por fosiles. Para estudiar si se esta remplazando los fosiles por renovables hay que fijarse en el consumo, no en la produccion. Por otra parte y como bien a explicado Dario. Estas considerando latinoamerica como si fuera una unidad homogenea. Pero no es asi, y el descenso en la produccion tiene lugar en dos paises. Venezuela y Mexico. En este ultimo seguramente haya pasado su cenit.(Cosa que no es rara un monton de paises ya pasaron su cenit) La caida en Venezuela seguramente no se deba a causas geologicas sino socioeconomicas. Generalizar lo observado en un par de paises sobre la produccion de petroleo a toda latinoamerica y toda la energia me parece erroneo. |
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No sé porqué dices que no tiene sentido hablar de si compensan o no con renovables en el caso de la producción...
Vuelvo a Argentina para dar el ejemplo porque es el que más domino: Más de la mitad de la energía eléctrica se genera en centrales térmicas a partir del gas. La caída de producción gasífera se necesita compensar con otras fuentes. El gobierno anterior proyectó dos centrales nucleares y una represa (que quedaron en suspenso), el gobierno actual generó una base legal para promover la eólica y solar. En mi provincia las inversiones en eólica se están multiplicando. Nada de esto tendría sentido si la producción gasífera de Vaca Muerta hubiese dado los rendimientos esperados años atrás, ya que estamos desaprovechando la capacidad instalada para una producción de electricidad a partir de gas que no estamos cubriendo. Uruguay es aún más vulnerable porque dependía de una Argentina exportadora de gas, ahora que no puede comprarle a Argentina se puso a producir su propia electricidad a partir de eólica. El consumo energético, concluyo con los datos que tenemos, que está cada vez más dependiente de lo que se puede producir. En cuanto a que Latinoamérica es una homogeneidad, es cierto, y ya le contesté a Darío en el post del año pasado, pero es una subregión del mundo donde las personas se mueven a buscar trabajo de un país al otro por idioma, cultura, historia... por tanto, el malestar de un Estado lleva a movimientos humanos hacia el Estado vecino (o a España o EEUU)... Luego, sí hay subregiones conectadas energéticamente y por eso en esta edición hicimos un apartado por áreas: en el sur hay toda una interconección... Bolivia exporta gas a Brasil y Argentina y Paraguay les exporta electricidad. Petrobras tiene gasolineras en Uruguay, Paraguay, Bolivia y Argentina, YPF (la argentina) otro tanto... Chile, le exporta ahora gas a Argentina y antes le importaba. Con respecto al PIB, si va a crecer este año y eso sacaría tres años de estancamiento, es probable pero con un aporte de deuda brutal (tomando este dato el estancamiento se mantiene)... De todos modos esperaremos a agosto cuando salen los datos macroeconómicos de la CEPAL para discutir con más detalle el asunto. |
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En respuesta a este mensaje publicado por Dario Ruarte
Sí, Darío
No discuto si el precio que quedó es bajo o es alto (hay que compararlo con países productores)... Además habría que ir por provincias (o municipios) para juzgar si es excesivo o es costo de mercado más o menos justo para productores y consumidores. Lo cierto es que la forma en que se sacaron los subsidios incidió en un amplio sector de la sociedad que vio pasar sus gastos con números de dos dígitos a cuatro de un día para el otro, complicando su costo de vida, su comercio, su PyME... Las idas y vueltas legales que tuvo este tema aún no terminan, a eso se le suma la liberación del precio del barril de petróleo y de los combustibles. |
Re: Post: Energía en Latinoamérica: cada vez menos para más personas
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En respuesta a este mensaje publicado por demián
Hola Demian, estoy de acuerdo con tu análisis de la situación energética argentina.
Pero en las últimas semanas, con la llegada de Iguacel, noto que ha vuelto a reflotar el asunto del Fracking y de la perspectiva que tienen los yacimientos de Vaca Muerta.Me gustaría que aquellos argentinos que tienen buenos conocimientos sobre el tema comentaran más. Hasta el ministro menciona que el país podría llegar (con los años) al nivel de producción que tienen actualmente los pozos de Texas, más toda la generación de empleo y la "salvación" económica que representaría para la Argentina, un regalo del cielo. Esto me hace dudar del pesimismo que tienen muchos picoleros con respecto al desarrollo del fracking en Argentina. Como muchos foreros de varios años ya no soy apocalíptico respecto al futuro. Te pregunto entonces, cual es tu opinión respecto a la expectativas actuales que pronostican un crecimiento de la producción gasificara y petrolera de Vaca muerta ? Puede Argentina revertir la caída de producción petrolera y convertirse nuevamente en un gran exportador ? Y a lo sumo no existiría la posibilidad de que nuevamente se equivoquen aquellos críticos al fracking ? Porque yo también era de aquellos(gracias a crashoil )que pensaban hace 8 años que el frack no tenia futuro fuera de Estados Unidos. Muchas gracias y Saludos.
