Post: Europa ante la guerra (AMT)

[Bihor]

Hola a todos.
Antonio nos acaba de dejar sus reflexiones sobre la situación actual de los conflictos en los que se encuentra la vieja Europa y su visión de qué se puede y debe hacerse.

http://crashoil.blogspot.com.es/2015/11/europa-ante-la-guerra.html

Es un compendio de lo dicho en varios post anteriores y resume muy acertadamente comentarios ya vertidos en este foro en diversos hilos.

Al final tiene un colofón que puede un día ser muy bien un lema para las futuras generaciones:

No permitamos que el continente que una vez fue un ejemplo de democracia se convierta en sinónimo de barbarie y de abyección. No mancillemos el nombre de Europa a ojos de las próximas generaciones. Guardemos para nosotros nuestro recurso más valioso: nuestro honor.

[jose1024]

Muy buen post como siempre, no sabia que lo de Mali tubiera relacion con el uranio de Niger, ni que España sea solicitada para cubrir esa zona.

Personalmente me da miedo la escalada belica por parte de Rusia y la Otan creo que puede derivar en un conflicto mundial y no me cabe duda de que Madrid, Moron y Rota, ademas de Barcelona (tres nucleares) y seguramente Valencia y Sevilla serian objetivos directos por la parte Rusa,la deriva esta siendo fea fea.

[Fleischman]

Interesante artículo del blog del medigo que enlaza Antonio.

(...)

El Su-24 podría haber cruzado ese apéndice del territorio turco (el Kremlin niega que en ningún momento se adentrase, pero demos por buenos los datos turcos), volando con rumbo Oeste. La cuestión es que ese apéndice (si lo queréisver en el Google Maps, apuntad las coordenadas: 35.8315N, 36.1503E) es realmente exiguo. Es decir, el caza ruso habría sobrevolado territorio turco durante 2km a 6.000m de altitud. Dicho de otro modo, según las propias informaciones turcas, habría penetrado en el espacio aéreo turco durante 9 segundos (supongo una velocidad subsónica de 800km/h, aproximadamente Mach=0,7). No parece una violación demasiado grave para que un miembro de la OTAN derribe a un aparato de su vecino en una misión de contraterrorismo, vecino que casualmente es la segunda potencia nuclear mundial. Como poco, no me parece ni prudente, ni apropiado, ni proporcional.

Otra de las cosas que no me cuadran: Las autoridades turcas alegan que advirtieron hasta en 10 ocasiones a la tripulación del Sukhoi que se habían adentrado en territorio turco. ¿De verdad puedes hacer tantas advertencias en el espacio de 9 segundos?

(...)

Es curioso que la prensa no haya dado datos sobre un dato objetivo: el lugar en que el avión fue a parar. Al principio leía que Turquía, ahora se empieza a reconocer que Siria. Lo cual aún sería congruente con las trazas captadas por los radares turcos
Pero aún más importante es la pregunta ¿dónde fue derribado? Porque el mismo radar turco muestra que el aparato entró y volvió a salir segundos después de territorio turco. ¿En qué momento se produjo el aviso, fijaron los F-16 turcos el objetivo y el misil llegó a alcanzar el aparato ruso? Aunque el aviso se produjera en el segundo 0 de entrar en territorio turco, parece improbable que en 9 segundos diera tiempo a avisar, fijar objetivo, disparar y alcanzarlo. Es decir, que según los mismos datos turcos, el Su-24 fue derribado cuando ya volvía a sobrevolar el espacio aéreo sirio.

El paradero del avión nos puede dar una pista, considerando el rumbo, pero una pista más fideligna nos la ofrecen los pilotos eyectados. El avión siguió volando, pero un paracaidas se espera que caiga en un área próxima al lugar del alcance. Sabemos que los pilotos fueron abatidos cuando aún estaban en el aire y recuperados sus cuerpos por yihadistas (como ellos mismos se definen en el vídeo: todos somos mujaidines! Alahu Akbar!).