Porque á cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado.
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En respuesta a este mensaje publicado por alb.
Por ampliar datos. El pico máximo de producción de petróleo en Venezuela fue en 1971, luego hubo un segundo pico más bajo en 1999, un año después de la llegada de Chavez al gobierno. Desde entonces cayó y volvió a subir hasta su tercer pico en 2006 y desde entonces no ha vuelto a subir. El resto de energías que produce Venezuela, no cambian significativamente este panorama. El pico de todas las energías en México es del 2006 y sigue cayendo a buen ritmo. El cuarto productor de petróleo de la región (depués de Brasil, México y Venezuela) es Colombia, donde la producción cae desde hace 3 o 4 años (depende de la fuente) y ya acumula un 15% desde el pico. Sumando todas las energías fósiles y la hidroeléctrica la caída es del 6%. Algo similar pasa con Argentina, Trinidad y Tobago y Bolivia (estos últimos sobretodo con el gas)... Ecuador, el otro pais de la OPEP en la región, lleva en una meseta desde hace más de 10 años, en lo que al petróleo se refiere, y produce poco más. El único país que esta aumentando a buen ritmo su producción es Brasil que está compensando en parte las caídas en el resto, aunque es un importador neto de petróleo, gas natural y carbón. |
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En respuesta a este mensaje publicado por El Ultimo Argentino
Sobre el fracking en Argentina aún hay que esperar un par de años para saber qué progreso puede tener.
Algunos apuntes: Tanto el gobierno de Cristina como el de Macri han apostado por Vaca Muerta. Se hizo un convenio con Chevron que estuvo ocultro varios años (porque incluía paraísos fiscales entre otras cosas turbias) porque no encontraban empresas que quisieran arriesgarse Se ha incentivado por medio de subsidios la producción de shale gas. Hoy el gas no convencional en boca de pozo se está pagando por encima del gas importado desde Chile. El efecto es que algunas empresas que extraían petróleo en mi provincia (Chubut) cambien sus inversiones hacia el gas en Neuquen. Con todo eso, el repunte de la producción gasífera sigue siendo débil. A favor del fracking en Argentina está el hecho que en estos años ha avanzado la tecnología de geonavegación de las vertientes, han hecho convenios laborales muy favorables a las empresas (entre ellas trabajar con más km/h de viento que antes), ya hay más empresas en el lugar y los precios han ido aumentando en estos dos últimos años. El shale gas ya representa 1/4 de toda la producción gasífera del país pero hizo caer la producción petrolera. De todos modos, a diferencia de EEUU no creo que hay un apoyo financiero tan importante por lo que depende más del Estado, de la demanda y del precio internacional. Pero no sé si alguien puede sacar conclusiones tajantes de algo que está en veremos. |
Re: Post: Energía en Latinoamérica: cada vez menos para más personas
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Sobre México una "curiosidad".
Hasta hace un par de años daban datos se producción cada semana y luego tenían una web donde ponían los mensuales y en la que podías seleccionar periodos. El semana desapareció el año pasado y pasaron a ponerlo "de vez en cuando". Pues bien, también ha "desaparecido" la otra web. En ambas webs da error cuando intentas acceder a ellas. |
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En el sitio de Pemex están los datos mensuales...
de todos modos nosotros tomamos los de BP (no he chequeado si son los mismos que da Pemex) http://www.pemex.com/ri/Publicaciones/Paginas/IndicadoresPetroleros.aspx |
Re: Post: Energía en Latinoamérica: cada vez menos para más personas
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Gracias Demian. Ese si lo vi, pero lo que no está ya es la utilidad que tenían para ver campo a campo, seleccionando periodos de tiempo. Creo que esa utilidad se fue con Cantarell... En el link que pones solo viene la suma total, que baja despacito como la canción del averno esa. |
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Sí, es verdad... ya no está
Acá dejo un resumen de nuestro artículo por el editor de la sección ambiental de La izquierda diario de Argentina... práctica para difundir... http://www.laizquierdadiario.com/En-America-Latina-cada-vez-hay-menos-energia-para-mas-personas |
Re: Post: Energía en Latinoamérica: cada vez menos para más personas
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