De haber caído en territorio turco, y ser militares turcos, parece una curiosa indumentaria y conducta para miembros de un ejército de la OTAN. La otra opción sería aún más desconcertante: Turquía alberga dentro de sus fronteras a grupos armados de Jabhat al-Nusra. Pero lo más probable es que no sea así, que los pilotos hayan caído en territorio sirio, porque en el momento del alcance del misil, el Su-24 ya volvía a estar dentro de territorio sirio. Al menos, esta hipótesis es la que permiten que encajen las piezas. Lo que me llama la atención es que esta zona está dentro de los mapas occidentales en poder de los llamados “rebeldes moderados” (ver de nuevo el gráfico de El País). Aunque ciertamente, en comparación con el Estado Islámico, hasta Bin Laden parece una adalid de la paz y la concordia entre los pueblos.

De hecho, esa es su estrategia: el más brutal se lleva el premio de convertirse en el campeón de los suníes oprimidos, y el grueso de donaciones y nuevos reclutas irán a esta organización (nadie quiere ir con perdedores). Reclutas que seguirán llegando a Siria por la frontera que Turquía mantiene abierta con el Estado Islámico & friends, y por la que sale el petróleo que financia al Califato y permite pagar los salarios de sus huestes yihadistas. Esta puerta de avituallamiento es la que Rusia quiere cerrar, bombardeando los convoyes de camiones-cisternas y dando apoyo aéreo para que sea conquistada por el SAA y las YPG; y precisamente es la que Turquía desea mantener abierta, y el verdadero motivo del derribo del Sukhoi.

Así que, sí, creo que la imagen de radar puede ser verídica y que realmente el piloto haya entrado por breves instantes en el espacio aéreo turco (aunque el derribo tuvo que hacerse ya sobre la vertical siria). Ahora bien, esta maniobra no hubiera sido necesaria si el miembro plenipotenciario de la OTAN  no hubiera convertido su frontera en un refugio para los yihadistas, en un maquiavélico movimiento para aplastar al pueblo kurdo, su verdadero enemigo, más allá de sus fronteras.
Esperemos que la estupidez y la connivencia con el terrorismo suní del gobierno islamista turco (también “moderado”)  no suponga una escalada bélica que pueda extenderse fatalmente, arrastrando al resto de la OTAN.

Mientras tanto, se hace buena la máxima que dicta que la primera víctima de una guerra, es la verdad. Aunque en el caso de las prensa española, se ve que lleva décadas en guerra con la veracidad y el rigor.

[magriver]

Gracias Fleischman, fantástico análisis.

Leyendo el Post de Antonio, me resulta convincente que todos los movimientos que vemos, bajada del precio del petróleo, guerra por el control de Siria, sanciones,... se entiende en la lógica del

"colapse usted primero".

No hay transición voluntaria y pacífica posible al nuevo escenario post carbón, se hará lo imposible por seguir dando patadas al balón hacia adelante con tal de sacar a los enemigos del juego, y después a los amigos débiles.

Me temo que no vamos a ver tiempos aptos para tartas de arándanos y hadas del bosque.

[Christian]

Muy bueno, Antonio

Pero más allá del colapse usted primero, con excepción de Turquía y del negocio de armas yo no veo que las economías de la OTAN se estén beneficiando de lo que pasa en el ombligo

[Joaquin]

Del midsmo blog "La mirada del mendigo" conviene leer también el post siguiente

Miradlas, porque a esas crías, a sus hermanos y a sus padres, los estáis condenando a muerte.

Vuestra bisoña ignorancia está pidiendo sobre todo un pueblo una sentencia de muerte. Para vuestra información, las YPG, las milicias kurdosirias, prácticamente no tienen artillería. No tienen blindados ni misiles anti-tanque. De hecho, cuando tuvieron que repeler el ataque del Estado Islámico en Kobanî, andaban incluso cortos de munición para los AK-47. Y la alternativa era el exterminio, pues nada odian tanto los mujaidines como a este movimiento kurdo socialista,su más implacable enemigo, que llega en su desafío al modelo patriarcal islámico hasta el punto de incluir a mujeres en sus filas (un tercio de los combatientes, en el ejército sueco son sólo el 14%).

Por si a vuestros putos mundos de Yupi no ha llegado la noticia, el Estado Islámico heredó la artillería del ejército iraquí, cuando huyó en desbandada del Norte del país. Tiene RPG, TOW, FLAK, Stingers, los famosos Humvees cortesía del tío SAM, carros de combate soviéticos T-55 y T-62 e incluso tendría cazabombarderos y helicópteros si hubiera alguien entre sus filas que supiera pilotarlos. Aquí os dejo la relación. Y, por supuesto, una enorme flota de Toyota Hilux nuevecitos salidos de algún concesionario de Riad (no todos, al menos 20 de ellos fueron un regalito del Departamento de Estado Usamericano a los “rebeldes moderados”).

Por el contrario, el único armamento que tienen los kurdos sirios es el que les suministra a cuentagotas el gobierno autónomo del kurdistán iraquí, conservador y tradicionalmente enfrentado al PKK. A diferencia de sus hermanos iraquíes, los peshmerga, protegidos por Washington, a los kurdos de Rojava no los apoya ni Cristo. De hecho, son considerados terroristas por el gobierno islamista de Erdogan, mientras protege a los yihadistas (hasta el punto de osar derribar un cazabombardero ruso). La cuestión es que, hoy en día, Rojava es el ÚNICO territorio de la región con un gobierno de inspiración democrática, socialista, secular e igualitario (por lo que Abdullah Öcalan cumple cadena perpetua en una prisión turca).


Seguir leyendo en su blog y viendo las fotos y videos estremecedores, y como siempre que cada cual saque sus conclusiones

[sistudey]

magriver escribió

Gracias Fleischman, fantástico análisis.

Leyendo el Post de Antonio, me resulta convincente que todos los movimientos que vemos, bajada del precio del petróleo, guerra por el control de Siria, sanciones,... se entiende en la lógica del

"colapse usted primero".

No hay transición voluntaria y pacífica posible al nuevo escenario post carbón, se hará lo imposible por seguir dando patadas al balón hacia adelante con tal de sacar a los enemigos del juego, y después a los amigos débiles.

Me temo que no vamos a ver tiempos aptos para tartas de arándanos y hadas del bosque.

¿Cómo que no? Las hadas del bosque y el New Age (religión NWO) nos salvarán la vida. Hombres de poca fe. Todos somos energía y estamos conectado, si sobra algo es paz, amor y energía.

Es un sarcasmo evidentemente.

[Colombo]

Nazanín Armanian :¿Qué pretendían Turquía-OTAN al derribar el avión ruso Su-24?

"Es obvio que Tayyeb Erdogan, por mucho Sultán que se considere, no podía destruir un avión ruso sin la autorización de al menos una facción del Pentágono, del mismo modo que tampoco podía apadrinar a un ejército de terroristas, en la estratégica región de Oriente Próximo, a espaldas de la OTAN, y ante la presencia de sus militares en la base de Incirlik. Desde el 2012, la Alianza Atlántica acecha a las puertas de Siria, preparando la demolición controlada del país."

[Beamspot]

Los análisis del Mendigo son estupendos. Lo sigo siempre que puedo. Por otro lado, cojea de un pie habitual, conocido: la política lo puede 'casi' todo.

Por otro lado, algún análisis económico que tengo visto (y que he colgado enlace en el blog del Mendigo), y dado que últimamente tengo tendencia a ver el mundo con dos ojos (uno, la energía, el otro, la economía), resulta que Turquía es uno de los países emergentes en peor situación fianciera, próximo al colapso y la bancarrota (está muy mal, pero Brasil le anda cerca, y China no muy lejos, que la situación mundial está muy malita).

Este ataque, al que no ha seguido una escalada por parte de Rusia, y un práctico rechazo por parte de la OTAN (aunque al final éstos mismos lo habrán fomentado), asemeja una buena maniobra de distracción ante problemas fiancieros, económicos, y el asunto de los camiones de petróleo que van a parar a...

Como siempre, creo que nos perdemos gran cantidad de detalles que nos dejarían el panorama bastante más claro.

[Anonimo_1646]

Creo que el post de Antonio podría plantear una duda al lector pues por un lado afirma que la vinculación entre consumo de energía y PIB es irrompible para después afirmar que el consumo de energía en Europa está a niveles de principios de los años 90. Al probablemente saber el lector que el PIB actual europeo es muy superior al de los años 90 dudará acerca de la validez de alguno de los pilares de este artículo.

Yo opino que esta "magia" es debido a la reubicación de algunos de los procesos más contaminantes y más consumidores de energía en países pobres donde la legislación es mucho más laxa y el coste de la energía mucho menor (por ejemplo al poder quemar carbón indiscriminadamente para producir electricidad). En todo caso, sea esta respuesta acertada o no, creo que si Antonio lo aclara en su artículo por un lado aclarará las dudas sinceras y por otro quitará un arma de ataque de cualquier neocon de estar por casa contra este artículo.

Por cierto, es siempre interesante leer las interpretaciones de Antonio acerca de la actualidad en clave energética y de recursos. Aunque sea siempre así, no está de más decirlo.

[jabaal]

Fantástico post. Me ha gustado mucho.

Creo que Rusia tiene razón en el conflicto. A mi me gustaría que España saliese de la OTAN y ordenase el regreso de todos nuestros soldados a defender nuestras fronteras y evitar que se cuelen inmigrantes. Lamento si parezco racista pero es la verdad. Vienen tiempos difíciles para los autóctonos y lo que menos necesitamos es más bocas que alimentar.

[Peng]

Sin duda una crítica de impacto a los sectores más populistas de la contaminada izquierda europea... Gracias por compartirlo.

Por cierto, dos pequeñas anotaciones:

-Los tanques que aparecen en la imagen  utilizada por el autor del artículo creo que son T-72 oT-90, no T-62.

-En cuanto al artículo de Turiel, el Su-24 tengo entendido que es un avión de ataque al suelo en condiciones "todo tiempo", no un caza bombardero.

En cualquier caso son matizaciones marginales que no afectan al valioso contenido de ambos textos.  Saludos.

[Z]

http://www.elmundo.es/internacional/2015/12/01/565d6ff522601d2b6b8b456c.html

Y después de más de medio siglo, Alemania vuelve a participar como Dios manda en una guerra con su propio ejercito. Y que todavía algunos piensen que el mundo va a mejor. Esta noticia, que ya se veía venir, es el indicio más claro (en mi opinión), de que la cosa ya va cuesta abajo: el hecho de que incluso Alemania tenga ya que ir activamente en busca de (robar y acaparar) los recursos que quedan lo dice todo.

Desde el otro día en que Turquía y Rusia se han enfrentado descarada y abiertamente, tengo más claro que quizás nunca se alcance un Peak importante, sino que será la inestabilidad social y política que ocurrirá conforme sea evidente que se está alcanzando, la que hará que se produzca un creciente estrés por acaparar lo que queda, lo cual muy probablemente terminará en una guerra a gran escala.

Los próximos 20 años van a ser, como poco, muy moviditos.

Un saludo!!

[Parroquiano]

.... y en Mali

http://www.elmundo.es/internacional/2015/11/25/56558fda46163f8a298b45b4.html

[Alfis]

Hola Jabaal.
Quiero responder a tu mensaje: Los países tienen diferentes patrimonios tanto materiales como humanos.
Japón por ejemplo son 100 millones de personas en un país pobre en recursos, no creo que hagan falta más comentarios.
Si España recibe y acoge inmigrantes de todo el planeta, aumenta su capital humano, aumentan sus oportunidades de negocio, sus nichos de mercado, sus recursos culturales. etcétera.
Me acusarán, o no, de utópico o de cualquier otra palabra rara. Yo lo veo tal y como lo he expresado.
Un saludo amigo.

[Kanbei]

Alfis, recapacita.
Ya veras los japos cuando paren las casi 50 nukes que tienen ...

[strogveda]

Los japos andan desde hace años por una cuerda muy, muy floja...
Sobrepoblacion extrema.
 Envejecimiento brutal.
Sus vecinos mas competitivos, mas baratos, mas productivos ( China, Corea ...), se fue aquel maravilloso tiempo cuando fueron los amos tecnológicos.
Falta de recursos naturales para tanta gente.
La crisis económica que montaron a base de una burbuja inmobiliaria y de que no salen ni patras aun con tantos años imprimiendo billetes y prestamos con interés 0.
Y no hablando de sus centrales nucleares, el petroleo que tienen que importar ( el problema de crear inflación para exportar barato y ser competitivos fuera pero al mismo tiempo necesitan importar productos ( petroleo...) en divisa extranjera $).
Y ni me imagino lo de posibles conflictos militares por la zona.

( no se si podrian ser candidatos para canarios de la mina entre los power rangers mundiales)

[Parroquiano]

... y Fukushima

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=205506

...esa isla en un par de decadas será una tumba radiactiva.

[Fleischman]

Sin embargo, tienen una ventaja, y es que son japoneses.

[jabaal]

Una opinión muy respetable. España ha acogido muchísimos inmigrantes en los últimos años... y no veo que eso nos haya servido para mejorar nuestra situación. Es más, casi todos los que vienen lo hacen para delinquir o vivir de ayudas. Aquí no nos vienen japoneses trabajadores. Nos vienen gitanos rumanos para pedir en las puertas del super o africanos para vender mercancía ilegal en las calles de nuestras ciudades haciendo competencia deslear a los que si pagan impuestos y generan empleo.
Y mientras millones de españoles sin trabajo y pasándolo mal. ¿Tiene sentido ocuparte de la gente que está en la calle cuando no puedes mantener a tu propio hijo? pues eso.


“En orden a estabilizar la población mundial, debemos eliminar 350.000 personas por día. Es algo horrible de decir, pero es igual de malo no decirlo”. Jacques Cousteau en una entrevista en 1991 (cuando éramos muchísimos menos habitantes por cierto). Me siento como él, digo cosas que son feas de decir (algunos me llaman xenófofo y racista por decirlas)... pero son verdades como puños.

[Parroquiano]

¿ dijo Costeau por quien había que empezar?

[Parroquiano]

por que yo propongo primero a los Europeos  y ultimo a los chilenos...

[Parroquiano]

 De hecho propongo primero en la lista a eliminar a los que hagan llamar jabaal  en algun foro de energia...

[jabaal]

Lo que quiso decir Cousteau, Parroquiano, es que la sobrepoblación es el mayor problema. Obviamente nadie es quien para decir quien debe morir o no. Si no ponemos freno al crecimiento poblacional (y parece que no) ya se encargará la naturaleza o nosotros mismos (guerras, hambres) de hacerlo.

Lamento que no te guste mi forma de pensar. Como ya dije está feo decir estas cosas.... pero son verdades como puños. No lo dudes un segundo.

[Z]

jabaal, la sobrepoblación puede ser el problema pero, ¿cuál es la solución?

[Demóstenes Logógrafo]

Hola,

Superpoblación, interesante concepto...

Yo soy el primero que ha defendido (y defiende) el control de natalidad y que ve la superpoblación como un problema para la especie humana y para la ecosfera en el medio plazo, sin embargo, también soy el primero en señalar la hipocresía de ciertos conceptos. Cuando hablamos de superpoblación, siempre señalamos fuera del mundo desarrollado y sobre todo fuera de occidente, como si sólo sobraran "ellos". Pero eso no nos impide tomar los recursos que vienen de allí. Tal vez si cada población tuviera que vivir únicamente con los recursos disponibles en su rinconcito del mundo veríamos que la superpoblación no está allí, o no sólo allí... no creo que la capacidad de carga de la península ibérica dé para sesenta millones de personas, y estoy razonablemente seguro de que la isla de Gran Bretaña no da para esa población, y en ningún caso Europa da para 500 millones de habitantes con el nivel de vida que tenemos.  Pero obviamente, sobran africanos, no europeos.

Ay de nosotros como haya que reducir la población en función de los recursos per capita.

Saludos,
D.

[jabaal]

Estoy de acuerdo contigo. Creo que la población debe ser reducida en TODAS partes... pero también es verdad que los europeos tenemos 2 hijos de media y de hecho nuestra población se está estancando y envejeciendo. De hecho en España, ayer salio la noticia, las muertes ya superan a los nacimientos por primera vez.

Ahora fíjate la media de hijos que tienen en África o muchas parte de Asia y luego me dices...

[Alberto ruiz]

CONTENIDOS ELIMINADOS

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[Parroquiano]

Mas serio y al punto:

Me extraña lo de la sobrepoblacion... ¿es ese el problema?, porque según entiendo sobre población hay solamente los últimos 20 años ( por poner una cantidad , lo mismo 50 o 100 años) y, sin embargo, estamos metidos en la mierda desde el inicio de los tiempos.

Suponer que eliminar, de buena o mala manera, el 50 o 80 % , de la población mundial, va a cambiar alguno de los vicios que nos han llevados este momento historico  es como vender el sofá de don Otto  ( Otto encuentra su mujer siendole infiel en el sillón... entonces vende el sillón).

La sobrepoblacion es la guinda de la torta, no es la torta ; la torta, es el hombre y su comportamiento para con los demás congéneres.  Sed de poder, injusticia, desigualdad, maldad...¿ cual de esos problemas se arreglan con la baja poblacional ... ¿ cual de esos problemas estaba resuelto en el año 1800, cuando apenas eramos "un puñado" sobre la tierra?.

El control de la natalidad es TOTALITARISMO químicamente puro, porque el controla la vida controla todo.

Pero ya puestos, vamos a lo practico:

Sin medias tintas: a quienes le vamos a exigir que no tengan mas hijos?. ( para que nos vamos a meter en el problema de quitarle la vida a los que ya están)...  a quienes pues? a los pobres?, a los negros ? europeos?... ahhh, la respuesta: a TODOS...  pero ¿y porque a todos? ¿hemos contribuido todos, de la misma manera, a estar en el mierdal donde estamos?, yo creo que no.  De hecho , te voy a señalar lo que yo injusta y prejuiciadamente creo, creo que esto del control de la natalidad, es como el niño taimado que no le gusta el resultado del partido y se quiere llevar la pelota para la casa. En efecto  Jabaal, que nadie te diga lo contrario, Europa envejece y, en poco tiempo, será consumida por sociedad mas jóvenes y vigorosas; sí, sin tanto glamour, elegancia y bagaje histórico y cultural como el de los propios europeos... pero así es el juego  ( te imaginas a Caracalla el 212 d.c diciéndole a los bárbaros: o. k. la verdad ustedes son muchos y nosotros un poco menos, así es  hay que decrecer... empiecen ustedes primeros.)  No vistas con ropaje de filantropia, lo que se explica del natural miedo de que otros cambien el mundo en el que bien o mal has vivido.  ( Si a Chile llegaran 1 millón de chinos seria cínico de mi parte decir que hay que decrecer ; cuando lo que quiero decir es que no quiero a esos chinos dentro de mis fronteras porque son una amenaza ( y en algún punto de la materia) una real amenaza, al mundo que conozco y que me he construido). Porque no, simplemente, cerrar las fronteras y que los que están adentro queden adentro y los que están afuera queden  afuera? ... pensando egoistamente, Chile puede, incluso en un escenario de colapso mayor, aun no supera su capacidad de carga y cuenta con todos los elementos para mantener viva a su población. África a su manera también puede , Latinoamerica , Asia y Norteamérica y Rusia incluso... Europa está frita y lo digo con pesar, cierran sus fronteras y tendrás a su población comiéndose la suela de sus zapatos , lo sabes bien.

Entonces, ¿no es mas derecho decir , o.k , me siento amenazado en mi forma de vida y eso se arregla , no dejando venir la amenaza a mi país ( inmigración) y se arregla aun mas eliminando la amenaza en su lugar de origen (control de la natalidad) y no vestir ese miedo de altruismo?. ( Javier Perez y el troll de Atolladero  lo dicen sin ambages)

Lo bueno, no existe  método real para hacerlo efectivo ( que no sea una gran y hermosa guerra o una gran y hermosa plaga de hambre o peste) ... suponer que 6 mil millones de personas se vana  colocar en fila para que los esterilicen es  jajaja (  ademas ya estoy viendo a los cerebros , que con las filas listas , cuanto demorarían en considerar que es momento propicio para eliminar el problema de raiz )

En fin, es como la paz mundial, nunca se va  a implementar...  así es que no hay que preocuparse.  Lo que va a suceder es lo que tiene que suceder, lo arreglará la historia como lo ha hecho siempre, haciendo sobrevivir a los mas fuertes, a los mas numerosos, o a los mas crueles .  

[Parroquiano]

 Jabaal: Alberto Ruiz lo tiene claro.


...pero mas claro lo tiene Rodolfo Aicardi y su Tipica:

 Porque mande mande quien mande
  en el mundo siempre habrá ...
buena gente/mala gente/el que niega ,el creyente/sabio necio/indiferente
...Tabaco y ron

https://www.youtube.com/watch?v=kbVZJKITmjo